（左）張哲（右）李文斐

李文斐：我印象中最艱難的事情，應(yīng)該是剛來(lái)美國(guó)讀博后的那一年,，交流太困難了,。跟我一塊工作的是一位來(lái)自于愛(ài)沙尼亞的博后，他一張口說(shuō)話我整個(gè)人都是懵的,，真的聽(tīng)不懂他的俄式英語(yǔ),。我在清華楊茂君老師實(shí)驗(yàn)室做的是X-ray方向，來(lái)這兒以后學(xué)冷凍電鏡,，但是教電鏡的科學(xué)家來(lái)自韓國(guó),，我聽(tīng)他說(shuō)話就感覺(jué)是在聽(tīng)韓劇，經(jīng)常走神。所以第一年我基本上都是困惑和低迷的狀態(tài),，基本上沒(méi)有什么成果,，就是在適應(yīng)。

幸福的時(shí)候很多,，比如第一篇文章接收了,， 找教職時(shí)我們拿到了第一個(gè)共同的Offer ……我生第一個(gè)孩子的時(shí)候，在實(shí)驗(yàn)室做文章的最后一個(gè)圖,，剛做好發(fā)出去,，羊水也破了，自己打車(chē)去醫(yī)院,，一切都剛剛好,。很幸運(yùn)，很幸福 ,。

張哲：我最困難的是讀博第四年的時(shí)候,。當(dāng)時(shí)我的研究課題還沒(méi)有太大頭緒，而文斐在博士第二年就已經(jīng)發(fā)表了一篇 Nature,，如果我要延期畢業(yè)的話,，兩個(gè)人的人生規(guī)劃就會(huì)受到很大影響，所以我那時(shí)候壓力很大,。

第二年,，課題有了進(jìn)展。記得那是在冬天,，清華的宿舍還沒(méi)有來(lái)暖氣,，我把第一篇論文草稿寫(xiě)完了。打出最后一個(gè)句號(hào)時(shí),，整個(gè)人的壓力一下子就釋放了,，那應(yīng)該是我最幸福的時(shí)刻。

（左）閆湞（右）吳建平

閆湞：我最幸福的時(shí)刻是第一次做出課題,，也就是剛剛解出 RyR1 結(jié)構(gòu)的時(shí)候,。最開(kāi)始進(jìn)入施一公老師實(shí)驗(yàn)室，周?chē)腥硕继貏e厲害,，我從什么都不會(huì)開(kāi)始學(xué)習(xí),，到自己獨(dú)立去做一個(gè)課題，經(jīng)歷了各種各樣的不順利,，反復(fù)嘗試,，最后終于做出來(lái)了，當(dāng)時(shí)非常非常開(kāi)心,，這比以后再做出任何課題都開(kāi)心,，因?yàn)槭堑谝淮巍?/span>

艱難的時(shí)刻是從去年到現(xiàn)在還在經(jīng)歷的事情,。我和建平去年進(jìn)入西湖大學(xué)，開(kāi)始組建自己的實(shí)驗(yàn)室,。實(shí)驗(yàn)室裝修要自己去設(shè)計(jì),，買(mǎi)儀器、選試劑,、擺放儀器……招人也比較困難,，一切需要從零開(kāi)始。與此同時(shí),，我自己經(jīng)歷了懷孕,、生產(chǎn)，現(xiàn)在還處于哺乳期,，這一段還是比較困難,。

吳建平：對(duì)我來(lái)說(shuō)，最困難的也是獨(dú)立組建實(shí)驗(yàn)室以來(lái)這段時(shí)間,。我和閆湞是同時(shí)來(lái)到西湖大學(xué)的,，我們?cè)诨I備實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候遇到很多挫折，有一次閆湞走在樓道里突然摔倒了,，那時(shí)候她還懷著身孕。那時(shí)候壓力特別大,，也特別緊張,。

雖說(shuō)起步階段是困難的，但我們的課題也有一定的進(jìn)展,。有一個(gè)課題,，我感覺(jué)自己做得特別出色，在發(fā)表前努力打磨,，躊躇滿志,。但是非常不幸，今年7月份正當(dāng)我提交這篇論文時(shí),，Nature 上有一篇相似的論文發(fā)表了出來(lái),，我非常懊惱，尤其在事業(yè)剛起步的時(shí)候遇到這樣的挫折,，對(duì)我的打擊非常大,。但我必須及時(shí)調(diào)整自己的心態(tài)，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)PI,，除了調(diào)整自己的狀態(tài),，我還需要安撫相關(guān)的學(xué)生，并盡可能把影響降到最低,。那之后我們迅速準(zhǔn)備好自己的稿件去提交,，結(jié)果也算是差強(qiáng)人意,，現(xiàn)在這篇論文我們也已經(jīng)發(fā)表。

我最幸福的時(shí)刻也是讀博期間做出課題的瞬間,。當(dāng)時(shí)我和顏寧老師一起寫(xiě)論文,，顏老師剛好在出差，我和她輪班倒：我白天在這邊改文章,、做圖,，寫(xiě)郵件交給顏老師，顏老師在地球另外一邊,，在我夜里的時(shí)候改,，所以我們把時(shí)間利用得非常充分，投文章也特別順利,。這件事讓我特別開(kāi)心,，收獲特別大。

（左）宋丹丹（右）翟季冬

宋丹丹：對(duì)我來(lái)說(shuō),，2017年底學(xué)校推行的人事制度改革是一個(gè)艱難的選擇,。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)是副教授，也是兩個(gè)孩子的媽媽?zhuān)梢詾榍笃椒€(wěn)繼續(xù)待在舊體系中,，也可以選擇進(jìn)入新體系——這意味著必須走出舒適區(qū),，面臨“非升即走”的壓力。經(jīng)過(guò)反復(fù)的糾結(jié)和猶豫,，我最終選擇進(jìn)入新體系,，成為整個(gè)學(xué)院唯一一個(gè)從舊體系轉(zhuǎn)到新體系的年輕教師。去年年底,，通過(guò)重重考評(píng),，我順利成為長(zhǎng)聘教授，身上的壓力才有所減輕,。能夠繼續(xù)做自己喜歡的事情,，我覺(jué)得很幸福。

翟季冬：我博士畢業(yè)后這十年時(shí)間倒沒(méi)有覺(jué)得有什么特別大的挑戰(zhàn),，最艱難的也是博士期間,。因?yàn)樗诘难芯糠较虺龀晒容^慢，往往要到最后一兩年才能發(fā)表文章,，所以這個(gè)時(shí)期經(jīng)歷了比較艱難的心路歷程,。

至于幸福，我覺(jué)得自己是平日里一點(diǎn)小幸福就可以特別開(kāi)心的人,，每天都會(huì)尋找很多事情讓自己開(kāi)心,。比如就在論壇開(kāi)始之前一小時(shí)，我?guī)У膶W(xué)生因?yàn)橐黄撐墨@得了國(guó)際會(huì)議的獎(jiǎng)項(xiàng),，這就讓我很開(kāi)心,。

（左）董欣年（右）王小凡

董欣年：我覺(jué)得每個(gè)人一生中往往都會(huì)有特別難過(guò)的一段時(shí)期,，只不過(guò)有時(shí)候來(lái)得早，有時(shí)候來(lái)得晚,。對(duì)我而言,，最艱難的是我剛到杜克開(kāi)始做教授，1992年到1999年,，還沒(méi)有拿到tenure（終身教授職位）,。那個(gè)時(shí)候經(jīng)費(fèi)很難拿，所以我經(jīng)費(fèi)很少,，當(dāng)時(shí)我們實(shí)驗(yàn)室連我在內(nèi)只有四個(gè)人,，但我們確實(shí)做得非常好?？斓絋enure前一年的時(shí)候,，我生了一場(chǎng)大病，折騰了有一年,。之后申請(qǐng)tenure時(shí),，系里面全票通過(guò)，還開(kāi)了party慶祝,，結(jié)果學(xué)校拒絕了系里的投票結(jié)果,，系里又替我去申訴……那段時(shí)間確實(shí)挺難過(guò)的，但我挺過(guò)來(lái)了,。從那以后,，我的路就越走越順，很多好事情發(fā)生在我身上,，我覺(jué)得我非常幸運(yùn)，可謂是“大難不死,，必有后?！薄?/span>

2011年我進(jìn)入了霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究所（HHMI）——這是我事業(yè)道路上的一個(gè)轉(zhuǎn)折,，從此之后,，就有了更大自由，可以選擇自己的研究課題,。這是很讓我高興的事情,。

王小凡：我的研究生讀得比較順利，基本上四年時(shí)間多一點(diǎn),，在 Cell  上發(fā)表了兩篇論文,。所以后來(lái)我到麻省理工學(xué)院做博士后研究，選擇了非常難做的課題,，就是克隆轉(zhuǎn)化生長(zhǎng)因子-β受體（編者注：TGF-β,，在人體的大腦,、腎臟、肝臟等許多不同組織中參與分泌信號(hào)傳導(dǎo)）,。

我做了各種各樣的努力——四年,，已經(jīng)超過(guò)了讀研的時(shí)間，其他人來(lái)了又走了,，我這個(gè)還沒(méi)戲,。當(dāng)時(shí)有人說(shuō)，我把我的科學(xué)生涯都賭在克隆這個(gè)受體上了,。我也和欣年談過(guò),，實(shí)在不成功我就轉(zhuǎn)去工業(yè)界。這是我科研上遇到的最艱難的事,。當(dāng)然,，我每次都想著新的解決方法，最后真的找到方法,，克隆成功了,。

我最高興的，可以說(shuō)就是欣年最高興的,。我一直認(rèn)為她特別不容易,，前期資金少，比我們做癌癥的難,；又得了大病,，還遇到tenure被拒；最后當(dāng)選HHMI研究員,，又選進(jìn)美國(guó)科學(xué)院院士,，她能專(zhuān)心專(zhuān)意做她做想做的事，這就是我最高興的事兒,。

顏寧：雖然我們的跨度有好幾十年,，但大家提到的人生最艱難和最幸福,，還是和科研有關(guān)的。在聽(tīng)各位講述的時(shí)候，我就在想,，幸福的家庭是相似的,，科研人員的幸福好像也是相似的,，都跟科研工作息息相關(guān),。或許是因?yàn)槲覀兊纳畋容^簡(jiǎn)單——這本身就是一種幸福,。

宋丹丹：我覺(jué)得并不是一種競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系,，更多時(shí)候是如果看到對(duì)方在某些方面做得比較好,，會(huì)見(jiàn)賢思齊,，就像是有一個(gè)奮斗的標(biāo)桿，覺(jué)得自己也要努力,。有時(shí)候兩個(gè)人也會(huì)互相鼓勵(lì),。我會(huì)將我們的關(guān)系形容為“隊(duì)友”，不管是在事業(yè)還是家庭方面,，都是一種并肩作戰(zhàn)的狀態(tài),。

翟季冬：丹丹博士畢業(yè)比我早一年，也比我先工作,，現(xiàn)在她是教授,，我還是副教授。但我其實(shí)挺開(kāi)心的,，兩個(gè)人在一起,，如果一個(gè)人能夠做得很好，她很開(kāi)心,，這樣家庭也會(huì)很和諧,，內(nèi)部環(huán)境會(huì)非常好，你看到自己家里壓力沒(méi)有那么大,，也會(huì)很開(kāi)心,。所以我覺(jué)得不存在什么內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)。反而因?yàn)閮扇硕际怯?jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè),，無(wú)論是科研當(dāng)中的樂(lè)趣,，還是遇到的問(wèn)題都很相似，更能夠理解彼此的喜悅和難處,。

吳建平：我和閆湞的研究方向非常接近,，兩人發(fā)表的半數(shù)論文都有所重疊，甚至是合作發(fā)表,。有些人可能會(huì)擔(dān)心會(huì)不會(huì)遭受同行質(zhì)疑,。其實(shí)我個(gè)人不是很在意這件事，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題而避免合作,。但是在共同的課題之外，我們也會(huì)側(cè)重一些自己的獨(dú)立課題,，避免所有文章都是兩個(gè)人一起合作的,；通過(guò)實(shí)現(xiàn)一部分有重疊，一部分是獨(dú)立課題,，來(lái)樹(shù)立自己的標(biāo)簽,。

閆湞：我覺(jué)得兩個(gè)人合作可以優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，提高效率,，這是合作的優(yōu)勢(shì),。但是在方向上應(yīng)該有一些自己的獨(dú)特之處,，這樣可以更好地發(fā)揮自己的特長(zhǎng)。

董欣年：我是做分子植物病理的研究,，小凡做癌癥方面的研究,，他在研究上給我的支持更多一些，從植物方面返回到癌癥研究則比較難,。小凡的社交圈比我大很多,，所以有時(shí)候我實(shí)驗(yàn)上遇到一個(gè)新問(wèn)題，需要跟人家請(qǐng)教,，就可以通過(guò)他介紹,，打電話或者寫(xiě)郵件過(guò)去。

王小凡：我們?cè)诜肿由飳W(xué)層面還是比較相通的,，有很多問(wèn)題可以一起討論,。有時(shí)候欣年做出一篇?jiǎng)?chuàng)新性極強(qiáng)的論文，希望聽(tīng)聽(tīng)領(lǐng)域外其他人的看法,，我可以提出一些改進(jìn)意見(jiàn),。實(shí)際上，現(xiàn)在植物學(xué)方面的研究會(huì)有點(diǎn)免疫的味道,，而癌癥方面有很多關(guān)于免疫的研究,，所以從大方向上還是有很多交叉的。最近疫情期間,，我們每天都有一塊兒走路的機(jī)會(huì),，會(huì)談?wù)撘恍┻@方面的科學(xué)問(wèn)題，還是挺有意思的,。

吳建平：當(dāng)時(shí)是閆湞先找好了教職,，我其實(shí)很有壓力,。我原本打算在美國(guó)做三年博后研究，然后申請(qǐng)“青千”計(jì)劃回國(guó),。這時(shí)候我就需要重新考慮,，是按照自己原來(lái)的設(shè)想去做，還是首先確保兩個(gè)人盡可能在一起,。最終,，我放棄了另一種可能性，也開(kāi)始獨(dú)立找工作,，后來(lái)兩人很幸運(yùn)地都在西湖大學(xué)找到了教職,。

當(dāng)然有時(shí)候也會(huì)面對(duì)兩個(gè)人的不同步,。比如張哲曾經(jīng)拿到了一個(gè)很好的offer,，科研啟動(dòng)資金和年薪都比較高，但是這個(gè)學(xué)校不雇傭couple,，夫妻倆不能同時(shí)入職,。我當(dāng)時(shí)想，是不是讓他接受這個(gè)offer,，然后我在附近找,，結(jié)果找了以后發(fā)現(xiàn)沒(méi)有合適的科研職位，所以我有考慮要不要去工業(yè)界,。后來(lái)張哲說(shuō)你是喜歡做科研的,，而且性格也比較適合，所以他就放棄了那個(gè)機(jī)會(huì),。這之后我們就重新找到了其他城市的工作,。總之一個(gè)原則就是，兩個(gè)人一定要在一塊兒,，這樣照顧孩子比較方便,。

王小凡：我們當(dāng)時(shí)商量的是，不要申請(qǐng)?zhí)嗟胤?，但申?qǐng)的地方如果成功找到職位,，我們一定會(huì)去。欣年當(dāng)時(shí)拿到了杜克大學(xué)的教職,，我也就申請(qǐng)了這里,，只申請(qǐng)了這一個(gè)地方，就得到了,。

美國(guó)的一些高校會(huì)考慮到夫妻想要在一個(gè)地方工作的問(wèn)題,，并且會(huì)主動(dòng)幫助應(yīng)聘者協(xié)調(diào)解決。我1992年在杜克大學(xué)面試工作做報(bào)告時(shí),，有位研究植物學(xué)的教授曾經(jīng)專(zhuān)程去聽(tīng)，目的就是考察是不是可以既招欣年做植物方向，又招我做癌癥方向,。后來(lái)我們兩個(gè)人同時(shí)申請(qǐng)到了杜克大學(xué)的教職,。這一點(diǎn)杜克大學(xué)做得很好，會(huì)在學(xué)校內(nèi)不同學(xué)院幫助協(xié)調(diào)這件事情,，如果學(xué)校沒(méi)有合適的職位,，也會(huì)幫助咨詢周邊的高校，如果那邊有名額,，甚至在個(gè)別情況下杜克大學(xué)會(huì)提供啟動(dòng)基金來(lái)促成這件事情,。

董欣年：學(xué)校在管理方面做出的這些努力不僅幫助應(yīng)聘者解決了實(shí)際問(wèn)題，事實(shí)上學(xué)校自身也是受益的,。因?yàn)闆](méi)有家庭兩地分居的壓力,，招聘到的研究人員沒(méi)有后顧之憂，可以更加專(zhuān)注地為學(xué)校服務(wù),，而且往往在這個(gè)地方待得更久,。

宋丹丹：計(jì)算機(jī)領(lǐng)域一直是男性比例相對(duì)比較高的專(zhuān)業(yè),，我當(dāng)年所在的本科班里男女生比例為5:1，曾經(jīng)有幾屆甚至出現(xiàn)過(guò)11:1的情況,。但無(wú)論是從事計(jì)算機(jī)相關(guān)工作的女同學(xué),，還是現(xiàn)在我自己團(tuán)隊(duì)中的女學(xué)生，在專(zhuān)業(yè)發(fā)展上都很不錯(cuò),。在評(píng)選一些職位和獎(jiǎng)項(xiàng)時(shí),，大家有時(shí)候反而會(huì)更加照顧女性，因?yàn)榕砸龅酵瑯拥某潭韧饶行愿冻龈?，更不容易,，所以?huì)受到更多支持。

在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域其實(shí)是有一些女性做得非常好,，也給我們樹(shù)立了很好的榜樣,。很多時(shí)候是一個(gè)心態(tài)問(wèn)題：你是不是愿意去爭(zhēng)取機(jī)會(huì)？男性往往會(huì)更aggressive（野心勃勃）一些,，他會(huì)主動(dòng)爭(zhēng)取機(jī)會(huì),，而女性更多比較含蓄、比較內(nèi)斂,。這可能需要社會(huì)逐漸發(fā)展,，更多女性像顏寧老師這樣主動(dòng)去爭(zhēng)取權(quán)益、發(fā)出聲音,。

王小凡：我在好幾次評(píng)獎(jiǎng)過(guò)程中發(fā)現(xiàn),，無(wú)論是申請(qǐng)人還是最后候選人,，女性科學(xué)家所占的比例都非常小。我也在幾次會(huì)議上提出了這個(gè)問(wèn)題,。后來(lái)發(fā)現(xiàn),，出現(xiàn)這種現(xiàn)象有時(shí)候并不是因?yàn)橥饨缬幸馄缫暎粋€(gè)原因可能是,，女性科學(xué)家往往比較謙虛,，不會(huì)主動(dòng)展示說(shuō)自己的工作多么重要。在評(píng)獎(jiǎng)中,，一方面是她們自己不去申報(bào),，另一方面則是女性候選者寥寥無(wú)幾。

在申請(qǐng)過(guò)程中也存在類(lèi)似現(xiàn)象,，女性科學(xué)家的自我介紹和申請(qǐng)信相對(duì)更為謙虛,，這往往導(dǎo)致評(píng)估者認(rèn)為她們沒(méi)有新想法，只是在沿著博后階段的路往下走,。但是在真正面試的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn),，她們往往很有想法，只不過(guò)沒(méi)有寫(xiě)在紙面上,，她們傾向于等到自己的想法比較成熟時(shí)才講出來(lái),，而這導(dǎo)致她們常常很難進(jìn)入面試。現(xiàn)在大家提倡做別人沒(méi)有做過(guò)的東西,，更看重從0到1的過(guò)程,，不需要一切穩(wěn)妥才提出來(lái)。我們應(yīng)該在女性科學(xué)家中宣傳這樣的觀念,。

另外,，評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)里的女性比例往往也很低。在我參加的一個(gè)基金委員會(huì)中,，19位評(píng)委里面只有兩位女性,。而在院士層面，也只有5%的院士是女性,。所以我們一方面要鼓勵(lì)女性科學(xué)家積極去參與各種評(píng)選,，另一方面也應(yīng)該有一些保障機(jī)制。比如美國(guó)NIH（美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院）有一項(xiàng)硬性規(guī)定,，在組織會(huì)議時(shí),，共同主席一定要有一位女性；德國(guó)也有類(lèi)似規(guī)定,，大公司董事會(huì)中的女性一定要占到一定比例,。

我們要意識(shí)到，這些現(xiàn)象的形成有時(shí)候是慣性的因素,，不能用“沒(méi)有候選人”這個(gè)結(jié)果來(lái)簡(jiǎn)單解釋?zhuān)且嬲匾曔@個(gè)問(wèn)題,，比如通過(guò)設(shè)立托兒所這樣的實(shí)際行動(dòng)來(lái)支持女性科學(xué)家,。

顏寧：我經(jīng)常鼓勵(lì)大家去開(kāi)會(huì)就有這方面的原因。因?yàn)橛H自聽(tīng)到一個(gè)人做報(bào)告和讀到文章上白紙黑字的名字是不一樣的,，在目前整個(gè)生態(tài)以男性為主的情況下,，評(píng)選者有時(shí)候自然會(huì)想，我知道他是誰(shuí),，他的工作不錯(cuò)，這樣印象分就會(huì)提升,。另外在很多場(chǎng)合我都呼吁,，組織各種委員會(huì)的時(shí)候應(yīng)該有意識(shí)地增大女性比例，因?yàn)檎娴挠泻芏嗯钥茖W(xué)家做得很好,。

我還觀察到一個(gè)現(xiàn)象,，如果一個(gè)院系的女性比例越高，之后女性到這里求職的比例也越高,，反之亦然,。以普林斯頓大學(xué)生物系為例，這里的女性比例很高,，40位研究者中有15位女性,。在2018年招聘的4人中有3位女性，2019年申請(qǐng)的女性也很多,，某種程度上形成了一個(gè)良性循環(huán),。如果一個(gè)機(jī)構(gòu)有更多女性科學(xué)家，大家會(huì)預(yù)期這里是一個(gè)非常友好的環(huán)境,，所以更愿意來(lái)到這里,。反之如果一個(gè)機(jī)構(gòu)的女性比例連5%都不到，人們很容易望而卻步,，擔(dān)心這個(gè)地方是不是歡迎我,。

另外，提問(wèn)中說(shuō)自己是家中唯一的大學(xué)生的女孩子,，我想,，教育程度雖不能決定一個(gè)人的智慧水平，但是你走出農(nóng)村,，至少你的眼界是開(kāi)闊的,，思維是受到訓(xùn)練的，我覺(jué)得應(yīng)該更自信一點(diǎn),。我以前就半開(kāi)玩笑給人出主意反駁家長(zhǎng)：如果我從一開(kāi)始就聽(tīng)你們的,，不就是重復(fù)你們的路了嗎？那我的大學(xué)是不是白上了,？關(guān)鍵時(shí)刻你要足夠自信,，并且慢慢樹(shù)立起你自己的權(quán)威,。

（未完待續(xù)）

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