訪談時(shí)間：

　　訪談地點(diǎn)：吳江評(píng)彈團(tuán)

　　陳松青，男,，生于1963年,；妻徐小鳳生于1961年。倆人均為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)蘇州評(píng)彈吳江傳承人,；獲得蘇州專業(yè)演員考核金獎(jiǎng),。近年來他們的演出頻繁，演出節(jié)目不斷奪得國(guó)家級(jí)和省級(jí)各類大賽的大獎(jiǎng),。兩人均為中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)會(huì)員,。陳松青現(xiàn)任吳江區(qū)公共文化藝術(shù)中心評(píng)彈藝術(shù)部部長(zhǎng)。吳江曲藝家協(xié)會(huì)副主席,。

　　 問：松青,，你是幾幾年出生的？

　　答：1963年11月,。

　　問：那么你的夫人徐小鳳是幾幾年出生,？

　　答：她比我大2歲，是1961年8月,。

　　問：好巧啊,，吳江評(píng)彈團(tuán)成立是1961年5月，比小鳳的年齡大3個(gè)月。

　　答：不過她是無錫人,。

　　問：聽說你們結(jié)緣就是因?yàn)樵u(píng)彈,？

　　答：是。

　　問：能說說嗎,？

　　答：1977年,，我16歲，從蘇州藝校評(píng)彈班畢業(yè)進(jìn)入?yún)墙u(píng)彈團(tuán),。1979年,，評(píng)彈團(tuán)考慮為我招聘一位女演員搭檔，從數(shù)十名報(bào)名者中“海選”出了7名進(jìn)入復(fù)試,，這就戲劇性地出現(xiàn)了“董永點(diǎn)將七仙女” 的傳奇故事,，團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)把點(diǎn)將“仙女”之權(quán)交給暗處窺視的我，我面對(duì)美貌嬌艷的“七仙女”,，很堅(jiān)定地選定了“下凡仙女”徐小鳳,。

　　問：徐小鳳確實(shí)長(zhǎng)得很漂亮，“臺(tái)風(fēng)”很美,。

　　答：她不僅長(zhǎng)得美,，而且有評(píng)彈基礎(chǔ)。她父母都是無錫市評(píng)彈團(tuán)演員,，父親叫吳翔飛,，母親叫丁美英，是一對(duì)頗有聲譽(yù)長(zhǎng)期拼檔演員,，他們演唱的《珍珠塔》,、《君》等很受聽眾喜愛。文革期間,，父親吳翔飛受到不公正待遇,，他不堪折磨跳樓身亡。留下四個(gè)幼小的女兒,，還有個(gè)遺腹子,。是評(píng)彈票友徐慶泉伸出援助之手，日后與丁美英結(jié)成連理,，但是沒幾年繼父徐慶泉患癌癥身亡,。為了報(bào)答繼父養(yǎng)育之恩，三女兒徐小鳳姓繼父的姓,。雖然母親不贊成她學(xué)評(píng)彈,，但在母親的影響下，她已經(jīng)暗中偷學(xué),，偶爾也能像母親一樣像模像樣地彈唱,，使得母親不得不默認(rèn)。母親有個(gè)要求，讓她回到自己的祖籍地吳江發(fā)展,，徐小鳳到了吳江后,，巧遇了“董永”我，這樣她就順利地“過關(guān)斬將”,，如愿以償?shù)剡M(jìn)入?yún)墙u(píng)彈團(tuán),。

　　問：有意思。你們夫妻是吳江評(píng)彈團(tuán)堅(jiān)守時(shí)間最長(zhǎng)的了,。

　　答：是的,。我們夫妻進(jìn)吳江評(píng)彈團(tuán)30多年了，是吳江蘇州評(píng)彈50年來,，堅(jiān)持最長(zhǎng)久的演員。

　　問：先說說你們夫妻唱評(píng)彈的情況,。

　　答： 1979年,，我們兩人搭檔，并跟隨剛剛落實(shí)政策的老師去現(xiàn)場(chǎng)聽書,。應(yīng)聽眾,、場(chǎng)方的要求我們兩人與老師拼檔，一人半回書,，上半回凌雯蔭與我,；下半回凌雯蔭與徐小鳳。從沒正式上臺(tái)說書的我們小雙檔,，每天現(xiàn)吃現(xiàn)吐,，練就一套吃生書的本領(lǐng)。

　　問：聽說評(píng)彈演員夫妻的很多,。

　　答：是的,，評(píng)彈演唱，有一,、二位演員就可以單獨(dú)闖碼頭,，所以被稱為文藝輕騎。評(píng)彈中除了評(píng)話,，一般演出要求一男一女搭檔,，說一部長(zhǎng)篇，需要二,、三個(gè)月完成,，如果外出開碼頭，不是夫妻檔,，很難長(zhǎng)期相處,。

　　問：這倒是，一種職業(yè)的要求。

　　答：是啊,，因?yàn)楣餐南矏?，我們彼此傾心，雖然沒有花前月下卿卿我我甜言蜜語,，有的只是小小書臺(tái)你一句我一句的對(duì)唱之趣,。我們兩人在不斷地交流切磋中，互生愛慕,，過后就喜結(jié)連理,。

　　問：真是評(píng)彈結(jié)緣。

　　答：是的,，我感謝評(píng)彈賜給我“仙女”般的妻子,，徐小鳳是我百里挑一的機(jī)會(huì)中選擇出來的，美好的姻緣給我們帶來了甜蜜,，所以我更加熱愛評(píng)彈,，呵護(hù)夫妻情感，差不多每次演出前我都要親自為妻子梳妝打扮,。30多年的評(píng)彈生涯,，我們兩人日夜相伴，恩愛有嘉,，臺(tái)上臺(tái)下默契配合,，人稱“珠聯(lián)璧合”，并且“從一而終” 拼檔至今,，這在我們這個(gè)年齡段的演員中是很少見的,。2006年我倆被上海電視臺(tái)邀請(qǐng)?jiān)诿犁鞔髴蛟簠⒓恿私銣?6對(duì)評(píng)彈伉儷鬧元宵活動(dòng)。

　　問：聽說你們有個(gè)女兒,。

　　答：是的,，婚后不久，徐小鳳懷孕,，生下女兒,。

　　問：后來是父母幫助帶大的？

　　答：是的,，我們選擇了評(píng)彈,，等于選擇了家庭的付出，30多年來,，我們感到最愧疚的就是對(duì)不起爸媽和女兒,。我是獨(dú)子，爸媽都是教師,，我不能在家盡孝,，還得麻煩爸媽幫我們帶女兒,。我們長(zhǎng)期在外演出，離多聚少,，女兒很小時(shí),，我們回家女兒感到陌生。

　　問：有些心酸,。

　　答：我們?cè)谕庖卜判牟幌屡畠?，特別是女兒生病，女兒在電話一頭哭,，作為母親的徐小鳳在另一頭哭,。

　　問：有點(diǎn)揪心。

　　答：女兒稍大些,，放寒暑假,，跟隨我們跑碼頭，我們?cè)谂_(tái)上演,，她在臺(tái)下聽,，或者臺(tái)后相助，這段時(shí)間,，才是我們與女兒團(tuán)聚最美好的時(shí)光。

　　問：你爸媽身體還好吧,。

　　答：不好,，我爸媽的年齡大了，身體逐漸衰退,，最近我爸心臟病突發(fā),，病情十分兇險(xiǎn)，為了不影響我們的演出,，爸媽還隱瞞病情不告訴我們,。本來我們每天都得向爸媽手機(jī)問安的，突然一,、二天聯(lián)系不上父母,，心中焦急，后來終于打通手機(jī),，度過危險(xiǎn)期的爸,，聽到我們的聲音，情不自禁哽噎地說不出話來,，電話二頭各自在流淚,，我們當(dāng)即表示要回家看望爸。爸聽到我們要從浙江平湖趕回來,，堅(jiān)決不允,，“你們演出重要,，好多聽眾等著，不能因?yàn)槲叶艞??！笔种С趾屠斫庠u(píng)彈事業(yè)的爸媽，一直以來是我們的堅(jiān)強(qiáng)后盾,，沒有他們的全力相助,，可以說就沒有我和徐小鳳安穩(wěn)的家庭和成就的事業(yè)，爸媽知道我們?cè)谕庹f長(zhǎng)篇,，回來一趟,，要影響整個(gè)一部書，所以竭力勸住我們堅(jiān)守崗位,。

　　問：你爸媽真不簡(jiǎn)單,，沒有他們的支持，很難想象你們這么多年來的堅(jiān)持,。

　　答：是啊,。在這種家庭環(huán)境中生活，彼此關(guān)系都十分關(guān)愛和諧,，特別是徐小鳳與我爸媽的關(guān)系也如親生一般,。

　　問：好姻緣好家庭才是評(píng)彈事業(yè)最堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　答：對(duì),。

　　問：我聽說你在吳江評(píng)彈團(tuán),，經(jīng)歷二次考驗(yàn)。一次是剛進(jìn)團(tuán)時(shí)的生死挑戰(zhàn),，一次是在團(tuán)里的“去”“留”考驗(yàn),？

　　答：可以這么說，1977年我剛進(jìn)評(píng)彈團(tuán),，團(tuán)里組織到廟港鄉(xiāng)下演出,，當(dāng)時(shí)不通公路，只有水路,，小水泥船行至太湖中心,，突然遇到大風(fēng)，帆船失控,，水浪撲面而來,，十幾條性命懸一線，有人開始又哭又叫,，我腦子一片空白,，絕望地閉上了眼睛。幸好遠(yuǎn)處有個(gè)小島,，船老大歷盡艱辛,，終于將船靠上了島,。

　　問：真是絕處逢生。

　　答：是的,，下一年我和徐小鳳搭檔學(xué)彈唱,。

　　問：你們拜過什么老師？

　　答：拜,，我們夫妻共同向程振秋,、王文耀、周希明,、趙開生等老師學(xué)習(xí)書藝,；其中跟隨程振秋聽書二年，得益非淺,，終身難忘,，感恩戴德。1994年我們拜潘祖強(qiáng),、陸月娥夫妻為師,，這使我們的書藝水平又上了一個(gè)新臺(tái)階。

　　問：真是你們選擇了評(píng)彈,，評(píng)彈也選擇了你們,。

　　答：對(duì)，我們接受更大的考驗(yàn)是團(tuán)里的“去”“留”問題,。

　　問：是上個(gè)世紀(jì)八十年代吧,？

　　答：差不多。我們上世紀(jì)七十年代進(jìn)入?yún)墙u(píng)彈團(tuán)時(shí),，評(píng)彈團(tuán)演職員工有20多人，也算是興旺時(shí)期,，誰能想到接下來的處境,，讓我們進(jìn)退維谷。1985年吳江演藝界“一刀切”自此不向演員發(fā)一分錢的工資和補(bǔ)貼,，演員所有生活來源,，完全靠自己創(chuàng)收。當(dāng)時(shí)評(píng)彈演出票價(jià)極低,，一張票從5分到1,、2角，至今也只有2元,。徐小鳳剛生下女兒不久,，沒有產(chǎn)假，沒有生活來源,，女兒的醫(yī)藥費(fèi)用也無法落實(shí),，樣樣都得靠我爸媽資助,。生活的艱辛還不要說，演出時(shí),，徐小鳳想要一件真絲服,，但生活拮據(jù)得連這點(diǎn)錢也拿不出，我爸自己掏錢,，托人買來一塊出廠價(jià)真絲,，讓徐小鳳得到滿足，小鳳感激不已,，至今不忘,。

　　問：嗨，真艱難,。

　　答：在此環(huán)境中,，吳江評(píng)彈團(tuán)原有的演員和后來進(jìn)團(tuán)的演員，都一個(gè)個(gè)選擇離開,，除了退休的,，就是轉(zhuǎn)業(yè)的、“下?！钡?、跳槽的，最后只存下我們夫妻倆堅(jiān)守住了23年不發(fā)工資的吳江評(píng)彈團(tuán),，生活來源全部是自己演出的微薄收入,，其實(shí)我們夫妻何止是吳江評(píng)彈團(tuán)的最后堅(jiān)守者，而且還是吳江專業(yè)演出團(tuán)隊(duì)的唯一堅(jiān)守者,，因?yàn)槠陂g吳江的錫劇團(tuán),、越劇團(tuán)也先后解散了。直到2008年,，吳江評(píng)彈團(tuán)才開始發(fā)基本工資的一半,，另外一部分還得靠自己在外苦掙，吳江評(píng)彈團(tuán)也開始招收一批年輕人,，這已經(jīng)使我們夫妻感到“柳暗花明又一村”般地明亮了,。

　　問：你們夫妻真是不簡(jiǎn)單。

　　答：我們夫妻常年演出330場(chǎng)次左右,，演出時(shí)間排滿的,，基本上沒有節(jié)假日可休息，這還不要說,，更要命的是一旦遇到身體不好,，還不能隨便請(qǐng)假，因?yàn)闆]有人可以頂替,。人到中年的徐小鳳,，身患心臟病,、高血壓，前段時(shí)間人累了,，腎結(jié)石疼得她坐在臺(tái)上差點(diǎn)昏厥過去,，得這種病要多喝水，但對(duì)徐小鳳來說這也是奢侈,，因?yàn)檠莩霾荒芏嗪人?，來回奔波乘長(zhǎng)途汽車，更令她不敢多喝水,。

　　問：如果沒有對(duì)評(píng)彈藝術(shù)的執(zhí)著的愛,，很難這樣苦苦堅(jiān)守下來。你們堅(jiān)守下來了,，也讓你們迎來了藝術(shù)生命的春天,。

　　答：是的，30多年來,，我們經(jīng)過刻苦努力,，已經(jīng)能彈唱眾多的傳統(tǒng)劇目，如《雙珠鳳》《文武香球》《玉璽印》《真假太子》《牡丹緣》《明珠案》《四香緣》等,，我們塑造的人物性格迥異,、風(fēng)趣幽默，常常逗得聽眾開懷大笑,。近年來,，我們被稱為江浙滬一帶的“青龍王”，哪個(gè)地方開設(shè)新書場(chǎng),，邀我們?nèi)コ谝粰n,，比如上海嘉定書場(chǎng)、浙江寧波書場(chǎng),、上海梅文書場(chǎng),、浙江平湖書場(chǎng)等；有些地方我們根本不認(rèn)識(shí),，聽都沒聽說過，也被相邀去開唱,。我們很高興大家對(duì)我們的認(rèn)可,。

　　問：你們大部分時(shí)間是在上海、蘇州,、杭州一帶演出,，現(xiàn)在你們每到一地，場(chǎng)場(chǎng)爆滿,？

　　答：是的,，最多時(shí)400多人濟(jì)濟(jì)一堂,，像上海美琪這樣的書場(chǎng)也顯得陜小。我們每年有好幾個(gè)地點(diǎn)輪流著演,。蘇州蠡口有一社區(qū)書場(chǎng),，我們?cè)谀抢镎f唱了半個(gè)月，準(zhǔn)備離開,。聽眾卻不讓我們走,，聯(lián)名上書要求當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)出面，留住我們,；盛情難卻下,，我們又留了半個(gè)月。沒想到再次要走時(shí),，一位90多歲的聽眾走到我面前說：“我年齡大了,，今年聽了，不知道明年還能不能聽到,！我希望你們下半年再來,，我硬等著，還想再聽一回,，這樣我走到陰曹地府也就滿足了,。”

　　問：太感動(dòng)了,。

　　答：“粉絲”要求我們簽名,，并相贈(zèng)送字畫和照片給我們。多年來,，“粉絲”贈(zèng)送給我們的“松鶴”“青松”書畫有很多,，這是“粉絲”特意為我們創(chuàng)作的，因?yàn)槲业拿掷镉小八汕唷倍?，我家中收藏的書畫,，用我爸媽的話說，可以開書畫展,；“粉絲”為我們拍攝演出照,，還為我們掏錢放大裝框相贈(zèng)，定格下我們藝術(shù)生命中的美麗瞬間,?！胺劢z”稱我們是書壇“金童玉女”、“德藝雙馨”,。有的“粉絲”追隨我們從這個(gè)書場(chǎng)到那個(gè)書場(chǎng),，為我們演出喝彩，為我們參賽鼓掌，聽書只需2元錢一張票,，“粉絲”們打的費(fèi)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出票房?jī)r(jià),，但“粉絲”卻說：“值，聽回好書,，可以愉悅心情,。”遇到我們感冒喉嚨疼,，“粉絲”會(huì)給我們治病,，送藥來，這使得我們感到離開父母親人后的又一種親情,。

　　問：真好,。我聽說上個(gè)世紀(jì)九十年代你們到北京還去演出？

　　答：對(duì),，我們?cè)诒本╊U和園蘇州街書場(chǎng)演出,，期間接待了不少喜愛評(píng)彈的中央首長(zhǎng)和知名人士，并為我們題詞合影留念,，當(dāng)時(shí)的文化部長(zhǎng)親筆題字：“蘇州評(píng)彈是精美絕倫的藝術(shù)”,，這對(duì)我們莫大的鼓勵(lì)。

　　問：你們?cè)谕镆步哟^中央領(lǐng)導(dǎo)人,？

　　答：是的,，在同里退思園景點(diǎn)，我們不斷為前來視察的中央和省市領(lǐng)導(dǎo)演出,?！　枺耗銈冞€到國(guó)外演出？

　　答：我們到日本,、法國(guó),、韓國(guó)進(jìn)行文化交流演出。2009年赴韓國(guó)演出時(shí),，我們還請(qǐng)翻譯幫忙用韓語改編了《白蛇傳》中部分唱詞,，結(jié)果臺(tái)下反應(yīng)強(qiáng)烈，笑聲,、掌聲不斷,，演出結(jié)束后，觀眾圍著我們說：“原來你們臺(tái)上,、臺(tái)下都是夫妻,，所以配合得如此默契，演得如此動(dòng)人,。”

　　問：說說你們近年來獲得多少成果？　　

答：自2003年至2013年,，演出的《真假太子》《牡丹緣》《無題》,，分別榮獲江蘇省曲藝節(jié)一等獎(jiǎng)、中國(guó)評(píng)彈藝術(shù)節(jié)表演銀獎(jiǎng),、節(jié)目獎(jiǎng)（相當(dāng)于二等獎(jiǎng)）等,；參與創(chuàng)作和表演的中篇彈詞“五姑娘”，個(gè)人榮獲中國(guó)評(píng)彈節(jié)節(jié)目獎(jiǎng)和表演獎(jiǎng),，第七屆江蘇省曲藝節(jié)榮獲優(yōu)秀創(chuàng)作獎(jiǎng),、優(yōu)秀節(jié)目獎(jiǎng)、優(yōu)秀表演獎(jiǎng)（一等獎(jiǎng)）,，第二屆“岳池杯”中國(guó)曲藝大賽榮獲創(chuàng)作金獎(jiǎng)和表演金獎(jiǎng),。

　　問：你們算是吳江評(píng)彈團(tuán)第三代演員？

　　答：是的,。

　　問：松青,，評(píng)彈為什么要冠予蘇州評(píng)彈啊,？

　　答：評(píng)彈是評(píng)話和彈詞的總稱,。蘇州評(píng)彈是用蘇州方言演唱和表述的。

　　問：你能說說吳江的蘇州評(píng)彈發(fā)展史嗎,？

　　答：你等一會(huì),，我找本書給你，反正吳江的蘇州評(píng)彈發(fā)展史,，書中全有了,。（此書是2011年為吳江評(píng)彈團(tuán)建團(tuán)50周年紀(jì)念而創(chuàng)作的《緣自評(píng)彈》，由人民日?qǐng)?bào)出版社出版,。楊筱東主編,，作者也在內(nèi)整理了陳松青的口述材料）

　《吳江縣志》記載，書場(chǎng)情況是：解放前,，松陵,、同里、盛澤,、平望,、震澤、蘆墟七大鎮(zhèn),，以及八坼,、橫扇、北厙,、梅堰,、莘塔、銅羅、壇丘等小集鎮(zhèn)上的茶館都兼營(yíng)書場(chǎng),。大鎮(zhèn)書場(chǎng)基本上常年?duì)I業(yè),，上午賣茶，下午開書,。農(nóng)村小集鎮(zhèn)的書場(chǎng)一般農(nóng)忙歇業(yè),，農(nóng)閑營(yíng)業(yè)。盛澤鎮(zhèn)向有“書碼頭”之稱,，本世紀(jì)20年代有10余家茶館兼營(yíng)書場(chǎng),。每至冬季，評(píng)彈名家被邀請(qǐng)到盛澤演唱成為慣例,。民國(guó)15年（1926）,，暢樂園邀請(qǐng)名家吳玉麟彈唱，鴻福書場(chǎng)又特邀已23年未到盛澤彈唱的名家張福田父子,，雙檔演唱《方武香球》,。張福田雖年已花甲，“而瀝瀝鶯聲,，聽之尚如弱冠無異”,，聽眾擁擠，幾無插足之地,。同里鎮(zhèn)最早的書場(chǎng)是泰來橋堍的龍興書場(chǎng),，清同治年間（1862~1874年）開業(yè)，老一輩評(píng)彈演員黃異庵,、曹漢昌,、姚蔭梅等都到場(chǎng)演唱過。

　　評(píng)彈界流傳,，說書有兩考場(chǎng),，大考場(chǎng)常熟，小考場(chǎng)同里,。黎里鎮(zhèn)鎮(zhèn)上,，市東有萬云臺(tái)，市中有雙鳳樓,，市西有紅星園,、義泉、喜春臺(tái)等書場(chǎng),，既賣茶又開書,。蒯廳書場(chǎng)則是蒯氏的廳堂，以說書為主,，小有名氣的說書藝人方可在此擺場(chǎng)子,。蒯氏的祖上蒯世馨,，在清末楊乃武小白菜冤案中負(fù)有重要責(zé)任，所以蒯廳里不準(zhǔn)說《楊乃武與小白菜》的書,。

　　解放后,，七大鎮(zhèn)上仍各有一二家書場(chǎng)開業(yè)。開書時(shí),，聽眾邊聽邊品茗，說到好的段子,，不乏小學(xué)生溜進(jìn)場(chǎng)聽戤壁書,。各地成立文化中心后，均在文化中心開設(shè)書場(chǎng),。1980年,，江蘇、浙江,、上海市的評(píng)彈界在同里鎮(zhèn)舉辦會(huì)書,，兩省一市評(píng)彈名家及文化界有關(guān)負(fù)責(zé)人都到場(chǎng)參加，公開會(huì)書三場(chǎng),，盛極一時(shí),。

　　據(jù)《吳江縣志》記載，評(píng)彈團(tuán)情況是：1956年7月,，正在吳江縣內(nèi)演出的評(píng)彈藝人接受登記,，共7人，其中3名原為從事其他職業(yè)而有一定演唱水平的,。登記后,，評(píng)彈藝人由文化主管部門統(tǒng)一管理。1961年5月,，成立吳江縣評(píng)彈團(tuán),，由藝人民主選舉團(tuán)長(zhǎng)。評(píng)彈團(tuán)建團(tuán)時(shí),，團(tuán)址設(shè)在縣大會(huì)堂內(nèi),，1979年遷至松陵北新路。演唱《三國(guó)》《文武香球》《販馬記》《雙珠鳳》《落金扇》《林子文》等傳統(tǒng)書目,。1962年,、1963年，演員分為2隊(duì),，農(nóng)閑帶著行李下農(nóng)村演出,，農(nóng)忙進(jìn)市鎮(zhèn)演出。1963年,，蘇州地區(qū)在昆山舉行的評(píng)彈會(huì)演出中,，李天峰根據(jù)《紅巖》改編的《智戰(zhàn)徐鵬飛》得到好評(píng),，被上海人民廣播電臺(tái)采用。1963年后,，評(píng)彈團(tuán)吸收2屆學(xué)員,。“××”以后,，評(píng)彈團(tuán)堅(jiān)持在三年中跑遍全縣各公社,、大隊(duì)，為農(nóng)民演唱,，實(shí)現(xiàn)“一條扁擔(dān)兩條腿,，跑遍全縣生產(chǎn)隊(duì)”的愿望。1985年末,，評(píng)彈團(tuán)有團(tuán)員7人,，其中固定職工5人，全年演出1121場(chǎng),，其中在農(nóng)村演出1061場(chǎng),。