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核心提示： 1,、硫硝塵在部分地區(qū)指標(biāo)已經(jīng)很低,，沒有必要再加碼治理； 2,、超低排放不是霧霾治理,，控制PM2.5才是； 3,、霧霾不是不治之癥,。相信和依靠群眾的智慧和力量，我們就能夠在決勝新冠肺炎（NCP）之后,，最終取得霧霾戰(zhàn)役的勝利,。
孫中強(qiáng)（治霾工作者）與藍(lán)天碧水的聊天記錄（文字版）：1,、藍(lán)天碧水：
孫老師,；春節(jié)期間，關(guān)于霧霾問題的一個帖子在網(wǎng)上瘋傳,，大意是這樣的,，我復(fù)述一下：今年春節(jié)期間，由于武漢疫情,，街空了,，店關(guān)了，很多工廠停了,，餐飲,、娛樂場所歇業(yè)了，煙花爆竹幾乎沒有人放了,，農(nóng)村的家禽散養(yǎng)也都沒有了,，可是最近東北、華北,、汾渭平原,、中原地區(qū)連續(xù)發(fā)生霧霾。請問霧霾哪里來的,？前天,，環(huán)保五專家有一個集中答疑，看了之后更迷惑了,。今天,，中電聯(lián)建議制止地方一刀切脫白的新聞又在網(wǎng)上瘋傳。環(huán)保風(fēng)煙滾滾民意洶涌,，我想聽一下您對這些問題的看法,。（圖略）
孫中強(qiáng)（治霾工作者）： 好的。這方面信息,、帖子我也收到幾百個了,，一直沒有發(fā)聲。既然今天你問到了,，我就簡單說幾句,，談?wù)剛€人的看法，不正確的地方盡管批評指正,。針對網(wǎng)上所說的原因,，我有以下看法：
（1）、大家網(wǎng)上盛傳的原因,，可以說,，都不是真正的霧霾成因。這些原因,，早在2014年,，我在文章里就已經(jīng)排除這些原因了。所以說,，這些行業(yè)停與不停和霧霾關(guān)系不大,。（2）、導(dǎo)致這次霧霾的元兇是PM2.5,。春節(jié)期間,，這些大量排放PM2.5的排放源并沒有休息，比如：電力,、供暖,、鋼鐵、焦化,、化工,、建材,，它們的煙囪還一直在排放PM2.5，所以說,，發(fā)生霧霾是正常的,。而且，提請你注意的是,，導(dǎo)致這幾天霧霾的PM2.5也不都是這幾天排放的,，它們在大氣中滯留好久了，就在等待氣候的外因呢,。只是這幾天條件具備了,，它們就現(xiàn)身了。因此,，可以預(yù)見的是,，未來時間，只要?dú)夂驐l件具備,，霧霾還會發(fā)生,。孫先生：這些行業(yè)不都實(shí)現(xiàn)超低排放了嗎,？據(jù)說比歐洲的標(biāo)準(zhǔn)還要嚴(yán)格好多呢,。這么嚴(yán)格的治理怎么還不見效呢？孫中強(qiáng)（治霾工作者）： 所謂的超低排放治理是指減少硫,、硝,、塵的，它們早已經(jīng)不是導(dǎo)致霧霾的主要原因了,。目前,，最惡劣的氣候條件時它們都已經(jīng)遠(yuǎn)超一類地區(qū)標(biāo)準(zhǔn)了，京津冀地區(qū)的硫經(jīng)常是個位數(shù)了,，有的甚至已經(jīng)檢測不出來了,，硫的指標(biāo)已經(jīng)優(yōu)于歐洲。硝平均也不到50微克/立方米,，遠(yuǎn)低于一類地區(qū)100毫克/立方米的標(biāo)準(zhǔn),。目前真正導(dǎo)致霧霾的元兇是PM2.5，但是目前上面還沒有任何具體要求,。本來前一段各地方政府在民間工程師的建議下啟動了煙羽治理,，但是被一些人引到脫白上了，導(dǎo)致地方出臺的一些標(biāo)準(zhǔn)扭曲了,。因此引起某些個別行業(yè)的反對,，目前基本被叫停。一個非常好的針對PM2.5的治理夭折了,。煙羽治理是目前唯一的以減排PM2.5前體,，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)減排PM2.5的霧霾治理,，也是唯一的對癥的霧霾治理。脫硫,、脫硝,、除塵都叫減排，談不上霧霾治理,。所以，現(xiàn)在除了煙羽治理是霧霾治理,，目前真正針對霧霾的治理還沒有開始,。即使有些項目也起到了一定減排PM2.5的作用，也是屬于減排項目的意外收獲,。因?yàn)槌霭l(fā)點(diǎn)沒有減排PM2.5的目的,。孫老師我今天看到有些專家說霧霾發(fā)生的原因是排放量超出了環(huán)境容量,，據(jù)說超出了3～4倍,，是不是要想真正治理好霧霾，得學(xué)習(xí)西方國家,，把京津冀及周邊地區(qū)的制造業(yè)轉(zhuǎn)移走60%～70%?。?/span>孫中強(qiáng)（治霾工作者）： 這個我也剛剛看過,。這個觀點(diǎn)我是一直不贊成的,。我們現(xiàn)在研究的是霧霾治理，霧霾治理的核心是減排PM2.5,，我們現(xiàn)在還沒有把霧霾成因搞清楚啊,，都有哪些排放源在排放PM2.5？怎么排放,？排放量是多少,？區(qū)域的對于PM2.5的承受容量是多少？計算的依據(jù)是什么??？而且我們到目前為止還沒有一項治理措施是針對PM2.5的，能夠減排多少根本都不知道,，這些最基礎(chǔ)的東西都沒有搞清楚,，怎么會知道超出環(huán)境容量幾倍啊,？改革開放以來我們積攢的家底就是這些制造業(yè),，我們的GDP也是靠它支撐著的，像河北省這樣的制造業(yè)大省,，把企業(yè)都移走了,，他們還靠什么產(chǎn)業(yè)支撐?。堪l(fā)展IT,、金融,？這個可能嗎？產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級必須是漸進(jìn)式的,，轉(zhuǎn)急了是會傷元?dú)獾?。地方財政、就業(yè)怎么辦,？從城內(nèi)移到城外的搬遷是徒勞的,，只能勞民傷財。PM2.5的傳輸半徑可以達(dá)到幾百公里,，短距離搬遷對于霧霾治理沒有任何意義,。每次霧霾發(fā)生，專家的理由都是氣候條件不好導(dǎo)致的,，這些誰都清楚,，氣象專家早就預(yù)報了。氣候條件是霧霾發(fā)生的外因,，是我們?nèi)祟悤簳r無法改變的,，但是發(fā)生霧霾的內(nèi)因是大氣中微小顆粒物，也就是我們說的PM2.5,，這是我們可以減少的,，這也是我們環(huán)保人要做的工作，整天研究氣候條件是永遠(yuǎn)不可能解決霧霾問題的,。4,、藍(lán)天碧水：
您剛剛說大氣中的硫、硝指標(biāo)已經(jīng)非常低了,，干嘛有些地區(qū)還在要求企業(yè)繼續(xù)做超低排放?。?/strong>這不是白花錢嗎,？ 這個我們說了也說不清啊,，民間呼吁聲音已經(jīng)很高了！可能是領(lǐng)導(dǎo)們沒有聽到唄,。我在當(dāng)年河北召開第一次超低排放動員會議的當(dāng)天晚上,，就和河北分管省領(lǐng)導(dǎo)通電話，告訴他,，如果按照這個方法治理,，當(dāng)河北省全部排放源都實(shí)現(xiàn)超低排放時，河北的霧霾會依舊的。2017年我與這位省領(lǐng)導(dǎo)見面時,，他很認(rèn)真的對我說：孫老師,，事實(shí)證明你的觀點(diǎn)是對的。我服了,。但現(xiàn)在,，他已經(jīng)說了不算了。5,、藍(lán)天碧水：您說煙羽治理是真正的霧霾治理有什么依據(jù)嗎,？我問你，導(dǎo)致霧霾發(fā)生的主要污染物是什么,？您剛剛不是說了嗎，是PM2.5啊,。我最近也一直在看蔚藍(lán)地圖,，發(fā)現(xiàn)幾乎各地的主要污染物都是PM2.5,，只有個別站點(diǎn)偶爾有PM10是主要污染物的,，可能是突發(fā)事件，因?yàn)闀r間都非常短,。那么你說治理霧霾應(yīng)該治什么,？是繼續(xù)深化脫硫、脫硝,、除塵嗎,？還是想辦法減少PM2.5排放？當(dāng)然不應(yīng)該再繼續(xù)脫硫,、脫硝、除塵了,，它們都已經(jīng)那么好了,，干嘛還要繼續(xù)花錢脫它啊，那不是白花錢嗎,。即然PM2.5是主要污染物,，就應(yīng)該馬上治理PM2.5啊。
即然是治理PM2.5,，那就應(yīng)該知道PM2.5是從哪里來的,？怎么產(chǎn)生的？這和中醫(yī)治病是一樣的道理,，只有把好脈,，才能對癥下藥，才能藥到病除,。霧霾治理也是一樣,。我們在2013年就在東北大學(xué)成立了霧霾成因課題組,，2014年初，沈陽市政協(xié)會議上,，我就提出：沈陽市的嚴(yán)重霧霾是由于當(dāng)時的濕法脫硫煙氣攜帶含溶解物霧滴超標(biāo)所導(dǎo)致的,。霧霾治理的核心是控制煙氣攜帶含溶解物霧滴。但是,，當(dāng)時誰都不敢相信,，覺得與煙氣治理的方向相抵觸。之后,，我們又做了大量的實(shí)驗(yàn),，反復(fù)證明我們的理論是正確的。我們開研討會,，參加國內(nèi)各種霧霾治理會議,，多次發(fā)文章，給領(lǐng)導(dǎo)寫建議,。經(jīng)過幾年的完善,，特別是經(jīng)過河北唐山、河南平項山等地20套工業(yè)化裝置的檢驗(yàn),，我們的霧霾治理理論體系已經(jīng)基本成熟,。2016年6月8日，我向國家知識產(chǎn)權(quán)局申請《一種降低煙氣產(chǎn)生PM2.5的系統(tǒng)及方法》專利,。2019年5月7日,，被正式授予國家發(fā)明專利，成為國內(nèi)申請最早的治理霧霾的專利之一,。
2017年河北省工信廳,、河北省冶金協(xié)會邀請我們在河北武安做了一次霧霾治理講座。會上,，我再次提出霧霾治理的核心是控制煙氣攜帶含溶解物霧滴排放,，我把這個治理定義為有色煙羽治理。會議上我反復(fù)強(qiáng)調(diào),，千萬不要把煙羽治理叫成脫白,，否則會誤導(dǎo)政府治理方向，也會給不同意見者抓辮子,。盡管我反復(fù)強(qiáng)調(diào),，還是被一些人引到脫白上了。很好的一次機(jī)會,，因此而夭折了,。您說煙氣攜帶含溶解物霧滴是導(dǎo)致霧霾的主要原因，有什么依據(jù)嗎,？能給我簡單介紹一下嗎,？好的。無論是濕法脫硫,、高爐沖渣水乏氣,、濕熄焦乏氣、化工干燥尾氣,、木材加工干燥尾氣,、涼水塔尾氣，它們一個共同特點(diǎn)就是高溫氣化和高流速氣流把含有溶解物的臟水霧滴帶入大氣,，這些含溶解物霧滴進(jìn)入大氣后會蒸發(fā)失去水分,，然后經(jīng)過不飽和、飽和,、過飽和結(jié)晶析出部分顆粒物,、全部失去水分結(jié)晶。由于逃逸的霧滴體積本來就很小,，生成的結(jié)晶體體積就會更小,，大部分是PM2.5。而且是在大氣中自由生成的,，顆粒非常疏松,，比表面積非常大,，靠自重很難沉降,，有些特別細(xì)小的顆粒物，只有下雨下雪時才能被雨雪帶下來,，如果沒有雨雪會長期在大氣中漂浮富集,。所以它們對大氣的污染作用特別大。治理它們時重點(diǎn)是在把這些含溶解物的霧滴捕捉住,，而不是除煙氣里的飽和水,。除這些含溶解物霧滴的過程叫煙羽治理，除煙氣飽和水的過程叫脫白,。當(dāng)然有些脫白的過程也會脫除含溶解物霧滴,，但是有些脫白就沒有這個作用。這兩種叫法目的是不一樣的,，因此在制定排放標(biāo)準(zhǔn)時就會出現(xiàn)差異,。我們不主張以減排水為目的的環(huán)保改造，我們主張的是以治理有色煙羽減排PM2.5前體的治理,，這些有色煙羽主要是可溶鹽,，不是SO3，不要又轉(zhuǎn)到對SO3的治理，因此誤導(dǎo)正確治理,。 煙羽治理比較容易,，投資少，運(yùn)行成本低,，減少PM2.5的效果明顯,。由于霧霾和大氣濕度有直接關(guān)系，濕度大時,，PM2.5都會吸水長大,，所以有些專家認(rèn)為減少水的排放對于霧霾治理十分重要。我的觀點(diǎn)是看這個地區(qū)的擴(kuò)散條件,，如果是一個傳輸條件很差的盆地,，像烏魯木齊，這樣的城市擴(kuò)散條件很差,，而且又都采用了天然氣做燃料,，冬季燃燒產(chǎn)生的水量極大，大量的煙氣帶水會造成局部濕度增加很快,，這樣的城市就要煙羽治理和脫水一并考慮,，像很多平原地區(qū)擴(kuò)散條件相對好，水氣在大氣中的擴(kuò)散是無限的,。煙氣帶水會對大氣濕度有一定影響,，但是是否需要治理就要做科學(xué)的計算了。在霧霾天氣時煙氣帶水對加劇霧霾一定是有作用的,，因?yàn)檫@時的擴(kuò)散條件很差,，會增加局部區(qū)域濕度。 9,、藍(lán)天碧水： 謝謝孫先生的認(rèn)真講解,，我還真得消化一下了。還想問您一個問題,，北京都已經(jīng)改用天然氣了,，您說的排放源基本沒有了呀，怎么還會有霧霾??？ 孫中強(qiáng)（治霾工作者）：
哈哈，你專門問敏感話題啊,。北京的問題我很少研究,，北京專家太多了，我們也得不到一手資料,。今天既然你問了,，我就說說我的不成熟看法吧,。北京的霧霾成因我認(rèn)為有兩種：一是本地產(chǎn)生的，另外就是周邊輸入的,。比例沒有辦法確定,，這和季節(jié)、風(fēng)向,、多久沒有下雨雪都有關(guān)系,。本地產(chǎn)生的污染源重點(diǎn)在氨排放。主要是脫硝逃逸的氨,，脫硝一個是電廠,，再有就是機(jī)動車尾氣脫硝。北京對機(jī)動車尾氣脫硝很重視,，因此進(jìn)入北京的機(jī)動車就使勁噴氨,，大家只關(guān)心硝排放是否超標(biāo)，可是氨逃逸管的就少了,。實(shí)際硝進(jìn)入大氣對環(huán)境的傷害沒有那么大,，尤其是對產(chǎn)生霧霾，作用真的不大,。但是氨就不一樣了,，它進(jìn)入大氣幾乎百分之百的變成顆粒物和氣溶膠。 氨進(jìn)入大氣后會和大氣中的酸性氣體反應(yīng),，由于是氣氣反應(yīng),，生成物都是納米級微粒子，它在這種狀態(tài)時我們是無法看到的,，因?yàn)檫@個粒徑的粒子對光線沒有折射和衍射,。氨也極容易吸水，生成氣溶膠,。當(dāng)大氣濕度大時,，氣態(tài)氨會吸水生成氣溶膠,，銨鹽會吸水長大,，也會和其它粒子聚合，變成我們可視的粒子,。北京自生污染這種粒子占比很大,。再有就是輸入性的。北京周邊有很多PM2.5的排放源,，在天氣好時,，PM2.5的傳輸能力很強(qiáng)。因?yàn)樵谔鞖夂脮r濕度低,，顆粒物粒徑小,，比重小,，隨著空氣傳輸半徑非常大，這時它的體積小,，大部分是在不可視狀態(tài)傳輸過來的,，我們也沒有任何感覺。于是,，在天氣好的時候,，北京自生的和傳輸過來的這些超細(xì)顆粒物就“潛伏”到了北京上空的大氣邊界層內(nèi)，這時候邊界層也是很高的,。成為北京發(fā)生霧霾的超細(xì)顆粒物的“存量基數(shù)”,。這些存量基數(shù)在遇到大氣擴(kuò)散條件不好時，隨著空氣濕度增加,，會迅速增長,，有時會增加幾倍，霧霾就發(fā)生了,。這就是北京霧霾的成因,。 北京冬季的霧霾還有一個大家都不愿意說的重要原因，那就是：煤改天然氣,。冬季發(fā)電,、供暖、居民炊用每天燃燒大量的天然氣,。天然氣里大部分成分是甲烷,，燃燒一摩爾天然氣，產(chǎn)生2摩爾的水,。如果都是氣態(tài),，就是燃燒一立方米天然氣，就可以產(chǎn)生2立方米的水蒸氣,。這些水蒸氣在擴(kuò)散條件好的時候可以無限擴(kuò)散,，對于大氣濕度影響不是太敏感。但當(dāng)擴(kuò)散條件不好時,，尤其是有逆溫現(xiàn)象時,，水蒸氣擴(kuò)散不出去，冬季的氣溫又比較低,，大氣的濕容量很小,，對水的敏感度很高，增加一點(diǎn)水相對濕度就增加很多,。再加上北京特殊的地貌環(huán)境,，橫向擴(kuò)散也很困難，尤其是靜穩(wěn)天氣,，濕度增加導(dǎo)致超細(xì)顆粒物吸水長大,。北京大氣層中,，自生污染物和輸入性污染物存量本來基數(shù)就很大，平時由于粒徑小,，不可視,，PM2.5指數(shù)也不高，人們感覺很晴朗,。但一遇靜穩(wěn)天氣,，大氣自身的相對濕度 由天然氣燃燒產(chǎn)生的低空排放的水汽增加的相對濕度，大氣中細(xì)顆粒物吸水長大后立刻現(xiàn)身,，于是,，霧霾發(fā)生了。北京如此,，其它地區(qū)盡管都有自身的特點(diǎn),，但大體上一致。
霧霾發(fā)生和消失的理論是：首先,，大氣中要有足夠量的超細(xì)顆粒物,，它們小到對光線沒有折射和衍射了，因此人們看不見它們,。其次,，是天氣條件。也就是我們通常說的靜穩(wěn)天氣條件,，最重要的指標(biāo)之一是相對濕度,。在大氣條件適合時，也就是：濕度,、溫度適合時,，它們會吸水長大，一是增加結(jié)晶水個數(shù)而長大,，二是增加表面吸附水而長大,。由于這些超細(xì)顆粒物大部分是在大氣中生成的，而游離態(tài)的生成環(huán)境又導(dǎo)致它們非常疏松,，比表面積非常大,，吸水能力超強(qiáng)，吸水后重量會增加幾倍,，體積也會長大,。在沒有吸水前為不可視物，長大后就突然變成可視的霾了,，這就是霧霾突然生成的過程。一旦擴(kuò)散條件變好,，空氣濕度變小,，或溫度降低,，大氣絕對濕度降低，這些超細(xì)顆粒物會迅速失去表面吸附水,，有可能會繼續(xù)失去結(jié)晶水,，體積、重量都減小了,，又變成不可視物,，這時天氣就又變好了。但是,，有一點(diǎn)請記?。?/span>就是大氣中的顆粒物（存量基數(shù)）總數(shù)并沒有減少，只是我們的視力沒有辦法看到它罷了,。這也是霧霾說來就來,，說走就走的原因，并不是被風(fēng)刮走的,。 如果要是被風(fēng)刮走了,，一定要有超高的風(fēng)速，事實(shí)上并沒有這個速度,。我們舉個例子,，以石家莊為例，如果刮北風(fēng),，石家莊的霧霾顆粒一定被風(fēng)刮到邢臺,、邯鄲，但是北邊保定,、北京的霧霾顆粒一定是會刮到石家莊啊,，這個過程會需要很長的時間，事實(shí)并非如此,，北風(fēng)一刮,，霧霾很快就消失了。 霧霾時隱時現(xiàn),，來無影去無蹤,。提示我們：必須按照內(nèi)因外因辯證關(guān)系原理指導(dǎo)治霾工作。目前,，氣象條件仍然是我們無法左右的外因,，而減少致霾物PM2.5排放是內(nèi)因。因此,，我們必須把減少PM2.5排放當(dāng)作治霾工作的重點(diǎn),，而推進(jìn)煙羽治理則是重中之重。 我聽清楚了,。怪不得霧霾說來就來,，說走就走了。我還納悶?zāi)?，哪里去了,。這一下明白了。北京霧霾的原因也聽明白了,。我認(rèn)為非常有道理,。他們總是怨大氣條件不好，老天也不能總是和我們過不去啊按照您的說法,，那就是說天氣好時大氣中還是有很多非常小的顆粒物,，只是我們視覺看不到而已，我說的對嗎,？你真的非常聰明,，說得非常對！天氣好時大氣中的顆粒物個數(shù)未必會少,，只是大部分變成不可視的了,。另外，可能擴(kuò)散的空間高度大了,。也就是說,，大氣邊界層高了，擴(kuò)散到更大空間里去了,。謝謝孫老師的認(rèn)真講解。今天我學(xué)到了很多知識,。很多疑團(tuán)解開了,。您的這些說法我可以向別人介紹嗎？再次感謝孫老師能拿出這么多寶貴時間給我上課啊,。
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