L（即李娜，下文同）：說到危機(jī)的時(shí)候,，我們首先想到的可能就是自殺,，那么，作為一名專業(yè)工作者,，你怎么理解有的人會(huì)選擇結(jié)束生命這件事呢,？

H（即胡燕，下文同）：心理危機(jī)的定義是,，當(dāng)個(gè)體評(píng)估困境和資源時(shí),，認(rèn)為壓力和痛苦超出了自己的應(yīng)對(duì)能力時(shí)，就陷入了心理危機(jī),。而自殺可能是極少部分危機(jī)者會(huì)去做的選擇,。

對(duì)于許多來訪者而言，痛苦讓他們只看到自己的困境,，看不到外部的東西,，但是我們作為干預(yù)者，多聽一聽,，多問一問,，也許他的視野能夠放大一點(diǎn)，可能有一部分來訪者的自殺意念就會(huì)松動(dòng),。對(duì)于干預(yù)者來說,，只要來訪者的自殺意愿有所松動(dòng)，干預(yù)就成功了一半,，然后他還愿意接著再來咨詢,，我們的工作就可以繼續(xù)進(jìn)行下去。

L：對(duì)于學(xué)生這個(gè)群體來說,，自殺的誘發(fā)事件可能有哪些,？

H：我一定要強(qiáng)調(diào)的是，自殺沒有一個(gè)直接原因,，自殺非常復(fù)雜,，和很多因素有關(guān)系，和當(dāng)事人遭遇的困難情境即壓力事件有關(guān)系，和當(dāng)事人的人格特質(zhì),、認(rèn)知特點(diǎn),、支持系統(tǒng)有關(guān)系，還有神經(jīng)生物學(xué)的因素,，比如內(nèi)源性抑郁癥,。對(duì)于大學(xué)生而言，常見的誘發(fā)事件可能有失戀,、人際沖突,、學(xué)業(yè)壓力、經(jīng)濟(jì)問題,、就業(yè)困難等,。但是，我依然想強(qiáng)調(diào)的是,，絕對(duì)不能單純地看待壓力事件對(duì)自殺的影響,，出現(xiàn)了一個(gè)壓力事件，當(dāng)事人如何理解它,，有沒有支持系統(tǒng)支持到他,，他的心理彈性如何，等等,，這些綜合起來,，當(dāng)事人自己會(huì)做一個(gè)評(píng)估，只有當(dāng)他自我評(píng)估,，壓力太大,，自己沒有資源能夠應(yīng)對(duì)，也沒有支持系統(tǒng)可以幫到自己,，這個(gè)時(shí)候他才會(huì)絕望到想要自殺,?？墒沁@種自我評(píng)估是主觀的,，是會(huì)變化的。

L：所以我們要不斷強(qiáng)調(diào),，痛苦超出個(gè)體應(yīng)對(duì)痛苦的資源時(shí),，自殺就會(huì)發(fā)生。所以我們要特別重視資源這部分,，需要不斷地評(píng)估,。

H：對(duì)，評(píng)估他的資源,，還要去理解他的痛苦因何而來,。那個(gè)痛苦一定是一個(gè)主觀的感受，每個(gè)人對(duì)誘發(fā)事件引起的感受是不同的，對(duì)你來說不算痛苦的事情,，對(duì)他來說可能就是很大的痛苦,，就像有些人失戀之后可以很快調(diào)整過來，有的人卻痛不欲生,，所以當(dāng)事人那個(gè)主觀的感受一定要被看到,、被理解。

L：我們剛才說的是一種有外部事件刺激的情況,，那你有沒有遇到不明原因的危機(jī)個(gè)案,？

H：非常少，我遇到的危機(jī)個(gè)案總會(huì)有或多或少的原因,，這個(gè)原因不一定在當(dāng)下,。我們習(xí)慣于把自殺原因和誘發(fā)事件畫等號(hào)。但是對(duì)有的來訪者而言,，在他有自殺想法的那段時(shí)間,，他可能真的沒有遭遇很明顯的誘發(fā)事件。也許在很早很早以前,，他就有一些潛在的心理創(chuàng)傷,，最近被很小的事件激活了，或者長(zhǎng)期以來他一直感受不到愛,，或者突然有一天,，他覺得這種無意義的生活不想再繼續(xù)下去了。所以我講的原因,，是指每個(gè)危機(jī)個(gè)案背后都會(huì)有導(dǎo)致它癥狀的許多因素在綜合起作用,，那些因素都是我們做危機(jī)干預(yù)和心理咨詢時(shí)需要去了解的。

L：北京大學(xué)的徐凱文老師提出了“空心病”的概念,，他說越優(yōu)秀的學(xué)生越容易出現(xiàn)這種情況,，他們可能就是覺得沒有什么意義，你怎么看待這個(gè)問題,？

H：“空心病”患者被定義為這樣一部分人,，他們從小到大都是“別人家的孩子”，學(xué)習(xí)成績(jī)好,，社交能力也不錯(cuò),，各方面的能力都很優(yōu)秀，但是他們一直都特別看重別人對(duì)他們的評(píng)價(jià),，他們做這些不是為了自己,，而是為了別人，他們?nèi)諒?fù)一日這樣做的過程中,，慢慢就享受不到追求成就的快感,。

所以,，徐凱文老師說，這部分人即便去醫(yī)院,，從癥狀上看很容易被診斷為抑郁癥,，就是情緒低落、快感缺失,、無意義感,、對(duì)生活失望，等等,，但對(duì)他們用常規(guī)的抗抑郁的藥物治療效果不好,。我個(gè)人的理解是，一個(gè)人他一直都在去塑造別人眼中的自己,，他沒有為自己而活,，他可能沒辦法開放地表達(dá)自己的情緒和想法，他對(duì)于自己和這個(gè)世界可能有許多不合理的信念,，比如“我只有表現(xiàn)優(yōu)秀,，才會(huì)被人喜歡”。

這些年,，我觀察了很多學(xué)生,，我總覺得有一些學(xué)生，他們不太容易抑郁或者說有自殺想法,，比如說,，他們很容易從生活當(dāng)中的小事感受到快樂，他能夠經(jīng)常發(fā)現(xiàn)和感受到生活中的美,，這種美可能是一些很微不足道的細(xì)節(jié),，比如春日的小鳥、夏夜的星空,、秋天的桂花,、冬天的白雪。其實(shí)小孩子很容易做到這些,，我女兒今年六歲了,，她成長(zhǎng)的過程中，經(jīng)常會(huì)帶給我很多我看不到的美景,，比如幼兒園里的秋千,，路邊的一朵野花，那種發(fā)自內(nèi)心的欣賞美的喜悅,。我想每個(gè)孩子都一樣，都有發(fā)現(xiàn)美的能力,，但隨著我們慢慢長(zhǎng)大,，我們的認(rèn)知能力越來越強(qiáng)大，但我們感官體驗(yàn)的能力反而變?nèi)趿恕?/p>

L：可以介紹一下華東交通大學(xué)的自殺危機(jī)預(yù)防體系嗎？

H：我們?nèi)A東交通大學(xué)的心理健康教育體系是網(wǎng)格化心理教育模式,，危機(jī)干預(yù)體系是其中很重要的一個(gè)部分,。學(xué)校有心理危機(jī)干預(yù)領(lǐng)導(dǎo)小組，這個(gè)小組的縱向成員包括分管心理健康教育工作的校長(zhǎng),、學(xué)工處處長(zhǎng),、各個(gè)學(xué)院的分管學(xué)生工作的黨委副書記、心理咨詢中心,。此外,，還有每個(gè)學(xué)院的輔導(dǎo)員、班級(jí)心理委員,，寢室心理保健員,，這是人員的構(gòu)成部分，確保了“?！骸唷獙嫛?全面覆蓋,，有一套相對(duì)完善的危機(jī)預(yù)警與干預(yù)方案制度。具體工作大概分三個(gè)方面：首先是危機(jī)前預(yù)警,，主要是排查和心理健康知識(shí)的宣傳教育,；其次是危機(jī)干預(yù)；再有就是危機(jī)后干預(yù),。對(duì)于有高自殺風(fēng)險(xiǎn)的學(xué)生,，我們會(huì)在發(fā)現(xiàn)的當(dāng)時(shí)做一些專業(yè)性的處理，比如我們會(huì)和當(dāng)事人一起討論他有哪些資源和選擇幫助他去應(yīng)對(duì)危機(jī),，最終他能做出最有利最可行的選擇,。有一些學(xué)生可能嚴(yán)重到需要休學(xué)，一般在休學(xué)時(shí)他需要向心理咨詢中心出示醫(yī)院的診斷證明,，在休學(xué)前我們也會(huì)給出相應(yīng)的建議,，比如在休學(xué)期間當(dāng)事人和家長(zhǎng)可以采取哪些有助于他的康復(fù)的措施。

L：具體又有哪些有效的措施呢,？

H：我想我們做的許多嘗試都是有效的,，除了心理危機(jī)的三級(jí)動(dòng)態(tài)預(yù)警之外，我個(gè)人認(rèn)為心理健康知識(shí)的宣傳教育尤其重要,，我們學(xué)校大一新生會(huì)接受新生入學(xué)心理健康教育,。另外每個(gè)學(xué)院都設(shè)立心素部，他們也會(huì)定期開展心理沙龍等活動(dòng)進(jìn)行心理科普,。

對(duì)于心理高危學(xué)生,，我們會(huì)動(dòng)態(tài)追蹤，直到他順利畢業(yè),。還有,，我們中心這個(gè)學(xué)期制作了一些有關(guān)心理健康教育知識(shí)的手冊(cè)給學(xué)生和家長(zhǎng),，我們希望學(xué)校和家庭能形成一個(gè)合力，幫助來訪者更好地恢復(fù)心理健康,。

L：什么樣的情況會(huì)納入心理危機(jī)檔案庫,？

H：被醫(yī)院確診精神分裂癥、中度以上的抑郁癥,、焦慮癥和強(qiáng)迫癥的,，有高自殺風(fēng)險(xiǎn)的，有過自殺未遂行為的,。

L：這些學(xué)生如果繼續(xù)在校學(xué)習(xí)的話需要提供哪方面的支持,？

H：我們會(huì)結(jié)合醫(yī)院的診斷來看，對(duì)于嚴(yán)重心理障礙者,，如果來訪者的求助意愿較強(qiáng),，配合度好，同時(shí)也在接受藥物治療,，也長(zhǎng)期在我們這里接受心理咨詢,，我們能夠動(dòng)態(tài)了解到他的情況，就可以比較放心地讓他留在學(xué)校,，父母不陪讀也可以,。但是，如果這部分學(xué)生本身非常抵抗學(xué)校心理咨詢,，藥物依從性也不太好,，我們可能就會(huì)建議父母陪讀。

L：對(duì)于休學(xué)這個(gè)問題,，如果學(xué)生,、家長(zhǎng)和學(xué)校老師的意見不一致，出現(xiàn)沖突的時(shí)候,，一般怎么協(xié)調(diào),？

H：通常，我們會(huì)坦誠(chéng)地和家長(zhǎng)交流,，比如,，告訴家長(zhǎng)，當(dāng)事人癥狀的嚴(yán)重程度會(huì)對(duì)他的學(xué)習(xí),、社交和生活造成哪些影響,，他在學(xué)校繼續(xù)就讀可能面臨什么樣的困難、存在什么樣的風(fēng)險(xiǎn),，等等,。如果家長(zhǎng)還執(zhí)意要求孩子在學(xué)校就讀，我們就會(huì)建議家長(zhǎng)陪讀,，如果家長(zhǎng)不肯陪讀,，我們可能會(huì)和家長(zhǎng)一起擬定一個(gè)安全計(jì)劃,，這個(gè)計(jì)劃會(huì)寫明：學(xué)生目前存在哪些心理癥狀,，帶來了哪些影響,，學(xué)校可以給他提供哪些幫助,，家長(zhǎng)需要提供哪些幫助,。

L：咨詢師和危機(jī)中的來訪者也會(huì)制定安全計(jì)劃，這個(gè)和你之前說的安全計(jì)劃有什么不一樣的,？

H：咨詢師和來訪者制定的安全計(jì)劃更多的內(nèi)容是涉及應(yīng)對(duì)問題,，就是當(dāng)來訪者在絕望的處境中感覺到極度痛苦時(shí)，這個(gè)安全計(jì)劃可以提醒他,，他有哪些資源可以使用,。我們會(huì)一起討論，然后列出來,，比如：當(dāng)你特別絕望,，特別痛苦時(shí)，你能做什么,？最容易的是從他自己能做的算起,，比如說離開當(dāng)下那個(gè)處境，出去散個(gè)步,，吃點(diǎn)東西,，做一些能讓他快樂的事情，如聽音樂或看電影,，或打電話給好朋友,；最后一條，包括給父母打電話,，或者去最近的醫(yī)院,，給咨詢師打電話，等等,。把他在冷靜的時(shí)候能想的事情都列出來,，寫在紙上，把它貼在最醒目的地方,，讓這些信息以最快的速度在當(dāng)事人的腦海里呈現(xiàn),，因?yàn)樵谖C(jī)的時(shí)候我們往往陷入認(rèn)知狹窄，但是只要有一念之差,，可能就不會(huì)走向極端,。

L：在做危機(jī)干預(yù)工作的時(shí)候，很容易遇到超出咨詢范圍的學(xué)生,，他可能需要就醫(yī),，你是怎么處理的呢,？

H：對(duì)于新手咨詢師，碰到危機(jī)學(xué)生,，一種情況是轉(zhuǎn)介到資歷更高,、經(jīng)驗(yàn)更豐富的心理咨詢師、心理治療師那里,；另一種情況是轉(zhuǎn)介到醫(yī)院,，我們中心目前轉(zhuǎn)介到的醫(yī)院主要是江西省心理康復(fù)中心、南昌大學(xué)一附院,、南昌大學(xué)二附院,，這三所醫(yī)院都是有心理專科門診的醫(yī)院,，江西省心理康復(fù)中心還有住院部,。當(dāng)然，這樣的轉(zhuǎn)介,，我們會(huì)與來訪者探討轉(zhuǎn)介的原因和目的,，避免讓來訪者產(chǎn)生“被拋棄”的感覺，也澄清他對(duì)就醫(yī)的誤解和擔(dān)憂。

L：那些休學(xué)之后的學(xué)生重新回到學(xué)校，可能會(huì)遇到一些困難,，有什么需要心理咨詢師去幫他們應(yīng)對(duì)的？

H：這個(gè)屬于危機(jī)后干預(yù),，一般休學(xué)之后的學(xué)生來復(fù)學(xué)的時(shí)候，需要持有醫(yī)院的康復(fù)鑒定,，復(fù)學(xué)時(shí),，我們也會(huì)給他做一對(duì)一的訪談，評(píng)估他經(jīng)過一年的休學(xué)之后,，癥狀是否得到緩解或者消除,，是否需要在學(xué)校繼續(xù)接受長(zhǎng)期心理咨詢。

對(duì)于有實(shí)際困難的心理高危學(xué)生,，我們也會(huì)通過輔導(dǎo)員給他提供一些切實(shí)的幫助來減少心理危機(jī)誘發(fā)事件的發(fā)生,，比如調(diào)換宿舍、由班干部帶動(dòng)他參加社交,、安排學(xué)習(xí)互助小組,，必要的時(shí)候可能去跟任課老師交流，給予他一些功課上的輔導(dǎo),。如果有些學(xué)生的心理危機(jī)與家庭貧困有關(guān),，輔導(dǎo)員也會(huì)優(yōu)先給到他相應(yīng)的助學(xué)金資助或者提供勤工助學(xué)的崗位。

L：這些學(xué)生復(fù)學(xué)時(shí)，醫(yī)生開具的康復(fù)鑒定是必要條件嗎,？

H：如果學(xué)生因?yàn)樾睦韱栴}休學(xué),，我們的初衷是希望他休學(xué)后去醫(yī)院做一個(gè)長(zhǎng)期的心理治療，如果他不去做治療,，那可能他復(fù)學(xué)之后很快又會(huì)因?yàn)閲?yán)重的心理癥狀面臨休學(xué),。去正規(guī)的精神專科醫(yī)院做心理治療的話,，我們能看到他的病歷,，醫(yī)生會(huì)在病歷上寫明他的病情進(jìn)展和好轉(zhuǎn)情況,，那么這個(gè)病歷也可以作為復(fù)學(xué)的鑒定,。

L：在具體的工作中，除了我們聊到的之外,，你覺得還有哪些因素可以有效預(yù)防危機(jī)的發(fā)生,？

H：我想是來訪者的積極資源吧。他總會(huì)有一些留戀的東西,，比如對(duì)父母的愛和掛念,，還有一些未完成的理想和希望。有的時(shí)候,，對(duì)于一個(gè)絕望之人,，來自陌生人的一句溫暖的問候，都很可能是阻止他自殺的牽絆,。所以,，我們每個(gè)人平常多去留意一些周圍人的狀態(tài)，不那么吝嗇地給出一些真誠(chéng)的問候,、一些笑容,，而這些可能都是有幫助的。

這一點(diǎn)我特別有感慨,，剛參加工作的時(shí)候,，來訪者會(huì)經(jīng)常告訴我他們?cè)趯嬍依锏呐P談會(huì)，但現(xiàn)在,，隨著手機(jī)的普及,，室友關(guān)系沒有過去那么親密了，大家回到宿舍之后都會(huì)各自玩手機(jī),，而通過手機(jī)的溝通其實(shí)和直接面對(duì)面的溝通是很不一樣的,。在過去沒有手機(jī)的時(shí)候，我們會(huì)去觀察別人的表情,，適時(shí)地給出一些關(guān)心的話語,，而現(xiàn)在，手機(jī)把我們的眼睛和臉都遮住了,，這樣的冷漠可能會(huì)是壓死駱駝的最后一根稻草,。

所以這也是我們學(xué)校建立寢室心理保健員的目的,，如果寢室心理保健員每周抽出幾個(gè)時(shí)段，帶著室友一起做個(gè)臥談會(huì),，大家敞開心扉,，隨便聊聊天，這樣的溫情應(yīng)該會(huì)在不經(jīng)意之中留住一些心理危機(jī)者的腳步,。

L：危機(jī)干預(yù)的團(tuán)隊(duì)中,，并不是所有人都像咨詢師一樣有督導(dǎo)體系的保護(hù)，其他的人,，比如心理委員,、寢室心理保健員，他們是怎么去應(yīng)對(duì)相關(guān)的工作壓力呢,？

H：我們?cè)谔暨x心理委員的時(shí)候,，可能就會(huì)挑選那些自我調(diào)節(jié)能力、抗挫折能力都比較強(qiáng)的孩子,，他們有一定的擔(dān)當(dāng)能力,，有愛心、有耐心,。他們的工作內(nèi)容主要是做一些初步的危機(jī)排查,，屬于危機(jī)預(yù)警的一部分，只需要及時(shí)發(fā)現(xiàn)和轉(zhuǎn)介危機(jī),，所以相對(duì)來說壓力可能沒有那么大,。還有后續(xù)的陪伴，比如心理高危學(xué)生短暫休假回校之后,，心理委員或者寢室心理保健員可以給一些實(shí)際的陪伴和支持,。我們也在設(shè)立朋輩心理輔導(dǎo)員，也希望這部分人可以支持到他們,，類似于對(duì)他們進(jìn)行朋輩督導(dǎo),。

L：我們對(duì)輔導(dǎo)員有哪些專業(yè)上支持呢？

H：就我們學(xué)校而言,，有許多輔導(dǎo)員是考了國(guó)家二級(jí)心理咨詢師資格證書的,，他們本身就有相關(guān)的心理健康知識(shí)基礎(chǔ)，也一直都沒有間斷過這方面的學(xué)習(xí),，江西省教育廳也會(huì)定期組織一些輔導(dǎo)員的職業(yè)技能培訓(xùn),。學(xué)校學(xué)工處也會(huì)定期派輔導(dǎo)員外出參加一些心理治療相關(guān)的主題培訓(xùn)。去年開始,，我們每周二上午組織了一個(gè)輔導(dǎo)員沙龍,，心理中心老師會(huì)與輔導(dǎo)員進(jìn)行案例研討和同輩督導(dǎo)，還有一些專題學(xué)習(xí)。

L：危機(jī)干預(yù)的工作帶給你自身哪些影響呢,？

H：每年畢業(yè)季的時(shí)候是我最開心的時(shí)候,，當(dāng)我看到那些曾經(jīng)在危機(jī)檔案庫里的學(xué)生，能夠順利地畢業(yè),，走上工作崗位,，內(nèi)心是很欣慰的。當(dāng)你看到曾經(jīng)落入塵埃的生命重新綻放光彩,，那種喜悅,、那種成就感是無法比擬的。

我想,，這些年危機(jī)干預(yù)的工作讓我的心變得更自在,，視野格局會(huì)更大，不再很容易為一些小事情而糾結(jié)或苦惱,。

L：現(xiàn)有的工作中有哪些需要改進(jìn)的空間嗎,？

H：如果未來能和醫(yī)院建立合作，精神?？漆t(yī)生定期到學(xué)校坐診，可以提高危機(jī)干預(yù)的陽性準(zhǔn)確率,，而心理咨詢師定期接受專業(yè)的督導(dǎo),，可以預(yù)防職業(yè)耗竭。