主持人 | 周一妍（第1整理術(shù)出品人） 

嘉賓 | 趙筱筠（巴黎時(shí)尚評論記者、時(shí)裝史研究專家）

文字整理 | 童俊端（第1整理術(shù)助理編輯）

編輯 | 第1整理術(shù)

讀者投稿：[email protected]

周一妍開場白：在聊這個(gè)話題之前,，趙筱筠老師跟我一起提出過一個(gè)整理美學(xué)觀影影單,，其中大部分電影是趙老師提供的，一共有26部,。我只看過其中13部,，都是比較大眾化的。另外,，13部電影對我來說,，有些陌生。比如電影《精疲力竭》,，我去查了資料,，它是法國新浪潮主義的代表作品。對于像我這種對電影和時(shí)尚沒有太多研究的人來說,，我會想在想,，這部電影和穿衣搭配，究竟有什么樣的聯(lián)系呢,？所以今天特別邀請到趙筱筠老師和大家一起來聊一聊這個(gè)話題,。

精疲力盡 à bout de souffle (1960) 

導(dǎo)演: 讓-呂克·戈達(dá)爾

周一妍：趙老師的職業(yè)很特別，是一名風(fēng)格設(shè)計(jì)師,，英文的說法,，是“Stylist”。趙老師過去和我是同行,，曾擔(dān)任《Vogue》,、《嘉人》、《明日風(fēng)尚》等駐法時(shí)尚文化評論撰稿人,。你是怎樣實(shí)現(xiàn)從時(shí)尚記者到風(fēng)格設(shè)計(jì)師的轉(zhuǎn)型,？聽說你在法國高級時(shí)裝學(xué)院讀書時(shí),，每天都要看一部電影,，一共看1000多部,。電影對于你來說，到底意味著什么,？

趙筱筠：首先你說到從時(shí)尚記者到風(fēng)格設(shè)計(jì)師的轉(zhuǎn)變,，其實(shí)沒有轉(zhuǎn)變，這是一回事,，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)時(shí)尚記者,，都需要經(jīng)過一個(gè)風(fēng)格設(shè)計(jì)師的訓(xùn)練。時(shí)尚是個(gè)特別大的行當(dāng),，里面有很多細(xì)分的工種,，我作為時(shí)尚記者，必須要懂得做造型設(shè)計(jì),，否則如果我在那兒評論別人,，但自己對這個(gè)領(lǐng)域卻什么都不懂，這也是非常奇怪的,。

其實(shí)今天我要講的電影這個(gè)事情,，第一是要說明電影和歷史的關(guān)系。因?yàn)槲易约涸趯W(xué)時(shí)裝之前,，也是來法國之前,，是學(xué)習(xí)藝術(shù)史的，到法國之后我也沒有想馬上學(xué)習(xí)時(shí)裝,，而是想繼續(xù)學(xué)習(xí)藝術(shù)史,。

但我突然想改變一下，我想學(xué)習(xí)時(shí)裝,，別人可能覺得這個(gè)轉(zhuǎn)變有點(diǎn)奇怪,，但我并不覺得，我喜歡時(shí)裝是因?yàn)槲艺J(rèn)為自己并不好看,。我不知道別人是怎么評價(jià)一個(gè)人好看不好看的,，但我真的覺得自己不好看。當(dāng)然現(xiàn)在我對這個(gè)好看不好看,，并不那么在意,。

我大學(xué)同學(xué)說我就是張愛玲所說的那種“相貌平平又不肯安分的女人”。

我的確不肯安分,，我這個(gè)不肯安分在于我不甘心,，不肯就這么給自己判了死刑，我真的不美嗎,？到底什么才是美,？所以我到時(shí)裝學(xué)院來學(xué)習(xí)最大的原因是我有點(diǎn)好奇。

我想知道對于不同的美的定義標(biāo)準(zhǔn)，這是我來到時(shí)裝學(xué)院學(xué)習(xí)的初心,。

那我之前提到我是做藝術(shù)歷史研究的,，而且我從小就對歷史非常感興趣，我也非常喜歡看電影,，看電影對我來說就像坐上哆啦A夢的時(shí)光機(jī)到處去旅行,，。

因?yàn)樵诳措娪暗臅r(shí)候,，可以還原當(dāng)時(shí)的色彩,，甚至是當(dāng)時(shí)的空氣。

這兩個(gè)小時(shí),，你就像身處在另外一個(gè)時(shí)空里,，對我來說這是一件非常迷人的事情。

我記得在2004年左右,，T臺上有個(gè)女孩,，名字叫杏，是個(gè)日本模特,。她的全名是渡邊杏,，但她從來不用渡邊兩個(gè)字，為什么呢,？她的爸爸是渡邊謙,，說起這個(gè)名字大家可能會想起章子怡主演的電影《藝伎回憶錄》，他就是當(dāng)時(shí)的男主角,，算是日本最具有國際知名度的男演員,，但其實(shí)他是一個(gè)渣男，關(guān)于他的故事我就不多說了,。

1986年出生的日本演員渡邊杏

杏是被她爸爸渡邊謙拋棄的,。這里我為什么說到杏呢，因?yàn)樗且粋€(gè)歷史控,，她除了自己超模和女演員的身份之外,，也是日本有名的歷史控。

最近看到有關(guān)她的一篇文章,，她在里面說的一句話給我很大的啟發(fā)：在歷史面前,，個(gè)人的痛苦無足輕重，非常渺小,。跟古代的那些人比起來,，我什么都不算，而且越在歷史里面尋找東西,，越是能發(fā)現(xiàn)自己真正的力量所在,。

電影帶我進(jìn)入到很多真實(shí)的歷史事件中,，能讓我站在一個(gè)超脫的角度看待自己目前所處的情況，所遇到的問題,。

周一妍：歷史和時(shí)裝又有什么關(guān)系呢,？

趙筱筠：等我進(jìn)入時(shí)裝學(xué)院后發(fā)現(xiàn)，學(xué)習(xí)時(shí)裝就是需要從學(xué)習(xí)歷史開始,，這也是我們時(shí)裝學(xué)院的基本功訓(xùn)練,，我自己對它也特別感興趣,。所以我在時(shí)裝學(xué)院的主攻方向,，也是和時(shí)裝歷史有關(guān)的。

我是中國最早做時(shí)裝雜志的人之一,，然后也在法國巴黎,，中國內(nèi)陸，中國臺灣,，中國香港等多個(gè)城市從事時(shí)裝的研究工作,。跟我一起出道的時(shí)裝從業(yè)者的工作方向和我不太一樣，他們純粹是因?yàn)橄矚g美,，我不僅喜歡美,，而且我會從時(shí)裝歷史的角度去看待問題。這也是我后來被很多時(shí)裝雜志邀請撰稿的原因,，因?yàn)槲液蛣e人看待問題的角度不一樣,。

我記得2006年和劉雯一起工作，我負(fù)責(zé)策劃,，幫助她在《Marie Claire》的中文版雜志《嘉人》上推出,，而她出道的幕后推手是一名非常資深的造型設(shè)計(jì)師——約瑟夫·卡爾。

《Marie Claire》前創(chuàng)意總監(jiān)約瑟夫·卡爾

我記得后來和約瑟夫暢聊了很久很久,。

因?yàn)槲易约合矚g電影,，喜歡歷史，約瑟夫發(fā)現(xiàn)我和別人看待問題的角度不一樣,，他邀請我給伊莎貝拉·阿佳妮做一個(gè)專訪,。她曾經(jīng)演過《瑪戈皇后》和《羅丹的情人》等電影，這位女演員已經(jīng)十多年沒有在媒體上,，包括是法國媒體上公開露面了,，她輕易不接受專訪，

這是她第一次接受亞洲記者的訪問,。我自己也非常緊張,，因?yàn)橹坝新牭剿缓孟嗵幍囊恍﹤髀劊Y(jié)果我見到她以后,，發(fā)現(xiàn)她比我更緊張,，這讓我非常意外,。

1955年出生的法國演員伊莎貝拉·阿佳妮

當(dāng)時(shí)她正在給法國一個(gè)知名箱包品牌做代言，這也是她接受訪問的一個(gè)原因,，但對于訪問她的記者,，她需要嚴(yán)格挑選，恰巧約瑟夫是她的好朋友,，她非常信任約瑟夫,，約瑟夫推薦的記者，她也會覺得很靠譜,，才接受了這次訪問,。

后來我們就談到包包的問題，我問她：包包對于一個(gè)女演員來說重要嗎,？

她的回答讓我至今記憶猶新,，她說：當(dāng)然非常重要。當(dāng)我進(jìn)入一個(gè)角色的時(shí)候,，我是把我整個(gè)的人生都置換到這個(gè)包里面,，然后我才穿上別人的衣服進(jìn)入到別人的故事里，去演別人的人生,。所以這個(gè)包對我來說太重要了,，它是我的家！

這句話讓我非常非常感動,，我現(xiàn)在想起這句話,，都會覺得真的是這個(gè)樣子。由此就可以看出,，當(dāng)一個(gè)女演員換下自己的衣服,，穿上別人的服裝，進(jìn)入那個(gè)環(huán)境那個(gè)年代的時(shí)候,，才能演繹出那個(gè)角色所賦予的年代感,。

所以衣服對于人來說，實(shí)在太重要了,。

電影給我們一個(gè)很大的啟發(fā),，就是很多電影人試圖還原我們沒有辦法經(jīng)歷的人生。

每個(gè)人的人生短短數(shù)十載,，在時(shí)間的長流里只占小小的一部分,，但我們還是希望盡量的多了解一些東西，看電影,，就是一個(gè)很好的了解的渠道,。

周一妍：剛剛趙老師講的內(nèi)容讓大家大開眼界。在中國,，大多數(shù)人可能并不熟悉“風(fēng)格設(shè)計(jì)師”這個(gè)職業(yè),。但我發(fā)現(xiàn),，這些年不少歐美風(fēng)格設(shè)計(jì)師的作品開始被翻譯成中文出版。這真的非常棒,。我也非常期待日后趙老師可以將這些知識或者經(jīng)驗(yàn)寫成一本書和大家分享,。

剛剛你的分享也給了我一些啟發(fā)：電影是一個(gè)非常好的聊天話題切入口，讓喜歡電影的人有了共同語言,。我記得以前采訪紐約大學(xué)阿布扎比分校的學(xué)生,。這所學(xué)校被稱為“神一樣的學(xué)校”，學(xué)校非常有錢,，cover學(xué)生四年學(xué)雜費(fèi),。每年招收大約十名中國學(xué)生，因?yàn)殇浫÷时裙疬€要低,，被稱為“世界上最難被錄取的學(xué)?！?。

幾年前,，我采訪了其中一位被錄取的男生，問他究竟為什么被錄??？他告訴我：當(dāng)時(shí)學(xué)校承擔(dān)所有費(fèi)用邀請他去阿布扎比面試。紐約大學(xué)Tisch學(xué)院（李安導(dǎo)畢業(yè)的電影學(xué)院）的一個(gè)教授正好坐在他旁邊,。教授問他來自哪里,，男生說：來自中國。教授說他非常喜歡王家衛(wèi)導(dǎo)演,，男生正好也非常喜歡看電影,。每天都會看一部電影。兩個(gè)人就從王家衛(wèi)的電影作品,，一直聊到法國新浪潮電影,。相談甚歡，結(jié)果男生順理成章被錄取了,。我想,，正是他對電影的熱愛，給了他展示自己的機(jī)會,，幫助他在人群中脫穎而出,。

2013年第1整理術(shù)出品人周一妍撰寫的《外灘畫報(bào)》封面專題

趙筱筠：我剛剛還沒有說清楚為什么看電影和穿衣風(fēng)格是有關(guān)系的。你和我分享這個(gè)男生因?yàn)楹徒淌诹碾娪岸讳浫〉墓适?，其?shí)和他看什么電影有關(guān),。

周一妍：非常巧的是，這個(gè)男生最喜歡法國新浪潮之母阿涅斯·瓦爾達(dá),。我想到你推薦的《精疲力竭》就是法國新浪潮時(shí)期的作品,。普通人對于《精疲力竭》這樣的電影并不熟知,，不了解這些電影的魅力，更無從知道這些電影與穿衣搭配,、衣櫥整理有什么關(guān)系,。所以我想聽一下趙老師的看法。

趙筱筠：對于瓦爾達(dá),，我們今天就不多花時(shí)間聊了,，剛剛講到這個(gè)教授，其實(shí)是發(fā)現(xiàn)這個(gè)男生并不是在看電影,，而是在看一個(gè)立體的歷史,。

法國新浪潮電影之母阿涅斯·瓦爾達(dá)（1928-2019）

圣經(jīng)里有句話說：天底下沒有新鮮事。我們現(xiàn)在經(jīng)歷過的事情其實(shí)在歷史上都有發(fā)生過,。所以在時(shí)裝里,，也沒有新鮮的事，現(xiàn)在的流行元素,，在歷史上都是存在過的,。

比如現(xiàn)在流行的女權(quán)主義的大標(biāo)簽的T恤，其實(shí)在1980年就曾經(jīng)有過,。時(shí)裝設(shè)計(jì)師所謂的創(chuàng)新,，其實(shí)是非常有限的。

時(shí)裝方面的創(chuàng)新很多都不是突然蹦出來的,，從1900年開始到現(xiàn)在已經(jīng)有一百年多年了,，人類衣櫥中很多單品的構(gòu)架都已經(jīng)被定好了，比如今天穿一件帶標(biāo)語的T恤衫,，明天穿一件霓虹色的T恤衫,，后天穿一件解構(gòu)主義的T恤衫，其實(shí)都是T恤衫,，基本的格局是沒有變的,。

每十年時(shí)尚都會有一個(gè)大的變動，每一年都會有新品出來,，但這些新品曾經(jīng)都有一個(gè)來源,。

比如說連衣裙就有它曾經(jīng)的歷史。碎花連衣裙來源于1970年左右的嬉皮士運(yùn)動,，當(dāng)時(shí)大家提倡愛與和平,，很多人都把花朵帶在身上或者穿有花朵圖案的衣服，這是對自由,、和平的向往,，所以出現(xiàn)這種大碎花花型。小碎花花型可以追溯到很早的1880年左右,。在第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候,，這個(gè)花型也是非常流行,。

我們看到大花的時(shí)候，會想到19世紀(jì)70年代,，看到小碎花的時(shí)候,，會想到19世紀(jì)40年代。

當(dāng)一個(gè)服裝設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)衣服的時(shí)候,，他看到小碎花,，就會馬上往19世紀(jì)40年代去考慮，比如那個(gè)年代服裝的形狀和社會的氛圍,。

你衣櫥里的很多衣服其實(shí)都已經(jīng)被牢牢的打上了那個(gè)時(shí)代的烙印,，一件大碎花的衣服所傳遞出來的就是“我要和平，我要浪漫,，我要波西米亞,，我想去遠(yuǎn)方看看等這樣的想法?！?/span>

所以穿這樣的衣服一定要注重場合,，如果你不了解服裝的背景，穿著大碎花的衣服進(jìn)入一個(gè)非常嚴(yán)肅的場合,，大家會不明白你想要表達(dá)什么,。

所以我推薦普通人通過看電影來了解服裝，了解它的來源,，幫助自己搭配更適合自己風(fēng)格，與當(dāng)前環(huán)境更匹配的衣服,。

周一妍：近藤麻理惠是用心動法來判斷和衡量物品去留的,，但很多人在整理衣櫥的時(shí)候很難用心動這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。衣服的質(zhì)地,、價(jià)格會影響你的判斷,。能否給大家一些整理衣櫥方面的新思路？

趙筱筠：我們可以舉一個(gè)最典型的風(fēng)衣的例子,，2004年和2005年左右非常流行在風(fēng)衣上添加蕾絲等元素做裝飾,，可能現(xiàn)在沒辦法穿出去了，但又舍不得斷舍離,，這時(shí)候我推薦給你兩部電影,，一部叫做《魂斷藍(lán)橋》，它告訴你風(fēng)衣的來源,。

魂斷藍(lán)橋 Waterloo Bridge (1940) Waterloo Bridge 

導(dǎo)演: 茂文·勒魯瓦

另外一部叫做《絕代艷后》,，這里面流行洛可可風(fēng)格。

絕代艷后 Marie Antoinette (2006) 

導(dǎo)演: 索菲亞·科波拉

帶蕾絲邊的風(fēng)衣就是結(jié)合了這兩部電影里面的風(fēng)格,。為什么在2004年左右會流行這個(gè)風(fēng)格呢,？是因?yàn)槿毡窘诸^的女孩都非常喜歡搞怪,，她們受到了漫畫人物的影響，故意把各種元素的東西都拼接在一個(gè)時(shí)空里,，比如在風(fēng)衣上加蕾絲,。如果以前你也是因?yàn)橄矚g動漫而買了這個(gè)類型的風(fēng)衣，但現(xiàn)在更喜歡簡單素雅的著裝風(fēng)格的話,，就可以果斷的把這件風(fēng)衣斷舍離了,。

如果你想了解小黑裙的由來，可以觀看影單中的《布朗夫人》,、《時(shí)尚先鋒香奈兒》,、《蒂凡尼的早餐》、《玩樂時(shí)間》幾部電影,。

《布朗夫人》這部電影講述的是維多利亞女王因?yàn)樽约荷類鄣恼煞螂x她而去,，而下令讓全國人民穿喪服為其丈夫守孝三十年，這也是歷史上第一次,，將黑色變成社會的主流顏色,，人人都以穿黑為美，但它其實(shí)是從喪服演變而來的,。

布朗夫人 Mrs. Brown (1997) 

導(dǎo)演: 約翰·馬登

在《時(shí)尚先鋒香奈兒》這部電影里,，小黑裙是主打服裝，這是和香奈兒的自身經(jīng)歷有關(guān)系的,，她從孤兒院長大的,，孤兒院的制服就是黑色的，長大后那位資助她事業(yè)成功的情人在第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)前期出車禍去世,，當(dāng)時(shí)香奈兒就說了一句話,，我要全世界為你守喪，所以從那以后她就年年設(shè)計(jì)小黑裙,，這就是小黑裙的由來,。

黑色為什么會變成流行顏色？如果說是強(qiáng)迫我們守喪,，那大家是不會接受的,。其實(shí)是因?yàn)楹谏诤狭怂猩剩且粋€(gè)永不過時(shí)而且百搭的顏色,，是一個(gè)永恒的存在,。

時(shí)尚先鋒香奈兒 Coco avant Chanel (2009) 

導(dǎo)演: 安妮·芳婷

周一妍：黑色顯瘦的原理是什么？

趙筱筠：的確,，黑色吸收了所有顏色以后,，從視覺效果上感覺是緊縮的，而白色是膨脹的。

也有人問為什么黑色永恒百搭卻沒有在維多利亞女王統(tǒng)治之前成為主流顏色呢,？那是因?yàn)樗瓷先阂?，讓人害怕，感覺不吉利,，但維多利亞女王首次把黑色放上歷史舞臺以后,，后面的人再穿黑色，就破除了人們害怕黑色的詛咒,。大家覺得既然維多利亞女王穿這個(gè)顏色,，那我們也可以穿這個(gè)顏色，我們不再害怕這個(gè)顏色,。

小黑裙是我們已經(jīng)穿了一百年的衣服了,，但就算再過一百年甚至兩百年，它依舊流行,，不是因?yàn)樾『谌共灰粯?，而是因?yàn)楹谏怯篮愕摹?/span>

在電影《蒂凡尼的早餐》里面，我們可以看到很多精致的小黑裙,。

蒂凡尼的早餐 Breakfast at Tiffany's (1961) 

導(dǎo)演: 布萊克·愛德華茲

還有《玩樂時(shí)間》大概是19世紀(jì)50年代拍攝的,，這里有一幕是這個(gè)人去到一個(gè)地方，他發(fā)現(xiàn)這里的所有人都穿小黑裙,，這也是一個(gè)非常搞笑的鏡頭,。他們都把小黑裙放進(jìn)電影里作為一個(gè)時(shí)代的象征。

玩樂時(shí)間 Play Time (1967)

導(dǎo)演: 雅克·塔蒂

關(guān)于條紋衫的來源,，大家可以看電影《時(shí)尚先鋒香奈兒》,，香奈兒在度假的時(shí)候，看到海員穿的條紋服裝,，給了她設(shè)計(jì)的靈感,，這就是條紋衫的來源。

另外《工廠女孩》這部電影講述的是19世紀(jì)60年代的故事,，伊迪是安迪沃霍爾的繆斯，她用長長的耳環(huán)來搭配條紋衫,，穿出了不一樣的叛逆的效果,。如果你想知道如何搭配條紋衫，你可以看這兩部電影,。

工廠女孩 Factory Girl (2006) 

導(dǎo)演: 喬治·?？媳R珀

最后說到大墊肩的衣服，很多人都不舍得扔,。大墊肩的西裝下面一般還配有一條窄裙,，這是非常典型的19世紀(jì)80年代的裝束。我想現(xiàn)在40歲左右的女人，她們的衣櫥里都有這樣一件大墊肩的衣服,，大家有興趣可以看一下《上班女郎》這部電影,。

上班女郎 Working Girl (1988) 

導(dǎo)演: 邁克·尼科爾斯

周一妍：我想起這部電影的封面，就是幾個(gè)穿著大墊肩服裝的工作女郎,。

趙筱筠：大家可以發(fā)現(xiàn),，在時(shí)尚的流行趨勢里面，每次需要我們女人頂半天邊的時(shí)候,，就會在肩膀的部位加強(qiáng)設(shè)計(jì),。

比如說在19世紀(jì)30年代，經(jīng)濟(jì)大蕭條的時(shí)候,，需要女人出來管事,，肩部的設(shè)計(jì)就增強(qiáng)了；

在19世紀(jì)40年代男人上戰(zhàn)場,，女人在后方支援的時(shí)候,，也有墊肩的設(shè)計(jì)；

然后又到19世紀(jì)80年代,，這時(shí)候出現(xiàn)墊肩是為什么呢,？

明明70年代還穿著大碎花圖案的衣服追求浪漫，80年代卻出現(xiàn)了大墊肩,？

因?yàn)?0年代過分追求愛與和平,，導(dǎo)致一些問題出現(xiàn)，比如吸毒和濫交讓艾滋病蔓延,，人們非?？只牛_始克制自己的行為,，認(rèn)真工作,，認(rèn)真生活。女人也開始認(rèn)真的投入工作,，所以出現(xiàn)了大墊肩的服裝,。

大墊肩的服裝是非常適合在職場穿的，它給人非?？煽康母杏X,，有責(zé)任心。但當(dāng)時(shí)的女人為了同時(shí)兼顧可靠與浪漫的特征,，特地給大墊肩的服裝搭配了窄裙,，其實(shí)這在我看來是有一些不合理的，上半身穿著大墊肩在認(rèn)真工作,，下半身卻穿著窄裙追求性感浪漫,，這是非常沖突的,，但這就是19世紀(jì)80年代的穿衣風(fēng)格。

所以說只有你看了這個(gè)電影,，明白了這個(gè)時(shí)代背景,，才知道這套衣服穿出來到底是什么感覺，如果你發(fā)現(xiàn)這套服裝的風(fēng)格和你想要表達(dá)的內(nèi)容不一致,，就算這套衣服非常貴,，質(zhì)地非常好，你也會放手的,。有關(guān)這個(gè)問題,，我先講這么多。

趙筱筠談一戰(zhàn)時(shí)尚（5分30秒出現(xiàn)）

周一妍：我來總結(jié)一下,，大家在整理衣櫥的時(shí)候,，會用心動整理法來判斷衣服去留，也會用到斷舍離的方法,，把衣服整理以后井然有序收納進(jìn)衣櫥,。但除了這種日本的減法生活之外，其實(shí)還可以把每件衣服拿出來,，認(rèn)真表述一下這件衣服想要表達(dá)的語言,，然后找尋和這件衣服有關(guān)的電影。

如果我們沒有看過很多電影,，突然拿出一件條紋衫,，我們并不一定會馬上想到要看《時(shí)尚先鋒香奈兒》或者是《玩樂時(shí)間》。

我們現(xiàn)在也正好有個(gè)直播的群,，如果大家現(xiàn)在想到一件衣服,，并且找到了與這件衣服相關(guān)的電影，可以在群里互動交流,，讓服裝和電影的關(guān)系更加緊密,。

今天趙老師和大家分享了很多,，有句話給我留下了深刻的印象：通過學(xué)習(xí)歷史,，縱觀歷史的發(fā)展，我們可以學(xué)習(xí)一些穿衣之道,。

對談膠囊衣櫥女王趙筱筠：

看電影,，學(xué)穿衣（下）預(yù)告