編者按：

2020 年 10 月 25 日（重陽節(jié)）,，民福社會福利基金攜手熱心腸研究院在線上舉辦了“民福健康大講壇”公益科普活動,，邀請了多位一線專家，共同探討老年健康和慢病防治等大眾關(guān)心的健康話題,。

今天我們特別整理發(fā)布北京大學(xué)第一醫(yī)院感染疾病科主任兼肝病中心主任王貴強(qiáng)教授的訪談視頻及圖文實(shí)錄,，以饗讀者。（本采訪分上下集,，此次發(fā)布下集,。上集請見：王貴強(qiáng)教授30分鐘專訪：老年人應(yīng)如何預(yù)防和治療肝病。為了方便各位讀者閱讀,，采訪正文文字采用兩種顏色,，王貴強(qiáng)教授用的是黑色，藍(lán)燦輝院長用的是藍(lán)色,。）

以下是采訪正文：

藍(lán)燦輝：我們下面聊一個現(xiàn)在更受關(guān)注的話題，就是畢竟我們現(xiàn)在還在疫情期間,，新冠病毒肆虐,，真的是讓我們整個中國,、整個全世界都為之震動,，也確實(shí)是對經(jīng)濟(jì),、社會、政治各方面都影響非常大,。

尤其是我們醫(yī)療一線人員,，像王老師您也是，我一直在新聞里面看到您,，就是在央視,、在衛(wèi)健委的發(fā)布會上，您一直都在幫助工作,，在分析研判疫情,，以及很多關(guān)于在疫情期間要做好防護(hù)、預(yù)防的一些支持,。

那么對于我們接下去整個這種全球范圍的疫情,，您覺得會有一個什么樣的態(tài)勢發(fā)展？

王貴強(qiáng)：首先,，中國的新冠疫情,，目前應(yīng)該說還是完全在控制狀態(tài)。全民抗疫,，國家重視,，人民配合，醫(yī)務(wù)人員也是第一時間沖在一線,，現(xiàn)在我們中國仍然是在控制狀態(tài),。

這叫常態(tài)化的防控，但常態(tài)化不等于正?；?，肯定還沒有完全正常。我們在防控的狀態(tài)下逐步地恢復(fù)生產(chǎn),、復(fù)工復(fù)學(xué)等等,，這些叫常態(tài)化的防控。所謂常態(tài)化防控就是我們不能放松防控的意識,，也不能降低這種防控的力度,，但是在防控前提之下復(fù)工復(fù)產(chǎn)，恢復(fù)正常,，這是常態(tài)化的一個基本的情況,。

所以這里還要強(qiáng)調(diào)的，尤其秋冬季是所有呼吸道傳染病高發(fā)的季節(jié),。因?yàn)槭裁茨?？一是,，冬天冷的時候這類病就容易高發(fā)，病毒本身就不容易死掉,。第二,，秋冬季的時候，大家室內(nèi)活動多,，戶外活動少,，開窗通風(fēng)等等這些都少了，所以在室內(nèi)環(huán)境里面,，呼吸道傳染病都屬于高發(fā)的,，包括流感等等，新冠同樣也是呼吸道傳染病,。

所以我們老是擔(dān)心,，一直在評估秋冬季、流感季,，新冠有沒有可能出現(xiàn)爆發(fā)的問題,。但是現(xiàn)在我個人覺得，目前在我們國家防控態(tài)勢之下,，小范圍的或者一些聚集性發(fā)病是不可避免的,，但是我們不能容忍大規(guī)模的爆發(fā)。

目前的防控態(tài)勢,，我覺得是不會出現(xiàn)大規(guī)模爆發(fā),。因?yàn)槲覀儑椰F(xiàn)在采取的這種防控策略，是非常積極的一個態(tài)度,。比如說,，我們在發(fā)現(xiàn)病例以后就會進(jìn)行大規(guī)模的核酸檢測，因?yàn)檫@也是行之有效的一個辦法,，也確實(shí)得到了證明,。

因?yàn)槭裁茨兀楷F(xiàn)在新冠有一個最大的問題,，就是有一部分無癥狀感染者,，在潛伏期就有傳染性。我去新疆待了 45 天,，在新疆就發(fā)現(xiàn)大規(guī)模核酸檢測以后,， 80%多的感染者都是核酸篩查出來的。篩查出來以后,，他在潛伏期,，沒有任何癥狀，然后過一段時間才發(fā)病。

我們對這些人做核酸檢測,，他的滴度病毒量是很高的,，就是傳染性已經(jīng)很強(qiáng)了。如果這部分人不發(fā)現(xiàn)的話,，就可能造成大規(guī)模的爆發(fā),。

所以，我們中國現(xiàn)在采取這種防控策略,，就是大規(guī)模核酸檢測,。

病人是有病了才去看病,，沒病的,、沒出現(xiàn)癥狀的或者潛伏期的，他就不會去看病,。這一部分人就通過核酸檢測把他找出來,，然后及時把他隔離，那就有效地控制了病毒傳播的風(fēng)險,，降低了疫情進(jìn)一步擴(kuò)大的風(fēng)險,。

第二個，早期發(fā)現(xiàn),、早診早治,，是降低病死率的非常重要的舉措。所以這種大規(guī)模核酸檢測,，一方面快速控制疫情,、清零，第二,，有效地降低病死率,，就是非常行之有效。

藍(lán)燦輝：就是治療在很早期,。

王貴強(qiáng)：是這樣,，早期就可以干預(yù)。在新疆我們就采取早發(fā)現(xiàn),、早干預(yù)的策略,，病人病情就不變重，就不死人,。

所以,，我想現(xiàn)階段還會將這種方式持續(xù)下去，因?yàn)樾兄行?。盡管有些代價,，但是非常值得。因?yàn)槟憧梢钥焖俚貜?fù)工復(fù)產(chǎn)，不用封城等等,，一旦封城可能損失更大,。所以從新發(fā)地開始，到新疆的例子,，包括大連,、青島，也包括現(xiàn)在的喀什的疫情,，包括天津這些地方,，現(xiàn)在都是采取同一個策略，是行之有效的,。

我想我們對新冠也要平常心,，因?yàn)楝F(xiàn)在國門還沒有完全關(guān)閉。

一方面,，境外的輸入性病例是常態(tài)化的,，因?yàn)閲獾囊咔闆]有控制住，這些病人進(jìn)入到中國境內(nèi),，輸入性病例是常態(tài)化,，一定是這樣的。

第二個就是冷鏈,，就是物品,。我們實(shí)際在第八版新冠肺炎診療方案中明確了，物品污染可以造成傳播,，并且在青島分離到了病毒,，也坐實(shí)了：通過這種冷凍食品產(chǎn)品、外包裝等等,，是可以造成新冠病毒傳播的,。

這種傳播有時候更不可預(yù)測。因?yàn)閺膰饣貋淼娜?，我們可以把他隔離兩周等等,，有效控制進(jìn)一步傳播的風(fēng)險。但是通過物品傳播,，我們不可能把所有物品都篩查到,，只能是篩檢。篩檢的結(jié)果可能是漏檢,，漏檢的結(jié)果可能就造成一些感染,，最近這幾起都是這樣一個情況。

但是發(fā)現(xiàn)以后及時控制,，及時有效地把這些病人控制住,，就能避免疫情爆發(fā)。當(dāng)然現(xiàn)在我們的從業(yè)人員已經(jīng)開始做常規(guī)的定期篩查，像大連,、青島都常規(guī)對冷凍食品,、進(jìn)口食品、搬運(yùn)人員等等進(jìn)行常規(guī)篩查,，這也是一個非常重要的舉措,。

當(dāng)時我在新疆的時候，和海關(guān)總署就有一個討論,，就是主動篩查,，主動篩查高危人群，這也是一個行之有效的辦法,，避免它進(jìn)一步造成傳播,。

所以我想，目前新冠疫情完全杜絕是不現(xiàn)實(shí)的,，小規(guī)模的聚集性發(fā)病也是完全可能的,，但是我們可以有效控制。但是大家每一個人,，我們強(qiáng)調(diào)還不能放松警惕，這是至關(guān)重要的,。

首先盡量少聚會,，保持家庭的通風(fēng)，到相對密閉的小的環(huán)境里一定要戴口罩,，這個口罩是最行之有效的辦法,，然后就是手衛(wèi)生，勤洗手,，保持社交距離等等這些,，都是有效控制感染的辦法。

所以大家不要大意,，尤其是沒有事的時候不要各種聚會,，現(xiàn)階段還沒有到真正正常化,。我們叫常態(tài)化就是,，不聚集本身就是常態(tài)化，所以我想這方面確實(shí)應(yīng)該關(guān)注,。尤其是入冬以后,，呼吸道傳染病高發(fā)，不單是新冠的問題,，流感也是一樣,，所以大家更要重視秋冬季的個人防護(hù)。

藍(lán)燦輝：所以您對我們國家整個常態(tài)化疫情防控的看法，應(yīng)該是非常積極的,，然后也是非常有信心的,。這一段時間，我覺得我們中國人的決心和智慧還是非常了不起的,。

那我們回到中老年朋友可能非常關(guān)注的一個問題,，就是在新冠疫情期間，我覺得有一個名詞,，其實(shí)前面我們也提起過好多次,，就是“免疫力”。如何提升免疫力,，能夠有效地去對抗這個病毒的感染,，或者是細(xì)菌的感染？如何提高免疫力,，讓身體更健康,？

所以關(guān)于免疫力相關(guān)的，我想一個是在提升免疫力這件事上,，您覺得有什么方法,？包括我印象中特別深的，原來我聽您一次在衛(wèi)健委新聞發(fā)布會的時候提過,，比如說吃什么能提升免疫力,，您能不能系統(tǒng)地介紹一下？

王貴強(qiáng)：好的,。首先人體的免疫力是抵御外來病原微生物感染至關(guān)重要的環(huán)節(jié),。實(shí)際上在我們?nèi)祟惖陌l(fā)展中，免疫力怎么建立的,？就是因?yàn)楦腥?、抗感染的過程形成了免疫力，所以免疫力的概念也是由于各種外來感染,，然后建立的機(jī)體對抗機(jī)制,，就叫免疫力。

現(xiàn)在像新冠病毒也好,，各種感染疾病也好,，如果你有強(qiáng)大的免疫系統(tǒng)，就可以“拒敵于國門之外”,。

實(shí)際上免疫力包括幾個環(huán)節(jié),。

一個就是我們說的屏障，我們的黏膜屏障,、皮膚屏障,。像皮膚,，一般細(xì)菌就進(jìn)不去；口腔黏膜,、眼睛黏膜等等各種黏膜,，它本身具有屏障作用，就是抵御外來的細(xì)菌,、病毒侵入,。

第二個就是屬于天然免疫這個環(huán)節(jié)。天然免疫就是我們說,，相當(dāng)于守邊境線的士兵一樣,，只要你來了人，我就認(rèn)為你是敵人,，我就不讓你進(jìn)來,，攻擊你。天然免疫實(shí)際很強(qiáng)大,，如果天然免疫強(qiáng)大以后,，病毒和細(xì)菌就不能侵入到你的體內(nèi)，這是第二關(guān),。

如果第二關(guān)突破了,，進(jìn)入到體內(nèi)了，這個時候誰來發(fā)揮作用,？比如說病毒進(jìn)入到細(xì)胞里面,，進(jìn)入體內(nèi)了，那就是里面的部隊(duì),、警察等等要發(fā)揮作用，他要把敵人找出來然后把它消滅掉,。

所以人體的免疫,，從屏障作用相當(dāng)于邊境線一樣，然后天然免疫這一個環(huán)節(jié),，然后是特異性免疫,，分為這幾個環(huán)節(jié)來發(fā)揮作用。

免疫力確實(shí)和人的致病是密切相關(guān)的,，包括感染,，如果你免疫力好，感染可以很快地控制住,。

像結(jié)核病就是很典型的,，結(jié)核病原來叫癆病，如果免疫狀態(tài)很好,，它感染也會不發(fā)病,，就控制得非常好,；乙肝也是一樣，免疫力好的時候,，它就可以控制病毒不復(fù)制,、低水平，然后不發(fā)病,。

病毒性,、急性的感染也是一樣，如果免疫狀態(tài)非常好,，黏膜免疫非常好,，它就不進(jìn)來了，機(jī)體免疫正常的話,，很快就把它抑制和清除了,，就不會導(dǎo)致進(jìn)一步傷害。

像新冠現(xiàn)在看來,，它之所以能夠進(jìn)入人體,，之所以這么難以控制，原因就是它通過我們體內(nèi)的受體進(jìn)入到我們的細(xì)胞內(nèi),，相當(dāng)于有內(nèi)應(yīng)一樣,，可以給它把門打開，讓它進(jìn)去,。

同時,，它對我們機(jī)體的免疫系統(tǒng)看來是有傷害的，就是它不單純侵入了,，對免疫系統(tǒng)還抑制,，就是不讓你攻擊我，相當(dāng)于把你的免疫給壓住,，所以有些因新冠死亡的病人,，他的新冠病毒還在那。

藍(lán)燦輝：所以它是一個很狡猾的病毒,。

王貴強(qiáng)：非常狡猾,、非常聰明的。

藍(lán)燦輝：而且好像最近有的一些研究甚至說,，它有一部分性質(zhì)都像HIV,，能夠去刺激破壞免疫系統(tǒng)。

王貴強(qiáng)：所以你看,，這個病人的免疫系統(tǒng)確實(shí)受到了傷害,，淋巴細(xì)胞特別低。如果淋巴細(xì)胞一開始低,，到后來一直低,，這樣的病人病情常常變重,。所以這也是為什么老年人容易病重，因?yàn)槔夏耆吮旧淼牧馨图?xì)胞能力——即免疫功能就是弱的,。

所以就新冠而言,，隨著人的年齡增長，淋巴細(xì)胞降低的比例就越來越高,，而它恰恰對機(jī)體的免疫系統(tǒng)有傷害,，導(dǎo)致你不能有效地攻擊它了，不能把它有效地清除掉了,，所以它持續(xù)地在那繁殖,，繁殖以后，機(jī)體免疫系統(tǒng)還得攻擊它,，就出現(xiàn)了炎癥反應(yīng),。

炎癥我們說，炎癥因子風(fēng)暴等等這些,，會導(dǎo)致進(jìn)一步組織細(xì)胞受傷害,。所以我們總是說免疫是個雙刃劍，病毒,、細(xì)菌侵入機(jī)體以后,，我們要攻擊它，在攻擊的過程中,，導(dǎo)致繼續(xù)傷害,。

假設(shè)壓根就不攻擊，那就變成慢性病毒感染了,，而急性病毒感染特點(diǎn)是機(jī)體免疫一定會攻擊,，這個強(qiáng)弱是決定性的。

如果快速攻擊病毒,，打敗它了,，我們就痊愈了；如果你沒有把它打敗,，就老是斗，反復(fù)斗,，變成所謂“持久戰(zhàn)”,。持久戰(zhàn)的結(jié)果是，年輕人還可以扛著,，老年人可能受不了,，有基礎(chǔ)病的受不了。所以這也是為什么在新冠病人中,，老年人,、有基礎(chǔ)病的病人,，會有比較高的重癥、危重癥發(fā)生率和病死率的原因,。

所以免疫力在感染疾病中是至關(guān)重要的,，鐘南山院士也提到免疫力是最重要的。就像你提到的,，我們有一次在新聞發(fā)布會上,，我就說免疫力是關(guān)鍵，大家就問怎么提高免疫力,。

目前我們說,，首先是免疫力的變化，人體的免疫實(shí)際也在變化,。到了老年以后,，免疫功能就會下降,，這是一個自然衰老的一個表現(xiàn),，各個組織細(xì)胞都有衰老的問題，免疫系統(tǒng)同樣也有衰老的問題,，所以老年人普遍免疫功能會下降,。這也是為什么老年人容易得腫瘤,，容易有帶狀皰疹等等這些，這都是免疫功能下降的一個表現(xiàn),。

如何提高免疫力,？日常生活中有幾個方面做好，我們的免疫狀態(tài)就會保持在非常好的狀態(tài),。

第一個,，要有良好的心態(tài)，心態(tài)是至關(guān)重要的,。你看患腫瘤的病人,、自身免疫病的病人，常常是家里有些大的精神打擊刺激的人,，他們就容易有腫瘤,。原因就是這種打擊刺激，使他的免疫功能快速下降,，他的免疫監(jiān)控能力,、免疫清除能力都下降了。

我有一個典型的例子,。有一個病人前一天晚上和她老公打架,，兩人生氣了，這個病人生了一場大氣,，后半夜開始寒顫,、發(fā)燒,，然后等早晨到醫(yī)院急診室的時候人已經(jīng)休克了，就是膿毒癥,、敗血癥,，伴隨休克，非常危險,。這是我認(rèn)識一個朋友的家里,，然后轉(zhuǎn)到我們醫(yī)院被搶救成功了，但一詳細(xì)問,，就是由這一場打擊,、這種生氣引起的。

比如說正常的時候,，細(xì)菌感染,、病毒感染可能進(jìn)入到我們體內(nèi)了，像是腸道,、泌尿系統(tǒng),、皮膚等等，經(jīng)?？赡軙懈腥?。如果免疫力健全的話，很快就把它清除掉了,，但如果這個時候免疫功能下降,，它就在體內(nèi)大量繁殖，然后就導(dǎo)致嚴(yán)重后果,。

所以心態(tài)是非常重要的,，一定調(diào)整好心態(tài)。長期的焦慮,、抑郁,、生氣、上火,，本身就會影響人的免疫狀態(tài),，這是非常重要的。

第二個我們叫均衡的營養(yǎng),。其實(shí)現(xiàn)在營養(yǎng)不良的人很少,，但如果確實(shí)營養(yǎng)不良，會使很多感染疾病慢性化,，不容易控制。

我們老是說,，比如用抗生素,，他機(jī)體免疫力很差,，你用抗生素，效果也不會好,?？股刂皇前鸭?xì)菌給清除掉了，但是在里面深層次的一些少量的細(xì)菌,，還要靠免疫把它清除,。所以免疫功能差的話，它就出問題,，所以營養(yǎng)還是非常重要的,。

營養(yǎng)很重要的就是蛋白質(zhì)。糖分——就是糖也好或者是淀粉——也會轉(zhuǎn)化成蛋白,，但是效率還是有限的,。所以我們說一定要保證均衡的飲食，這是非常重要的,。

剛才提到的結(jié)核病人,，現(xiàn)在結(jié)核病為什么在一些貧困地區(qū)高發(fā)？一方面它衛(wèi)生條件差,，一方面營養(yǎng)狀態(tài)差,，所以得了病以后不容易好，不能有效抑制它,，不能有效控制它,，就會出現(xiàn)嚴(yán)重的結(jié)核病的一些表現(xiàn)，比如說甚至空洞咯血,。原來都見不到這樣的病人,，但現(xiàn)在一些偏遠(yuǎn)的農(nóng)村地區(qū)或者是一些不發(fā)達(dá)的、經(jīng)濟(jì)條件比較差的地區(qū),，這種病人還是很多的,。所以第二就是營養(yǎng)狀態(tài)。

第三個就是睡眠,。聽起來簡單,，但睡眠本身是機(jī)體修復(fù)、提升免疫力非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié),。如果睡眠不好,，所有的機(jī)能都會受影響。實(shí)際上我們各種的體內(nèi)修復(fù),，夜間是我們機(jī)體修復(fù)的時間段,。

所以如果睡眠不好，你的夜間修復(fù)、生長因子釋放就沒有了,，那么各種細(xì)胞的產(chǎn)生及修復(fù)就弱了,，所以睡眠不好會影響到機(jī)體整體狀態(tài)，不愿意吃飯,，不愿意工作,，那么營養(yǎng)也不夠，情緒也受影響等等,，這是一連串的反應(yīng),。

所以睡眠不好一定要關(guān)注，而老年人睡眠不好是常態(tài),，是非常常見的一個表現(xiàn),，所以老年人睡眠不好，一定到醫(yī)院去看,、找原因,，為什么會不好，是因?yàn)槟闼亩嗔?，還是因?yàn)槟隳姆矫娉霈F(xiàn)焦慮,、抑郁等等。

有一部分焦慮,、抑郁的老年人,，就是睡眠不好，頑固性失眠,，實(shí)際一查是焦慮癥,、抑郁癥，用了抗焦慮,、抗抑郁治療以后,，很快就好了。所以大家不要覺得“睡眠不好不是病”,，實(shí)際很多后邊跟著一些疾病,，所以一定要重視。

最后一個我們強(qiáng)調(diào)的就是運(yùn)動,。運(yùn)動剛才提到了,，好處還是很多的，但運(yùn)動還要適可而止,，尤其是老年人不適合太劇烈的運(yùn)動,，但是規(guī)律的運(yùn)動是非常有必要的。剛才提到的,，運(yùn)動能使你的肌肉發(fā)達(dá)起來,，運(yùn)動本身產(chǎn)生的一些物質(zhì),，包括內(nèi)啡肽等等，可以讓心情愉悅,，調(diào)整你的情緒,，調(diào)整你的免疫狀態(tài)。

所以實(shí)際上我們說調(diào)整免疫狀態(tài),，這 4 個方面是至關(guān)重要的，這 4 個方面你都可以做到,。

當(dāng)然也有一些藥物,，包括一些提高免疫的藥物也可能有一定作用。但實(shí)際來講,，現(xiàn)在還沒有大家公認(rèn)的哪一種東西能提高你的免疫力,。

我們現(xiàn)在用胸腺肽這個藥，我們在新冠中也有使用,，因?yàn)樾鹿诨颊叩牧馨图?xì)胞低,，胸腺肽能使淋巴細(xì)胞上來，現(xiàn)在大家認(rèn)為這個藥能夠提高免疫力,，比如老年人,、有基礎(chǔ)病的人，有腫瘤的病人,，大家也都建議使用,，盡管也沒有特別好的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)，但還是可以考慮用,。

還有一些食物,，比如說微生態(tài)制劑等等，調(diào)整腸道等等這些,，可能也會有一定幫助,。所以哪一種藥能夠提高你的免疫力，現(xiàn)在都不是特別的確切,。

所以我想還是基本的這幾個方面（心態(tài),、營養(yǎng)、睡眠,、運(yùn)動）,，是至關(guān)重要的。

藍(lán)燦輝：是的,，包括現(xiàn)在比如說,，甚至很多保健食品都在宣稱說，吃了能提高免疫力,，當(dāng)然我們國家監(jiān)管也有這么一個類別,，就是說或許有效,，但可能循證上還不足。

王貴強(qiáng)：沒錯,，普遍有這個問題?，F(xiàn)在有些比如說，像大家用的一些菌類,，這些可能對免疫有一定的提升,，中藥里頭有很多，所以中醫(yī)講藥食同源,，很多中醫(yī)的所謂的藥也就是食物,。

確實(shí)從我們中國的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)來講，有一部分的中藥也好或食品也好,，能夠提高我們機(jī)體的免疫,。這方面我想非常值得挖掘，好好做一些研究工作,，來進(jìn)一步來證明這點(diǎn)很重要,。

說起免疫力，實(shí)際上我們在新冠疫情期間專門編了一本書,，叫《免疫力就是好醫(yī)生》,。當(dāng)時也是剛才提到的，在新聞發(fā)布會上講到免疫力了,，大家說那你就系統(tǒng)地說一說,。

所以我們就請新冠一線的專家，包括我個人,，還有張文宏教授,，還有營養(yǎng)專家、中醫(yī)專家,、運(yùn)動醫(yī)學(xué)專家,，還有微生態(tài)的專家，包括您這邊也參與編寫了,。

所以我們這本書最后出來以后,，我覺得確實(shí)能夠?yàn)榇蠹易鲆粋€全方位的介紹，大家有時間可以看一看這本書,。

藍(lán)燦輝：好的,，確實(shí)我和我們團(tuán)隊(duì)的高春輝博士，當(dāng)時也有幸一起在這邊寫了微生態(tài)的一些章節(jié),，包括您剛才這種介紹,，其實(shí)提升免疫力是個全面的過程，而不是說一個靈丹妙藥,，吃了什么東西,，馬上就能提升免疫力,，當(dāng)然有些可能是有用的，但是它可能需要更多的研究,。

王貴強(qiáng)：沒錯,。

藍(lán)燦輝：所以最后我想也是結(jié)合我自己關(guān)注的領(lǐng)域和專業(yè)，請您簡單地表達(dá)一下您的觀點(diǎn),。您剛才也提到包括微生態(tài)制劑改善腸道菌群,，可能可以提升免疫力，包括現(xiàn)在改善腸道健康,、促進(jìn)全身健康這一方面,，您也是一直在關(guān)注。那么這方面您怎么看,？

另外一個，在感染學(xué)科,，在您的學(xué)科里面,，比如說微生態(tài)的這種研究，可能不僅僅是腸道微生態(tài),，比如說鼻腔,、呼吸道這些微生態(tài)的研究，它會如何去促進(jìn)感染學(xué)科的發(fā)展,？

王貴強(qiáng)：好的,。首先，微生態(tài)我確實(shí)是一直比較關(guān)注的,。因?yàn)槲覀冋f搞免疫都會關(guān)注腸道,，因?yàn)槟c道是機(jī)體免疫建立非常重要的一個窗口，恰恰因?yàn)槲覀兂赃M(jìn)東西以后,，然后建立機(jī)體相應(yīng)的一系列免疫反應(yīng),。所以對于腸道的免疫狀態(tài)，微生態(tài)和免疫是息息相關(guān)的,。從嬰兒到成年,，這一生腸道微生態(tài)都伴隨著我們，都和我們機(jī)體的各種機(jī)能息息相關(guān),，尤其和免疫,。

第二個我們說感染，關(guān)于感染我們剛才提到一個屏障作用,，屏障作用其中很重要的一個是微生態(tài)屏障,，在黏膜屏障里面，微生態(tài)是非常重要的一個組成部分,。

比如腸道的屏障有腸道微生態(tài),，呼吸道有呼吸道的微生態(tài),，女性的陰道，還有我們的眼睛,、鼻腔,，都有相對的微生態(tài)，在發(fā)揮著至關(guān)重要的作用,。這方面都非常值得被我們挖掘,。

從感染病來講，我們說屏障和微生態(tài)這一塊,，比如說我們腸道菌群失調(diào)了,，比如用了大量抗生素以后，把那些好的細(xì)菌殺死了,，然后有些耐藥菌就篩出來了,。

包括大家知道像難辨的梭狀芽孢桿菌，它就會導(dǎo)致嚴(yán)重的腸炎,，并且非常難治,，甚至病人因此而死亡。這就是一個典型的腸道微生態(tài)被破壞以后的細(xì)菌感染,，造成的機(jī)體的傷害,，各個臟器都有。

所以這也是為什么我們現(xiàn)在開始講,，抗菌藥要合理使用,，一定不要濫用抗生素。濫用抗生素就把體內(nèi)的一些正常菌群殺死了,，使那些致病菌乘虛而入,。本來這些正常菌群就是一個屏障，就是一個部隊(duì)在那看著,，你把它給消滅了,，敵人就進(jìn)來了，這是非常重要的一個感染控制的環(huán)節(jié),。

所以我個人也對這個方面非常感興趣,。實(shí)際上微生態(tài)在抗感染方面的研究是至關(guān)重要的，現(xiàn)在國家也非常重視,，微生態(tài),、微生物組和感染疾病防控，實(shí)際也是息息相關(guān)的,。這方面我想還是可以做一些工作的,。

但是針對我們公眾來講，我們能做的,，一個是不能濫用抗生素,，保持我們正常的一個屏障,。

第二個，我們平時微生態(tài)制劑,，實(shí)際是可以考慮試用一些的,。但是剛才提到的，微生態(tài)制劑確實(shí)是太多了,，哪些是真正有效的,，哪些菌的活性更好，是需要很多的工作確證的,。但是我個人覺得,，一個好的微生態(tài)制劑，一定是保健,、治療價值都有,。

第三個，食物也有很多能夠調(diào)整微生態(tài)的,。有些食品像甜菊這類的益生元,，它就可以幫助我們體內(nèi)好的細(xì)菌生長。所以食品本身也有一些能夠提升我們有益細(xì)菌在體內(nèi)繁殖的,，也是可以使用的，這方面需要很好地去挖掘,。

藍(lán)燦輝：我們也確實(shí)是看到了,，通過腸道微生態(tài)有可能改善免疫。您剛才也講到,，比如食品科學(xué),，可能是藥品、微生態(tài)制劑都在這個領(lǐng)域當(dāng)中,，一起來推進(jìn)整個領(lǐng)域的發(fā)展,。

所以我相信未來這方面研究應(yīng)該有很多，可以跟我們的免疫學(xué),、感染學(xué)科,，包括臨床轉(zhuǎn)化，結(jié)合起來,。

王貴強(qiáng)：以后我們可以設(shè)計一些好的項(xiàng)目,，感染病的微生態(tài)在感染病防控中的作用這樣的一些研究。

藍(lán)燦輝：是,。包括這一次我們新冠期間推出來的診療指南,，由李蘭娟院士提出來的一個“四抗二平衡”。

王貴強(qiáng)：沒錯,，沒錯,。

藍(lán)燦輝：對,，這個想法實(shí)際上是相關(guān)理念。

王貴強(qiáng)：診療方案里面我們確實(shí)也強(qiáng)調(diào)了微生態(tài),，當(dāng)時李院士也提出來,，我也是非常贊同，就是說微生態(tài)制劑在一些嚴(yán)重的感染中,，尤其是在大量抗生素使用這個前提之下,，一定要使用微生態(tài)制劑。

藍(lán)燦輝：今天很高興,，剛才我們也是洋洋灑灑聊了一個小時,，非常感謝王老師！

我們今天這個節(jié)目實(shí)際上是針對中老年朋友的,，所以請您最后用1~2句話來總結(jié)一下我們今天聊的肝炎和新冠的這種相關(guān)話題,，您對中老年朋友最后有一個什么樣的寄語？

王貴強(qiáng)：首先我想剛才提到了,，中老年人一定要保持一個良好的運(yùn)動習(xí)慣,，保持你的肌肉的存量，對老年人來說,，是至關(guān)重要的一個環(huán)節(jié),；第二個對老年人我們說，使用藥品的時候要更加關(guān)注,，因?yàn)槔夏耆耸撬幬镄愿尾〉囊粋€高發(fā)人群,，所以使用藥物的時候要監(jiān)測你的肝臟指標(biāo)。

藍(lán)燦輝：好的,，王老師,，我們今天非常高興，也非常感謝您接受我們的采訪,。