作為開創(chuàng)國內(nèi)卡牌游戲2.0時代的代表作品,，《大掌門》同時也是長線運營的專家,。生命周期達(dá)到兩年的手游已是鳳毛麟角，而超過兩年還能保持高利潤的游戲,，更是寥寥無幾,。這款運營了三年之久的游戲，在2014年仍然能保持1.2億的凈利潤,。

然而產(chǎn)品在獲得大成之后,，往往要面臨的一個問題——如何復(fù)制成功？玩蟹科技CEO葉凱告訴葡萄君,，好IP,，加上創(chuàng)新的玩法是最重要的。其最新根據(jù)拳皇IP改編的《拳皇98終極之戰(zhàn)OL》（以下簡稱《拳皇》）則是玩蟹希望打造的下一個爆款,。

目前,，恰逢這款游戲登陸微信和手Q平臺，葡萄君就《拳皇》的發(fā)行政策和IP研發(fā)的策略,，采訪了掌趣科技的VP張沛和玩蟹科技的CEO葉凱,，以下為獨家采訪內(nèi)容整理：

《拳皇》：玩法的選擇與創(chuàng)新

葡萄君：先問一下沛總，為什么要做卡牌類的《拳皇》游戲呢？

張沛：玩蟹制作的是卡牌類《拳皇》,，盡管《拳皇》本身是一個動作類IP,，核心用戶只想玩動作。但《拳皇》本身的用戶群是非常廣的,，要打泛IP的用戶,，不管是動作還是卡牌，只要是玩得爽,，用戶就愿意玩,。所以我們在卡牌上嘗試突破，最終做出了有節(jié)奏感的創(chuàng)新玩法,。

考慮到《拳皇》的動作性,，卡牌盡管不能體現(xiàn)動作，但可以表達(dá)動作的節(jié)奏感,，比如戰(zhàn)斗畫面里的連擊,，通過這些方式就能讓卡牌體現(xiàn)出操作性。沒有操作性的游戲中后期的留存不好做,，用戶可能打兩下就覺得沒意思了,。

葡萄君：現(xiàn)在來看這樣的做法是最好的選擇么？

張沛：從結(jié)果上看,，肯定是個好的選擇,，但過程是波折的。一開始做一個70分的創(chuàng)新玩法,，不如去抄主流玩法,。但是你把它打磨到90分，可能會有一些意想不到的收獲和成果,。這期間我們的壓力也很大,，也懷疑玩法的正確性。但回過頭來看,，如果還是按老套路做,，產(chǎn)品會比較保險，而想做到爆款,、高留存就很難,。

葡萄君：《拳皇》這個游戲題材，本來相對硬核,，認(rèn)準(zhǔn)格斗的多是80后玩家,，但要做泛用戶，就得看更廣的人群例如90后,。

葉凱：這既是一個劣勢,，也是一個優(yōu)勢,。玩過的人帶著固有的認(rèn)知去看待這款產(chǎn)品，還沒出世就給你戴上了緊箍咒,，如果偏離他心目中的樣子,，那結(jié)果可想而知。但是新群體不一樣,，他們的心態(tài)更加開放,，玩的手游類型更加廣泛。他知道拳皇是個經(jīng)典好玩的游戲,，今天拳皇復(fù)活了,，他是帶著期待的眼光，而不是審視和苛刻,。所以游戲在研發(fā)的時候,，既要考慮到老玩家的感受，也要有突破的勇氣,、真正玩法上的創(chuàng)新,，給到新玩家吸引點。

葡萄君：《拳皇》的格斗家角色并不是特別多,，做卡牌到后期的時候,，能保證角色的延續(xù)性嗎？

葉凱：這個問題我們很早就考慮過,。在我們看來,，充滿個性的角色是主線之一，我們會從各個角色身上盡量挖掘更多的內(nèi)容,，但是非常抱歉，目前我們還不能透露具體的信息,。同時,，我們認(rèn)為玩法上的創(chuàng)新也可能部分抵消角色數(shù)量的限制，通過富有代入感的玩法,，玩家會逐漸將重心偏向于游戲性本身上,。

葡萄君：你怎么定義創(chuàng)新？

葉凱：首先不能漫無目的,，其次所謂的微創(chuàng)新,，也僅是把刀塔傳奇拿過來改，這也不行,。市面上很多產(chǎn)品極其相似,，但它們是無法做大的。所以創(chuàng)新需要顛覆性,，創(chuàng)新需要體現(xiàn)在各個方面：戰(zhàn)斗模式,、成長體系,、核心玩法等等。

比如《拳皇》為什么做成卡牌,？首先,，這是游戲IP，本身就有個游戲產(chǎn)品擺在那,，所以我們做還原的意義不大,。其次，《拳皇》是單機(jī)游戲,，單機(jī)改網(wǎng)游的難度也很大,。第三，對游戲的改動很難迎合玩家口味,，他們更在乎操作如何,、連擊如何。

所以我們是這么做的,。

首先,，把IP的受眾群低一層。身邊有人玩《拳皇》,，男朋友,、小伙伴在玩《拳皇》，他們說著《拳皇》的連招怎么放,，幾個必殺幾個連擊最后一挑三等等,。耳濡目染地，就算沒玩過,，我也知道八神,、大蛇、草稚,、不知火舞這些是《拳皇》里的角色,。這樣的人就是泛IP的受眾，對他們來說,，打個連擊還好,，但然他們天天搓格斗就很難了。

第二,，我們把IP做成了卡牌的模式,，其實是還原了泛IP用戶能關(guān)注到的點。

1.還原技能招式,。哪怕他們不是《拳皇》的核心用戶,，也知道八神、大蛇,，也知道陽光普照很牛逼,。而我們做的時候,，聲音、特效都很夸張,，還原度很高,，甚至還原到《拳皇》的漫畫、故事情節(jié)上,。而這些方向,，都具有泛IP的潛力和特征。

2.保留連擊玩法,。用戶很難接受操作感的削弱,，所以我們保留了《拳皇》本身的特色，同時保留了全部人物的特征和能力,。并基于對《拳皇》人物的認(rèn)知,、對招數(shù)的理解，強(qiáng)化人物之間的搭配,。

第三,，游戲的故事結(jié)構(gòu)非常緊湊，符合邏輯,。通過卡牌的形式,，也很容易表達(dá)到位，這塊領(lǐng)域是我們擅長的,。

所以基于這樣的IP設(shè)計,，我們的創(chuàng)新就在于強(qiáng)調(diào)但不過分強(qiáng)調(diào)操作。去年起,，我們有了這樣做創(chuàng)新卡牌的想法,，我們再去分析市面上適合的IP，最后找到的就是《拳皇》,。

葡萄君：關(guān)于我們的定位和研發(fā)切入點,，拳皇的版權(quán)方SNK是什么樣的看法呢？

張沛：SNK對我們的認(rèn)可度還是很高的,。眾所周知,，日本企業(yè)對IP的把控度非常嚴(yán)格,，美術(shù)素材的監(jiān)修程度和漫長的流程,，經(jīng)常使我們的美術(shù)同學(xué)感受到來自版權(quán)方對還原度的高要求。但我們?nèi)匀挥X得《拳皇》寫實的畫風(fēng)與現(xiàn)在的用戶審美是有一定的出入的,，所以我們在畫風(fēng)方面進(jìn)行了一些針對性的調(diào)整,，而當(dāng)葉凱的團(tuán)隊原創(chuàng)了現(xiàn)在的人物畫風(fēng)后，SNK也做出了高度認(rèn)可,。

葡萄君：那玩家層面,，現(xiàn)在測試的版本,，收到玩家最多的反饋是什么？

葉凱：我們收到最多的是用戶對于美術(shù)風(fēng)格和我們創(chuàng)新型連擊戰(zhàn)斗方式的喜愛,，包括卡牌用戶和泛拳皇IP用戶,，覺得美術(shù)很帶勁，玩起來很爽,，也會有體驗過原版街機(jī)拳皇的玩家來問“為什么《拳皇》沒有做成純格斗,？”在這里，我們先會引導(dǎo)他們進(jìn)入游戲來進(jìn)行切身體驗,，通過COMBO連擊系統(tǒng)來向玩家展示拳皇的全新面貌,，給他們展示我們怎么用我們的方式來還原和復(fù)活這個IP?？偟膩碚f,，大部分的玩家反饋都是比較積極正面的，而對于玩家的建議和意見我們也會積極地進(jìn)行收集,，并對玩家進(jìn)行引導(dǎo),。經(jīng)典IP是一把雙刃劍，不好做,，各種聲音我們都要聽,，都會積極應(yīng)對和引導(dǎo)。

騰訊發(fā)行新策略下的機(jī)會

葡萄君：當(dāng)初是如何與騰訊達(dá)成發(fā)行合作的,？

張沛：我們認(rèn)為《拳皇》的創(chuàng)新玩法和泛IP是具備挖掘深厚用戶基礎(chǔ)的,，而游戲的美術(shù)風(fēng)格和UI界面也非常適合騰訊游戲內(nèi)部的精品平臺，加上騰訊游戲強(qiáng)大的平臺發(fā)行能力與經(jīng)驗,，所以我們選擇與騰訊達(dá)成合作伙伴,。在騰訊對產(chǎn)品進(jìn)行評審之后，我們很快得到了正面反饋,。對于產(chǎn)品來說,，是在5、6輪的測試中被一點點打磨得越來越好的,，這些都是騰訊游戲的一個優(yōu)勢,，能夠幫助我們將產(chǎn)品不斷打磨成精品。在這期間,，我們解決適配,、閃退、新手引導(dǎo)等多個細(xì)節(jié),，通過反復(fù)的測試,，我們雙方盡全力使游戲品質(zhì)更加優(yōu)秀。

葡萄君：在騰訊游戲是如何運營及推廣的,，與以往的產(chǎn)品相比有什么變化嗎,？

張沛：在騰訊游戲內(nèi)部,，現(xiàn)在的發(fā)行政策的確發(fā)生了一些變化，相比從前,，對游戲的品質(zhì)要求更高了,，推廣節(jié)奏也更接近端游。以前騰訊認(rèn)為你可以上線,，會集中發(fā)力,，我們經(jīng)常看到今天發(fā)布一款新游戲,，可能第二天就到了免費榜第一?，F(xiàn)在騰訊比以前更強(qiáng)調(diào)“手游精品化時代”，首先會進(jìn)行兩到三周的限量內(nèi)測,，效果好才會加量或者開啟不限量,。如果數(shù)據(jù)都很穩(wěn)定正常，才會公測,。

葡萄君：那你是如何理解“手游精品化時代”的呢,？

張沛：騰訊更加注重游戲的長遠(yuǎn)發(fā)展，提高了對產(chǎn)品的要求,，所以會逐步給到資源和用戶量,，比如《拳皇》從內(nèi)測到公測在每個月給到的資源量都不再相同，而是逐漸提升累積,。以前的好產(chǎn)品發(fā)的很快,，上線資源一次集中發(fā)力，現(xiàn)在不一樣了,，而我們正好趕在這個變化的初期,，成為騰訊游戲內(nèi)部幾個屈指可數(shù)的走強(qiáng)勢精品手游發(fā)行策略的產(chǎn)品之一。騰訊游戲?qū)Ξa(chǎn)品要求的提高,，對我們既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇,，是基于我們有信心這個產(chǎn)品能做的更好?！熬肥钟巍辈呗詫︱v訊是有益的,，對整個游戲生態(tài)也是良性的，它能保證優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的持續(xù)推廣,，延長好產(chǎn)品的生命周期,。

葡萄君：當(dāng)前的發(fā)行，會在微信和手Q上控制用戶入口嗎,？

張沛：對,，會控制,。起初會像騰訊外的聯(lián)運發(fā)行,。首先通過刪檔或者不刪檔付費測試跑一段時間,，然后到越獄渠道再跑，再安卓,，再到App Store.

葡萄君：騰訊是第一次跟發(fā)行商合作吧,？

張沛：騰訊本身不與發(fā)行商在公開發(fā)型渠道上競爭，所以對玩蟹與掌趣來說,，騰訊并不會介意掌趣發(fā)行商的身份,。

葉凱：對騰訊來說，掌趣就是一家CP,，而不是有一個發(fā)行商有一個CP,。事實上我們也確實是一家的。

張沛：掌趣本身也有300多人自研團(tuán)隊,，騰訊也是我們比較關(guān)注的開發(fā)商之一,。

葡萄君：跟騰訊合作你們最大的收獲是什么？

葉凱：有很多收獲,。整體上,，騰訊的運作非常體系化，很多人負(fù)責(zé)同一個領(lǐng)域,，每個部分都有足夠的人手去保證有效運作,，而各個模塊間的溝通也非常到位。在合作中,，騰訊能及時診斷小團(tuán)隊的問題,，很多小團(tuán)隊顧不上的細(xì)節(jié)都能被即時發(fā)現(xiàn)。另外,，騰訊還有自己的大量試錯經(jīng)驗和數(shù)據(jù)記錄,，比如做東西時，這個坑騰訊踩過了,，我們就能避免了,，這些經(jīng)驗是很難得到的。

張沛：我的感受跟凱總類似,。騰訊的發(fā)行體系非常完善,，我們是以CP的身份跟騰訊合作，但掌趣本身是發(fā)行商,，所以發(fā)行機(jī)制,、風(fēng)險控制、產(chǎn)品版本,、技術(shù)等方面,，都能學(xué)到很多細(xì)節(jié)經(jīng)驗。還有一個算是感受吧，騰訊跟我們合作的同事們都很拼,，不僅敬業(yè),，工作狀態(tài)都非常好，挺讓人佩服的,。要知道大公司里,，讓所有員工維持統(tǒng)一的風(fēng)氣，還能一同拼搏,，是非常困難的,。而且我們加班，他們也在加班,，每天到凌晨以后,，以及周末主動加班，大家凝聚了非常強(qiáng),，并建立了深厚的合作友誼,，所以游戲每當(dāng)?shù)竭_(dá)一個重要的發(fā)布時間，你會看到不管是騰訊還是掌趣,、玩蟹的同事,，會把朋友圈刷爆，大家一起為游戲揮灑熱情和拿出最高的激情,，這也是這次合作中意外的收獲,，并不割裂，反而更凝聚,，或許是出于共同的敬業(yè)態(tài)度,，和對產(chǎn)品的精益求精，我們的理念和追求是非常匹配的,。

葡萄君：今后的產(chǎn)品還會跟騰訊合作嗎,？

張沛：我們愿意與任何平臺達(dá)成長期穩(wěn)定的合作，像騰訊游戲這樣的大平臺,，我們當(dāng)然也愿意?，F(xiàn)在有了第一次合作的基礎(chǔ)，如果未來有合適的項目我們也會考慮去推進(jìn),。更多還是注重產(chǎn)品和策略,，《拳皇》這個產(chǎn)品比較適合騰訊平臺，畫風(fēng),、泛IP的定位,，都貼合騰訊用戶。

玩蟹：中小CP如何做精品

葡萄君：玩蟹在獲得成功后,，貌似一直很低調(diào),。

葉凱：我們本身是CP公司,，產(chǎn)品的品質(zhì)才是我們最看重的。因為在掌趣旗下,，我們也能更專注到做游戲上,，高調(diào)的事還是交給集團(tuán)的同事來做吧（笑）。

葡萄君：凱總怎么看待國內(nèi)鮮有開發(fā)團(tuán)隊連續(xù)成功的現(xiàn)狀,？

葉凱：研發(fā)做出產(chǎn)品后，會想兩個事：一是換皮,，二是嘗試其他類型產(chǎn)品,。換皮可能真掙錢，但爆款還得靠更多的嘗試,。我們的選擇是卡牌,，現(xiàn)在也很看好這個類型。其實純卡牌會越來與少,，以后不會有所謂的卡片類,，人物抽取不會再那么粗暴，慢慢會變得柔和,。所以我們會把用戶操作簡單,，結(jié)構(gòu)清晰，人物多的游戲叫做“卡牌游戲”,。

我們首先要認(rèn)同一個東西的價值,，才能在一個領(lǐng)域連續(xù)成功。做游戲看人,、看公司積累,，我們也有積累，比如收費體系怎么設(shè)計,，系統(tǒng)怎么去搭建組合,，運營活動怎么能保證游戲做兩三年以上。在這個體系的基礎(chǔ)上,，找一些好的制作人,，做一些新的游戲出來，吸納一些更好的IP,，這樣的成功率還是值得期待的,。

葡萄君：剛好聊到發(fā)行，去年開始,，出現(xiàn)了小型發(fā)行商比較困難的行情,，但今年卻看到很多做發(fā)行創(chuàng)業(yè)成立的。據(jù)了解,，今年會被認(rèn)為中型發(fā)行商會比較困難,，沛總是如何看待發(fā)行的創(chuàng)業(yè)局勢呢,？

張沛：現(xiàn)在做發(fā)行的確很有挑戰(zhàn)。渠道等級A以上的產(chǎn)品,，代理成本很高,，而小發(fā)行商需要與CP緊綁在一起聯(lián)合發(fā)行才能控制資金，這會降低前期投入的力度,，所以想做爆款很難,。中型發(fā)行商，主要賭前兩款產(chǎn)品,，如果都沒能在市場上取得成功,，那么壓力就會很大。大型發(fā)行商,，比如掌趣這樣的上市公司,，由于在前期有一個積累的過程，所以布局會相對寬松一些,。比如投《拳皇》,，從拿IP到游戲正式上線，歷時一年多,，這個過程對大發(fā)行商沒有太大壓力,，但對中型發(fā)行商就需要縮短至半年或者三到五個月，短期之內(nèi)壓力就會比較大,。

葡萄君：所以這是資金實力的比拼,？

張沛：不僅是拼資金，也拼創(chuàng)始人的眼光,。發(fā)行行業(yè)里,，對產(chǎn)品品質(zhì)、玩法,、IP的敏感度是一項綜合能力的考驗,，比較考驗發(fā)行商對產(chǎn)品綜合方面的把握。

葡萄君：那你們是如何選擇產(chǎn)品的,？

張沛：高品質(zhì)是第一位的,。在高品質(zhì)的前提下，需要體現(xiàn)出差異化,。創(chuàng)新是很重要的一環(huán),，玩家總是會回到原創(chuàng)的游戲中，而不是選擇山寨,。同時,，IP也將越發(fā)重要，與現(xiàn)在電影產(chǎn)業(yè)很像?，F(xiàn)在的電影市場,，比如《速度與激情》系列的大IP,，每部作品的推出都會占據(jù)95%以上的市場關(guān)注度，同樣的時間內(nèi)一天的排片量會遠(yuǎn)超其他電影,，幾乎霸占了所有院線,，這種IP效果是空前的。手游市場也一樣,，熱門大IP結(jié)合優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品才能在市場上立足,，同時在吸量與數(shù)據(jù)上也能有好的保證。如果游戲的留存也達(dá)到預(yù)期,，那么整個渠道都會向這個產(chǎn)品傾斜,。對發(fā)行來說，做成一個爆款,，所有的投資和未來預(yù)期就已經(jīng)足夠了,。

葡萄君：您認(rèn)為哪種類型還會出爆款,？

張沛：成熟的模式,、創(chuàng)新的玩法，加上大IP就很容易出爆款,。

葡萄君：凱總,，您如何看待很多公司更看重運營而非策劃，這樣注重賺錢而忽略游戲趣味性的觀點,？

葉凱：大家做游戲都關(guān)注盈利,，畢竟是商業(yè)運作。但是游戲的趣味性不夠,，就沒法持續(xù)盈利,，即使有豐富的運營經(jīng)驗也無法彌補(bǔ)內(nèi)容的缺失。而且運營也需要基于策劃設(shè)計的世界觀來運作,，如果公司重視運營,，說明運營已經(jīng)開始做策劃的事了。如果從職能上看,，我非常不認(rèn)同削弱策劃做運營的觀點,。策劃是游戲本身的靈魂，運營是在這個基礎(chǔ)上把收益做高,，延長游戲的整體壽命,。而運營幾乎所有的事情都要不斷溝通并配合策劃，沒有策劃的配合,，這些運營招數(shù)也是沒法做長久的,。

葡萄君：玩蟹也是從小的開發(fā)商發(fā)展起來，你會給現(xiàn)在的小型研發(fā)商什么建議,？

葉凱：做產(chǎn)品需要不斷進(jìn)行打磨,，盡全力做到極致,，我們的資源多一些，所以有能力對《拳皇》不斷改進(jìn)優(yōu)化數(shù)個版本,。很多人認(rèn)為換皮是小團(tuán)隊的發(fā)展思路,。但我覺得越小的團(tuán)隊，就越應(yīng)該去想怎么突圍,，這樣才能把產(chǎn)品做好,。如果你產(chǎn)品做不好的時候，我不建議你出去做游戲,，如果有能力把產(chǎn)品做好,，那就立下一個目標(biāo)做爆款，不斷完善,。給自己多一點時間,，不要在乎搶市場，首先要一步步提升自我,，沒準(zhǔn)備好的時候,，別輕易跟著市場走。

葡萄君：2015年下半年,，掌趣和玩蟹的重點,，分別是什么？

張沛：《拳皇》對我們來說是很重點的項目,，不管是國內(nèi)還是海外,，掌趣也有很多后續(xù)的IP產(chǎn)品在做。

葉凱：玩蟹接下來也會有一些IP產(chǎn)品,，到明年也會有,。看節(jié)奏來,，可能會出1～2款,。

張沛：凱總做IP產(chǎn)品都深思熟慮，從游戲研發(fā)的角度考慮,，只有熟知IP,，對每個細(xì)節(jié)都非常了解，才能做出好東西,。（笑）

葡萄君：謝謝二位,。