【CLECSS 1498】《2018 CLECSS-方達(dá)海外獎(jiǎng)學(xué)金結(jié)果》上月底公布,。繼【CLECSS 1510】《專訪關(guān)立峰 - 從中山大學(xué)到哥倫比亞大學(xué)LLM（CLECSS-方達(dá)海外獎(jiǎng)學(xué)金得主）》后，今天我們找來(lái)今年第三位獎(jiǎng)學(xué)金得主周全,，分享一下自己中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)碩士畢業(yè)后,，在方達(dá)上海辦公室做爭(zhēng)議解決業(yè)務(wù)，繼而去美國(guó)哈佛大學(xué)修讀碩士的各種經(jīng)驗(yàn),。各位有志入讀哈佛大學(xué)的朋友們,，希望今天的訪談對(duì)大家有幫助！

訪談前的一段自述

作為最新的一批CLECSS-方達(dá)海外留學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金的受益人，非常感謝這個(gè)平臺(tái)和各位前輩給予的肯定和支持,。在參與,、關(guān)注CLECSS組織的一些活動(dòng)后，我認(rèn)為CLECSS專注于的工作,，包括分享經(jīng)驗(yàn),、培育法律共同體等都非常有意義，它幫助許多走在相似道路上的法律人更好地應(yīng)對(duì)大家都會(huì)碰到的一些具有普適性的問(wèn)題,。在CLECSS分享的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上,，每一段求職或升學(xué)經(jīng)歷又多少具有個(gè)性化的特點(diǎn)。換言之,，這些經(jīng)歷本身并不是求職或升學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)答案,。我希望自己的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)能對(duì)讀者在尋找屬于自己的答案的過(guò)程中有所幫助。

1. 你本科時(shí)主修經(jīng)濟(jì)學(xué),，是什么原因讓你后來(lái)決定在中政法的研究生院讀法律,？

我在本科畢業(yè)后決定繼續(xù)就讀法大的民商法研究生，既是客觀的環(huán)境使然,，也有自己的一些主觀考慮,。客觀上,，我相信許多法大畢業(yè)生都會(huì)感懷學(xué)校相對(duì)偏遠(yuǎn)的地理位置帶來(lái)的比較純粹的學(xué)習(xí)環(huán)境,。作為法科強(qiáng)校，學(xué)校在法律主干課程上都配置有多位名師同時(shí)開(kāi)講,，這也給所有本科生提供了更豐富的聽(tīng)課資源和選擇余地,。此外，法學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)同為社會(huì)科學(xué),，跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和研究本身也并不矛盾,，我主觀上也希望通過(guò)跨領(lǐng)域的學(xué)習(xí)打開(kāi)自己的思路，給自己無(wú)論在學(xué)習(xí)還是之后的求職上尋找一些差異性優(yōu)勢(shì),。

國(guó)內(nèi)的法學(xué)學(xué)習(xí)強(qiáng)調(diào)科班出身,，夯實(shí)理論基礎(chǔ),；美國(guó)的法學(xué)教育則另辟蹊徑，本科不開(kāi)設(shè)法律專業(yè),，一般要求學(xué)生完成其他專業(yè)的本科學(xué)習(xí)后進(jìn)一步研讀法律,。兩種體系各有優(yōu)劣，但這也堅(jiān)定我的想法,，只要花上時(shí)間彌補(bǔ)短板,，還是可能在跨專業(yè)的道路上取得一些成果。

2. 非法律本科找工作,，有否什么困難,？可否跟我們分享成功進(jìn)入頂級(jí)紅圈所的經(jīng)驗(yàn)？

坦白來(lái)講,，我并不將“非法本”視作求職過(guò)程中的困難或者不利,，相反我相信事情總有積極的一面。非法律本科,，意味著在求職過(guò)程中,，幾乎所有的面試官都會(huì)問(wèn)這樣幾個(gè)問(wèn)題“為什么轉(zhuǎn)換專業(yè)方向？”,、“為轉(zhuǎn)型做了哪些準(zhǔn)備,？”、“比起本專業(yè)的其他同學(xué),，你的優(yōu)勢(shì)在哪里,？”。這些問(wèn)題是結(jié)合我的背景情況產(chǎn)生的最合乎邏輯的幾個(gè)疑問(wèn),。對(duì)于求職者而言,，有時(shí)比較擔(dān)心的就是面試階段問(wèn)題的開(kāi)放性，往往讓人無(wú)所適從,。當(dāng)我對(duì)面試可能涉及的一些問(wèn)題已有所預(yù)期時(shí),，反倒幸運(yùn)地讓我可以對(duì)面試有相對(duì)充分的準(zhǔn)備，面試時(shí)的心態(tài)也會(huì)相對(duì)放松,。

對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題,，我的理解是如果在校期間就已經(jīng)明確自己未來(lái)的職業(yè)方向，那就應(yīng)該趕個(gè)早集,，盡早尋找各大律所的校招和暑期實(shí)習(xí)機(jī)會(huì),。等到大四或者研三再臨時(shí)抱佛腳，往往會(huì)錯(cuò)失很多寶貴機(jī)會(huì),。如果趕了晚集,，不妨發(fā)動(dòng)下身邊已有的律所資源，看能否通過(guò)同學(xué)或老師的引薦獲取更第一手的求職信息。

當(dāng)然,，能在畢業(yè)后進(jìn)入方達(dá)或其他紅圈所,，對(duì)于法科學(xué)子而言肯定是值得把握的機(jī)會(huì)。例如,，這有助于在執(zhí)業(yè)初期對(duì)案件辦理形成一種類似于模塊化的分工思維,、有更多服務(wù)大型機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)以及一份相對(duì)可預(yù)期的收入。相反,，如果因?yàn)閭€(gè)中原因與紅圈所擦肩而過(guò),，在其他友所的起步則意味著可能有助于更快地成長(zhǎng)為傳統(tǒng)意義上的獨(dú)立律師,，對(duì)于培養(yǎng)律師的獨(dú)立意識(shí),、提高市場(chǎng)能力等也大有裨益?？傊?，無(wú)論哪條路徑，路徑本身并不決定一個(gè)律師的成長(zhǎng)軌跡,。

3. 當(dāng)初為什么選擇爭(zhēng)議解決這個(gè)領(lǐng)域,？在這領(lǐng)域工作了幾年有什么感想？

我本科階段花了不少時(shí)間精力在辯論上,，這段經(jīng)歷對(duì)自己潛移默化有著許多影響,。從一開(kāi)始在一個(gè)爭(zhēng)議點(diǎn)上如何想方設(shè)法說(shuō)某個(gè)立場(chǎng)為什么“錯(cuò)”，到后來(lái)逐漸去體會(huì)如何更有理有據(jù)地說(shuō)清楚某個(gè)立場(chǎng)為什么“對(duì)”,。這個(gè)過(guò)程中,，我能體會(huì)到發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、研究問(wèn)題,、解決問(wèn)題可以激發(fā)自己的興趣和激情,。所以我選擇了爭(zhēng)議解決這個(gè)方向，想在自己喜歡的事情上繼續(xù)堅(jiān)持下去,。

對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題,，我理解自己仍處在執(zhí)業(yè)的起步階段，一些不成熟的感想供參考和指正：訴訟和仲裁是我們?nèi)粘Ｌ幚戆讣兄饕獣?huì)遇到兩種方式,。在執(zhí)業(yè)過(guò)程中,，我發(fā)現(xiàn)對(duì)于這兩種方式一些“先入為主”的看法正經(jīng)受挑戰(zhàn)。例如,，訴訟的效率及其結(jié)果的可預(yù)期性高于一般預(yù)期,；仲裁在一些特定案件中的效率和成本優(yōu)勢(shì)可能并不明顯。在服務(wù)客戶,，特別是境外客戶時(shí),，如何就爭(zhēng)議解決方式的選擇給出建議，反而不應(yīng)該采用一刀切的方式,。

相比法院訴訟,，仲裁機(jī)構(gòu)及側(cè)重于仲裁領(lǐng)域的執(zhí)業(yè)者有相對(duì)較多的對(duì)外交流和學(xué)習(xí)機(jī)會(huì),。如果能將仲裁中一些比較成熟、更先進(jìn),、更效率的案件管理經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)吸收,，爾后直接、間接地影響,、促使訴訟程序立法,、解釋進(jìn)一步完善，這是一個(gè)良性的循環(huán),。相反,，仲裁機(jī)構(gòu)可能需要避免掉入因受案數(shù)量增加、機(jī)構(gòu)組織擴(kuò)張而帶來(lái)的管理上的效率“陷阱”,。這可能是一個(gè)值得更多去思考的問(wèn)題,。雖然兩種路徑先天決定各自碰到的問(wèn)題截然不同，但互補(bǔ)和借鑒可以促成爭(zhēng)議解決路徑選擇上的良性競(jìng)爭(zhēng),，而非劣幣驅(qū)逐良幣,。

4. 是什么原因讓你工作幾年后去美國(guó)讀LLM？申請(qǐng)哈佛大學(xué)LLM要注意什么,？

正如我之前談到的,，我在幾年的工作中遇到的一些問(wèn)題，也想通過(guò)美國(guó)攻讀LLM的機(jī)會(huì),，進(jìn)一步開(kāi)拓自己的視野和思維,。例如，在辦理案件的法律檢索過(guò)程中,，我時(shí)常會(huì)碰到就待檢索的問(wèn)題,，翻閱各個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，終于找到若干焦點(diǎn)相似,，可能有參考價(jià)值的案例,。但當(dāng)讀到說(shuō)理部分，常常會(huì)遇到裁判文書(shū)說(shuō)理過(guò)于簡(jiǎn)略,，或直接跳過(guò)說(shuō)理給出結(jié)論的情況,。這也讓我逐漸產(chǎn)生想出去再看看，了解其他法域的裁判文書(shū)如何說(shuō)理,、如何論證的想法,。在當(dāng)下國(guó)內(nèi)的訴訟環(huán)境中，我們可能更多側(cè)重于如何在個(gè)案中盡快給一個(gè)結(jié)論,，給涉案當(dāng)事人一個(gè)“說(shuō)法”,，但忽略了案件說(shuō)理以及說(shuō)理本身對(duì)于其他類似案件的參考和示范作用。僅憑每年公布的若干典型案例，無(wú)法承擔(dān)案件裁判統(tǒng)一和規(guī)則提煉,、完善的重任,。另外，哈佛也是自己在申請(qǐng)過(guò)程中最心儀的學(xué)校,，我相信,，這段求學(xué)經(jīng)歷會(huì)是有意義的嘗試。

針對(duì)第二個(gè)問(wèn)題,，哈佛的LLM申請(qǐng)與其他學(xué)校略有不同,，在一般文書(shū)的準(zhǔn)備基礎(chǔ)上，會(huì)有自身相對(duì)特殊要求,。我個(gè)人的體會(huì)是：第一,，談一個(gè)自己碰到的真問(wèn)題。如果并不相信這個(gè)問(wèn)題而刻意去“創(chuàng)作”一個(gè)問(wèn)題,，勢(shì)必會(huì)影響對(duì)于這個(gè)問(wèn)題闡述的深度和效果,；第二,，需要比較清晰的表達(dá),、提煉自己的思考。哈佛的申請(qǐng)文書(shū)有字?jǐn)?shù)限制,，如果抱著壘字?jǐn)?shù)的心態(tài)寫(xiě)作,，最終的文稿也會(huì)差強(qiáng)人意；第三,，就是不必硬解難題,。我們?cè)谥暗膶W(xué)習(xí)、工作中碰到的問(wèn)題,，發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題本身就是有價(jià)值的,。我們當(dāng)前的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)儲(chǔ)備可能尚不具備解決這些問(wèn)題的能力和條件。如果有初步方案,，將自己的思考寫(xiě)出來(lái)是很有益的嘗試,；相反，如果沒(méi)有方案,，坦率地承認(rèn)并表達(dá)想要進(jìn)一步學(xué)習(xí)的意愿,，也是可以接受的。

5. 你的人生理想是什么,？

就可預(yù)期的未來(lái),，即LLM畢業(yè)后的10年里，我希望專注于爭(zhēng)議解決領(lǐng)域積累更多經(jīng)驗(yàn),，逐漸成為一個(gè)客戶,、合伙人及其他合作律師都比較放心托付案件的律師。

在英美法或其他法治環(huán)境更為成熟的環(huán)境中，法律共同體內(nèi)的角色轉(zhuǎn)換是比較常見(jiàn),，大眾對(duì)于這種角色轉(zhuǎn)換也非常寬容,。例如，律師有一個(gè)法官夢(mèng),，或法官在工作多年后決定轉(zhuǎn)型成為律師都相對(duì)自由而暢通,。在國(guó)內(nèi)目前的體系下，雙向車道往往被限制為單行道,，且僅有的單行道也面對(duì)著或多或少的阻力,。因此在更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間軸里，我希望有機(jī)會(huì)成為一名仲裁員或法官,，在不同的坐標(biāo)系中發(fā)揮一些作用,。我希望類似的法律共同體內(nèi)的職業(yè)轉(zhuǎn)換在未來(lái)會(huì)更加成熟，也希望我能為這樣比較寬容,、健全的體系的養(yǎng)成盡一份力,。