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徐文兵說黃帝內(nèi)經(jīng)之十三 經(jīng)文：季以恬愉為務(wù)，以自得為功,，形體不敝,，精神不散，亦可以百數(shù),。其次有賢人者,，法則天地，象似日月,，辨列星辰,，逆從陰陽，分別四時(shí),，將從上古合同于道,，亦可使益壽而有極時(shí)。
梁冬：是的,，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美,，大家好！歡迎收聽在這么晚,，晚上十一點(diǎn),，堅(jiān)持收聽國學(xué)堂之重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，非常感謝,！也同時(shí)呢,，感謝我們今天的徐老師來到我們今天的演播室，徐老師你好,！徐文兵:梁冬好,！聽眾朋友們大家好！梁冬:是的,，在上一周的時(shí)候呢,，我們提到了這個(gè)“有圣人者,，天地之和，從八風(fēng)之理”……啊,，呱呱呱呱,，一直講到“內(nèi)無思想之患，以恬愉為務(wù)”,。在上一周我們特別強(qiáng)調(diào)啊這個(gè)“恬”和“愉”是有很大不同的,。嗯，對,！ 徐文兵：就是,，這個(gè)節(jié)目播出以后呢，有的人也提出不同意見啊,。就是“愉”啊你解釋成這樣,，我再給大家舉兩個(gè)這個(gè)我的這個(gè)例子。你看這個(gè)古代的字它構(gòu)造都有同根同源,?！ ?/span> 梁冬：嗯?！ ?/span> 徐文兵：呃,，我們很多這個(gè)“俞”字啊，就帶邊兒上那個(gè)…… 梁冬：啊,，歡愉的“愉”右邊兒的那部分唄,。 徐文兵：就是這個(gè)“俞”字，它都有相同道理,，你比如說榆樹的“榆”,。為什么那個(gè)榆樹…… 梁冬：為什么呢,？對啊,。 徐文兵：老榆木叫榆樹,，因?yàn)槟莻€(gè)榆樹的皮和那個(gè)榆錢兒吃完以后能讓人產(chǎn)生歡悅的感覺,，然后呢還讓人美美能睡一覺，所以叫榆樹,?！ ?/span> 梁冬：是嗎？ 徐文兵：誒,，令人愉,。 梁冬：誒，為什么我們現(xiàn)在沒得吃了呢,？ 徐文兵：因?yàn)楸蝗税喂饬?。古代沒有飯吃,，都吃，扒榆樹皮磨成粉吃,，但是有飯吃的年代呢,，榆樹皮都讓人拿去做藥了。這叫“俞”,。還有呢你看故宮的那個(gè)大門啊,，都有門釘兒，誒,，上九橫九豎九,，天子嘛，八十一顆,。那個(gè)門釘用一個(gè)漢字表示也叫“窬”,。它是上面一個(gè)穴位的“穴”，底下一個(gè)愉快的“愉”那半邊兒,。它是什么,，男性生殖器符號突起，那個(gè)象征,。那也叫“窬”,。最有意思一個(gè)字，你比如我們說“偷”,，偷東西的“偷”,，一個(gè)人，邊兒上一個(gè)“俞”,，為什么它不發(fā)“俞”的音,？說文解字上說，這叫什么?行茍且之事,?！ ?/span> 梁冬：所以古代的偷，還不是說偷一般的這個(gè)……這雙鞋啊,、一個(gè)玉米啊…… 徐文兵：誒呀,，我們現(xiàn)在都是沒有文化，古代這個(gè)“偷”專指“偷情”,。再那種“俞”的狀態(tài)下,，但是你不是正當(dāng)?shù)模越小巴怠?。所謂偷情,、偷漢子、偷人。所以,，孔乙己,，為什么說讀書人偷書不叫“偷”，叫“竊”,？孔乙己真是我們古代偉大知識分子,，他知道茴香豆的“茴”有四種寫法，他知道那個(gè)偷書不應(yīng)該叫“偷”書,，叫“竊”,。為什么不應(yīng)該叫“偷”書？古代的“偷”專指“偷人”,?！ ?/span> 梁冬：“妻不如妾，妾不如偷”嘛,，是吧,？他們這么說，他們這么說,?！ ?/span> 徐文兵：偷不如偷不著?！ ?/span> 梁冬：哈哈,，但是那是古代封建的錯(cuò)誤思想。 徐文兵：誒,，所以這個(gè)講究愉快的“愉”是專指性愛的歡愉,。 梁冬：誒，有意思,?！ ?/span> 徐文兵：我們作為一種健康的研究這個(gè)古代《黃帝內(nèi)經(jīng)》的醫(yī)學(xué)和哲學(xué)思想這種節(jié)目來講，不應(yīng)該回避這個(gè)事情,。很正常,，你非到了這個(gè)人，就是后來就跟那個(gè)宋明腐儒那個(gè)狀態(tài),，什么“餓死事小,，失節(jié)事大”啊,，連做愛的時(shí)候,，還不說自己做愛，說什么“非為色也,，是為后也”,，我可不是為了愉啊，我是為了繁殖后代,，因?yàn)槲沂恰安恍⒂腥?，無后為大,。”這整個(gè)就把人擰把扭曲得變態(tài)了,。假,，假，真假,?！ ?/span> 梁冬：對對對，所以呢,，就是說,，而且我覺得也有必要給各位年輕的朋友普及一些基本的知識。免得呢以后呢,，說那個(gè)國家叫“也門”,，哈哈。 徐文兵：哈哈,，對對對,。 梁冬：對對對,，啊,，這個(gè)呢，這個(gè)就比較遠(yuǎn)了,，咱們就不說了。說的這個(gè)圣人,，圣人是以“恬愉為務(wù)”,，就是說他還,，他還,，專門琢磨、研究這個(gè)事,，給自己生活帶來快樂,，是吧？怎么睡得好,，怎么睡得舒服,，怎么睡得高興,，以自得為功?！ ?/span> 徐文兵：啊,，這是我們現(xiàn)代人最欠缺的。所以很多人說,，“我應(yīng)該怎么做事兒,？”我說，你是要做給別人看,，還是為了讓你自己高興,？我們現(xiàn)代人把自己摧殘扭曲，然后甚至變態(tài)近乎病態(tài)瘋狂,，目的是一個(gè)什么呢,？不是為了自得，是為了讓他得,。大冬天穿個(gè)裙子自個(gè)兒凍得瑟瑟的啊,，之后開始覺得凍，后來麻木了不凍了,。為什么呀,？讓別人看著高興。讓別人看了高興以后呢,，她自個(gè)兒也高興,。所以自得是什么？自得是應(yīng)該我們每個(gè)人一生,，就是所謂成人,，我覺得成人的標(biāo)志是自得嘛！自己精神獨(dú)立,，自己經(jīng)濟(jì)獨(dú)立,。能夠什么,？自己贍養(yǎng)自己,，這叫自得,。而且呢，這個(gè)價(jià)值觀要永遠(yuǎn)樹立起來,。所以我們現(xiàn)在人,，很多人是什么？為名利而奔波,，為這個(gè)而奮斗到死,。 仔細(xì)想一想，“名”是什么,？“名”是別人對你的評價(jià),，所以有好名聲，有壞名聲,，是別人給你的評價(jià),。如果你自己，自我認(rèn)同,，自我評價(jià)很高的話,，你有這個(gè)自得的話，你還在乎別人說你什么嗎,？別人罵你,，無所謂；別人把你捧到天上,，你也覺得對你沒有影響,，所以你也就不在乎名了。前提是什么,？不在乎名的前提是什么,？自我有認(rèn)同，自我有肯定,，是吧,？不會(huì)說，別人說你好,，你就一下跳進(jìn)去,；別人說你不好，你就郁悶得要死,。沒有自得的人在乎名,，所以很多人說我不在乎名，嘿,，我先考察一下,，他有沒有這種自得的本領(lǐng),。沒有的話，他這是說假的,，假裝推卻的,。 梁冬：其實(shí)是真的是很不容易,，你說,，簡單的一個(gè)例子是吧？自從咱們做《國學(xué)堂》以后咱們自己還不也還自己經(jīng)常在網(wǎng)上搜一搜自己名字,，看看別人怎么評價(jià),，是吧？ 徐文兵：誒,，對啊,，對啊?！ ?/span> 梁冬：所以說，蠻有趣的,?！ ?/span> 徐文兵：但是前提是什么？就是說,，如果沒有這些評價(jià)，沒有這些人說我們好,，我們是不是就活得不快樂了,。咱要是那種狀態(tài)，那咱就是傻帽,。誒,，咱們要是這種有自我評價(jià)前提下別人認(rèn)同我們,，我們覺得,，誒呀…… 梁冬：只是附和了一下， 徐文兵：就是說,，是錦上添花,。應(yīng)該是什么？年三十兒這個(gè)摟草打兔子,，有它沒它你都要過年,。我們現(xiàn)在是沒這個(gè)兔子就不過年,，我不活了。啊,，你不給我個(gè)名分,，不給我個(gè)什么什么稱號，我就這個(gè)不行了,。這種人,，我對他們的評價(jià)叫沒成年,。這第一個(gè)是名,，第二是利，我們做事情都要掙錢,，要謀利益,。“利”是什么,？別人給你的好處,，別人給你的。如果別人不給你,，你自己能跟天地之間索取的話,，你還是不是還在乎別人給不給你，對不對,？ 梁冬：嗯,，建立自我小循環(huán)?！ ?/span> 徐文兵：所以說,，我說人的那種自我獨(dú)立，自我寬慰,，自我能夠贍養(yǎng)自己的那個(gè)本事,，是我們每個(gè)人都應(yīng)該所具備的。有了這個(gè),！你再跟……說別的,。沒有這個(gè)，你說我不在乎名,，我不在乎利,，誒呦，那…… 梁冬：那假的是吧,？ 徐文兵：真假,。 梁冬：所以那個(gè)薩特還是誰說過,，“他者即地獄”呀,。這句話我覺得,，從您這話里面，就講得特別好了,。就是說,，如果用別人的給予，別人的標(biāo)準(zhǔn)來對自我進(jìn)行評價(jià)的時(shí)候呢,，就跟去到地獄是一樣的,。 徐文兵：沒錯(cuò),，因?yàn)槭裁?？人跟人沒有什么可比性。誒,，你是天造地化出來的這么一個(gè)優(yōu)秀的這么一個(gè)產(chǎn)物,，你有你的個(gè)性，你有你的獨(dú)立性,。但是呢,，很多人呢，就是……誒,，集體無意識,。就跟著大波哄，大波走,。然后呢,，如果這個(gè)老師想管這孩子呢，第一,，封她當(dāng)個(gè)小組長,；第二，獎(jiǎng)給一個(gè)蘋果,，從小受的教育就是為名利而奮斗,，有人到死也在為這個(gè)事兒活著，不是為自己活著,，是為身外的這個(gè)名利,。他沒有，就是沒有自得的這個(gè)功,，沒有這個(gè)本事,。所以我說腳后跟著地，自己解決吃穿住的問題,，剩下的事兒再說,。如果這個(gè)解決不了，那就一輩子就跟那蘑菇長在樹上,。你說你還自得,？ 梁冬：那,，以自得為功。何以,，這怎么解釋叫“以自得為功”呢,？ 徐文兵：功，我們講經(jīng)常說練功夫的那個(gè)“功”,，啊,，“外練筋骨皮，內(nèi)練一口氣,?！薄熬毼洳痪毠Γ嚼弦粓隹??！边@個(gè)“功”專指……現(xiàn)在這個(gè)氣功被人說爛了,。 梁冬：對,。 徐文兵：這個(gè)“功”專指我們這個(gè)氣的這種循環(huán)。自得啊,，什么叫自得?。课野盐业哪I精化成腎氣,，然后我的腎氣去養(yǎng)我的心神,，這叫，整個(gè)一個(gè)小周天,，這叫“功”,。沒這個(gè)本事，那只能去打激素了,?！ ?/span> 梁冬：所以這就是，叫做“可持續(xù)自我發(fā)展”,。 徐文兵：誒,，可持續(xù)自我發(fā)展?！ ?/span> 梁冬：對吧,？環(huán)保，環(huán)保,，啊,。 徐文兵：誒,，天賦的,，本來就有的,，你干嘛依賴別人呢？啊,，人到快死了打一針強(qiáng)心針,，打一針這個(gè)腎上腺素?fù)尵取Ｊ前?？梁?所以呢,，沒事兒的時(shí)候呢，如果別人不給表揚(yáng)自己,，一定要自我進(jìn)行表揚(yáng),，這個(gè)就叫做“自我循環(huán)”，是吧,？好了,，呃，我們稍微休息一下,，回來之后呢,，繼續(xù)和徐老師一起來學(xué)習(xí)《上古天真論》的最后幾句。 梁冬：是的,，廣告回來之后呢,，剛才和徐老師講到以自得為功啊。 徐文兵：自得為功呢,，再補(bǔ)充幾句啊,，我們剛才說得大了。就是名啊,、利啊,、這個(gè)地位啊、榮譽(yù)啊,，這是名,。還有一個(gè)自得為功呢，就是說我自己能生產(chǎn)出我生理上需要的所有的東西,。比如說眼睛干,，現(xiàn)在有“干燥綜合癥”吧？眼睛干怎么辦,？ 梁冬：滴眼藥水嘍,！ 徐文兵：人工淚液！啊,，就是你說的這種眼藥水,，每天嗒滴一滴，晚上睡覺上鬧鐘，隔2小時(shí)還得滴一下,。為什么?要不第二天眼睛,，眼這個(gè)角膜都磨壞了。這叫自得嗎,？這不是自得吧,？ 梁冬：這不是?！ ?/span> 徐文兵：嗐,，然后呢，唾液沒有了,，吃東西都得摻上水,，拌上湯，要不咽不下去,，沒有唾液了,。沒有唾液了，然后呢,，牙齒也沒有保護(hù)滋潤,，然后牙齒碎成一片一片，掉了,。這叫自得嗎,？ 梁冬：不叫。也有人工唾液,，是吧?你也可以吃飯去加水，這也不叫自得,。這就說起來就多了,。還有很多女性出現(xiàn)這種性交疼痛，陰道沒有潤滑,。也有,，現(xiàn)在婦科也有叫什么？做的這種液打進(jìn)去,，那是一回事兒嗎,？感覺一樣嗎？所以這都不自得,。碰到生理上的問題,，心理上的問題，社會(huì)的問題,，我剛才說的那個(gè)“恬”,，那也是自得。所以當(dāng)一個(gè)人能夠完成這種生理心理上的這種自我的這種修復(fù)、療養(yǎng),，這種本事以后呢,，這個(gè)人就能什么呢？自得其樂,?！ ?/span> 梁冬：對，就自個(gè)兒沒事兒偷著樂是一個(gè)很高的境界呀,！ 徐文兵：對呀,，一般人……我們經(jīng)常說慎獨(dú)，觀察一個(gè)人健康不健康你就把他關(guān)到一個(gè)屋子里讓他呆一天,，你看他什么狀態(tài),？ 梁冬：我記得《萬象》上面曾經(jīng)有一個(gè)很有趣的事…… 徐文兵：很多人都瘋了?！ ?/span> 梁冬：誒,，《萬象》這個(gè)小資階級文化讀物啊，曾經(jīng)呢有一個(gè)故事,。話說某導(dǎo)演在選男演員,，當(dāng)時(shí)，他發(fā)現(xiàn)旁邊陪這個(gè)男演員來的那個(gè)女孩子呢很有意思,，坐在那里,，既不瞻天望地，又不看手機(jī),，又不會(huì)覺得渾身不舒服,，又沒有說…… 徐文兵：手足無措?！ ?/span> 梁冬：又沒有手足無措,，就是那樣舒服而安靜地坐著，后來這個(gè)女演員成為那個(gè)導(dǎo)演的妻子,。但是,，前段他說的是導(dǎo)演作為一個(gè)觀察人的人來說，他發(fā)現(xiàn)這種人的狀況很讓他感到欣喜,。你想想看,，如果我們比如說有一個(gè)人約你在…… 徐文兵：健康的人?！ ?/span> 梁冬：西單圖書大廈門口等,，是吧？人沒有來,，你沒有說,，哇，渾身毛焦火辣，你就覺得很舒服站在那里,，獨(dú)立守神,，啊。慎獨(dú),，一個(gè)人我覺得這是一種特別優(yōu)雅的狀況,。 徐文兵：對。非常健康的人,，非常健康的人流露出來的氣質(zhì)是讓人非常舒服,。 梁冬：對，所以呢,，就是,，以自得為功?！靶误w不敝,，精神不散，”誒,，這個(gè)不“敝”是指什么,？ 徐文兵：“敝”是壞了，敝了,?！ ?/span> 梁冬：哦，麻痹,，腐敗,。 徐文兵：麻痹是那個(gè)“痹”,?！氨帧笔牵褪?，比如說這個(gè)屋頂上，瓦壞了漏個(gè)洞,，這也叫“敝”了,。所以說他第一句又說的是什么？肉體,，肉身,。剛才說不要摧殘自己的身體，身體不殘不缺不偽不廢,，以前有個(gè)典故叫什么--“楚王好細(xì)腰,，宮中多餓死。”你看我們現(xiàn)在人穿那個(gè)緊身衣,，鋼筋箍的,，然后把自己的身體就勒成個(gè)那么個(gè)條兒，目的是什么,？ 梁冬：目的是為了討好別人,。 徐文兵：嗯,，討好別人,。然后把自己的氣血都鬧得很這個(gè)瘀滯，所以這個(gè)叫自我摧殘,。而圣人是什么呢,？愛惜自己的形體，愛惜自己的身體發(fā)膚,，使他不被損壞,，不被摧殘，這是前提,。在這個(gè)基礎(chǔ)上下一步才能做到什么呢,？精神不散。 梁冬：嗯,，比如說,，這個(gè)形體不敝，您講這個(gè)“敝”,，比如說一個(gè)瓦漏了哈,，房頂上那個(gè)瓦爛了也叫“敝”， 徐文兵：就是身體壞了,。 梁冬：是吧,？所以是不是有個(gè)概念就是說好像身體真的是一個(gè)氣球，它有孔之后吧,，這個(gè)精神就會(huì)跑呢,。 徐文兵：就是泄了,，誒,，上次我們有個(gè)問題沒說完。就是說那兩個(gè)泄,、瀉字,，三點(diǎn)水一個(gè)世界的“世”的“泄”，和三點(diǎn)水一個(gè)寫字的“寫”,?！ ?/span> 梁冬：泄,、瀉啊?！ ?/span> 徐文兵：泄,、瀉，兩個(gè)字有什么區(qū)別,？我經(jīng)過深入考慮,，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)區(qū)別大概是這樣的，嗯,，可能不對啊,，供大家參考。那個(gè)三點(diǎn)水帶世界的“世”的那個(gè)“泄”,，指的是無形的神和氣的損失,。就是說你看不見，我們說“泄氣”了,，那個(gè)“泄”就是用三點(diǎn)水加…… 梁冬：就是一下子斗志沒有了嘛,。 徐文兵：誒,，泄了氣的皮球一樣,，我們說泄了氣了，所以說這指無形的能量或者是精神的損失用這個(gè)“泄”,。能看得見的,，一瀉千里，那個(gè)水啊便啊,，這些東西排出來了,，用的是三點(diǎn)水加寫字的“寫”，兩個(gè)字連在一塊兒用,，意思是說你又損失物質(zhì),，又損失能量，叫“泄瀉”,?！ ?/span> 梁冬：誒，那我想請問,，那個(gè),，放屁算是？泄氣,？算是無形的還是瀉有形的？ 徐文兵：無形的,，你看不見的,。我們講“眼見為實(shí),，眼不見為虛”嘛。就是說,，以人的肉眼的標(biāo)準(zhǔn)來衡量,，所以說“泄瀉”，為什么說古代民俗有句話叫“好漢經(jīng)不住三泡稀”嘛,，就是人拉肚子拉三次整個(gè)就渾身疲軟無力,，泄了氣了。你要是光從那個(gè)物質(zhì)主義角度說,，?。∧蔷褪桥懦龅臎]用的糟粕物質(zhì),，你沒有看到它無形的那個(gè)能量的損失,，所以古代搶救病人快死了第一件事兒干嘛？ 梁冬：不讓他大便,？ 徐文兵：堵肛門,，他有一個(gè)軟木塞子一樣的東西，先把…… 梁冬：像紅酒的那個(gè),?！ ?/span> 徐文兵：誒，哈哈,！先把肛門塞住,，就怕他泄氣，為什么,？肛門古代人,，中醫(yī)叫“魄門”，魂魄那氣泄從那兒走,。所以先把那兒塞住…… 梁冬：所以說,，是不是那個(gè)放屁太多的人魄力不足？ 徐文兵：可以這么……誒,，魄力不足的人是指什么人?。恳?yàn)?，你考察一個(gè)人的魄力是他晚上睡覺時(shí)候那個(gè)狀態(tài),。因?yàn)槿送砩纤X以后是魂休息了，魄在工作,，所以到晚上,，你比如說這個(gè)打呼嚕的，心跳驟停的,，或者是這個(gè)憋不住尿的,，撒尿的,，這些都是魄力不足。另外,，“魄力”指什么呢,？人的高級神經(jīng)反射，不是動(dòng)心的,。你比如說手碰一個(gè)熱杯子,，啪！你把手拿開了,，這個(gè)反應(yīng),，本能的反應(yīng)，這叫“魄力”,，魄力不足的人,，手燙熟了，呵呵,，才意識到,，呦！壞了,！這叫“魄力不足”,。 梁冬：啊,，真是說,，我覺得這樣的學(xué)習(xí)真的是太有趣味了，太有快感了,。 徐文兵：啊,，所以說那個(gè)泄氣，這個(gè)“泄”和“瀉”的區(qū)別大概就在這里,。 梁冬：所以呢,，就是“形體不敝，精神不散”,?！ ?/span> 徐文兵：啊，就是說,，你充滿氣這個(gè)皮囊啊,，很多人說我們身體是個(gè)臭皮囊，臭不臭再說,，它是個(gè)皮囊,，它如果不破窟窿，不漏洞,，不漏精,，不漏氣,，不漏神的話。誒,，你就能……?！ ?/span> 梁冬：它就能繃著,。 徐文兵：誒,，能繃著,，能活著。能達(dá)到圣人這個(gè)境界,。如果您那破了,，漏了，把這,，那里面這精,、氣、神都漏了,，早早就,，“年半百而動(dòng)作皆衰”?！ ?/span> 梁冬：所以呢,，它就是“形體不敝，精神不散,，亦可以百數(shù)”,，就是說活到上百歲。 徐文兵：誒,，所以現(xiàn)在我經(jīng)常說,，呃，要學(xué)會(huì)用神,。我們《黃帝內(nèi)經(jīng)》就是第一章說過,，就是《上古天真》說了，不時(shí)御神,，不懂得按照四季晝夜的變化去調(diào)整自己的生物鐘和節(jié)律,。其實(shí)神就是氣的一個(gè)節(jié)奏嘛，啊,，你這個(gè)節(jié)奏,，人馬合一，跳躍的合適,，這個(gè)神就省勁兒,，你老跟他戧著,，白天睡，晚上熬夜,，這就叫逆,，是吧？不會(huì)用神,。另外這個(gè)用神呢,，我們說要聚精會(huì)神，啊,，精誠所至金石為開,，用的也是神。這個(gè)神你聚到一塊兒就好像你用一個(gè)凸透鏡,、放大鏡把太陽光聚到一個(gè)點(diǎn)兒上,，能把東西燒著了一樣。你很難想象,，你這個(gè)把神聚到一塊你能做出很多的匪夷所思的事情來,。我們現(xiàn)在很多人都相信自己的意識，其實(shí)我跟你講,，意識不是神,。神是天賦的一種本能，你要學(xué)會(huì)用它,。你看啊,，大家都說射擊運(yùn)動(dòng)員，王義夫一打奧運(yùn)金牌,、銀牌啊,。他是個(gè)近視眼，十米氣步槍,，你以為他就是個(gè)眼睛特別好的,？他能看見那個(gè)靶心兒？他靠什么打,？你采訪王義夫,，“我靠感覺”。射擊運(yùn)動(dòng)員很多都是近視眼,，他打那個(gè)槍找的是感覺,。感覺是什么？如有神助,。感覺就是用你的神去體會(huì)那個(gè)靶子在哪兒,，然后調(diào)自己的呼吸，在某個(gè)這個(gè)階段，然后擊發(fā),，這叫用神,，聚精會(huì)神。所以周圍人一點(diǎn)兒不能喧鬧,，不要影響他,。你看，射門,，就是足球啊,，前鋒射門那一瞬間，多少照相啊,，就跟著拍，射門一瞬間他眼睛是睜著還是閉著,？ 梁冬：閉著的哈,。 徐文兵：他眼睛是閉著的,，他絕對不是眼睜睜瞪一個(gè)大眼睛看守門員在哪兒,？那個(gè)球兒門在哪兒？哪兒跟哪兒有孔,？沒有！他是用神，用一種本能的反應(yīng)去體會(huì),。眼睛是閉著的,，所以那個(gè)守門員撲球，我們說這人啊,，“這家伙今天神了,！”如有神助啊。一個(gè)球……把所有球都撲出去了,，那都是本能,，都是用神。這種神怎么用,？首先不把它散掉,。另外呢，學(xué)會(huì)把它聚精會(huì)神聚起來,，集中優(yōu)勢兵力,，各個(gè)殲滅敵人?！ ?/span> 梁冬：對,，毛澤東說“傷其十指不如斷其一指”，是吧？稍微休息一下,，馬上,，繼續(xù)回來。 梁冬：好了,，回來之后呢,，剛才我們講到了，啊,，我們其實(shí)《上古天真論》最后一段呢其實(shí)講的是,，真人呢啊，圣人呢啊,，真人至人圣人,，現(xiàn)在我們要講賢人哈。其次有賢人者,，“法則天地,，象似日月，辨列星辰,，逆從陰陽,，分別四時(shí)”。啊,，其次有賢人者,，看來啊，這個(gè)賢人啊,，算是這四個(gè)里面的這個(gè)level比較低一點(diǎn)點(diǎn)的,。 徐文兵：誒，對啊,。我們經(jīng)常說孔子是圣人,，他的弟子叫七十二賢人。啊,，我們就追比圣賢,，就一句話，然后就覺得圣賢就是這個(gè)地位很高的人啊,，其實(shí),，你細(xì)細(xì)列出來，人家告訴你圣人啥樣啊,，賢人啥樣,。上節(jié)我們還有兩句話沒講，“形體不敝,，精神不散,，亦可百數(shù),。”像這些人都能活到接近天年,，上百歲,。孔子是活到73,，亞圣孟子活到84,。 梁冬：哦,，那個(gè)時(shí)候,，84已經(jīng)很高了。 徐文兵：哦,，你想那會(huì)兒平均壽命,，夭折率那么高，平均壽命才30多歲,，像這些人能活到那會(huì)兒已經(jīng)很不容易了,，而且還立德立言立功做了那么多事情，是吧,？都是真是圣賢啊，孟子是亞圣,，孔子是圣人,，而追隨他們學(xué)習(xí)的這些學(xué)生呢，也達(dá)到了一個(gè)賢人的境界,。請看,，賢人的境界是這樣的?！ ?/span> 梁冬：對,，“法則天地，象似日月,?！薄 ?/span> 徐文兵：這個(gè)天的變化我們叫“道”，地形成的這種變化我們叫“理”,。然后呢,，人制定出來的規(guī)則就叫“法則”?！ ?/span> 梁冬：噢,，“法”和“則”有什么不一樣？ 徐文兵：法是人定的,，則也是人定的,。有什么不一樣，下次我研究一下再回答你。 梁冬：法則天地,，象似日月,。 徐文兵：可能這個(gè)法是隨天,，則是隨地,。就像那個(gè)圓，圓隨天,；畫圓的,，規(guī)，圓規(guī),，隨地,。 梁冬：那為什么叫武則天呢,？ 徐文兵：法則,，那就是她起名兒起錯(cuò)了，她應(yīng)該叫…… 梁冬：會(huì)不會(huì)有另外一種就是,，法隨地,，你看隨法，就那個(gè)水啊,，是跟著那個(gè)那個(gè)地形走的,，水去為法嘛，三點(diǎn)水一個(gè)“去”,，去水為法,，所以呢，我覺得是不是法是跟隨這個(gè)地形而來的,。 徐文兵：“法于陰陽,，合于術(shù)數(shù)?！鄙虾醪环?，先王之法。誒,，這值得研究,。 梁冬：值得研究，啊,。 徐文兵：因?yàn)槭裁?？我們現(xiàn)在就隨口就一說了，古人那叫“立言”,，他用每個(gè)字兒都字斟句酌,，他…… 梁冬：他力透紙背,。 徐文兵：誒，所以這個(gè)法則天地呢,，就是根據(jù)天道,，地理的變化制定人的行為的規(guī)則---法則。我們平時(shí)說的“日出而作日入而息”,，啊,，這個(gè)負(fù)陰抱陽，面南背北,，這都是根據(jù)陰陽天地的變化去制定出來的,，干這些事兒的人是誰呢？就好像是一個(gè)具體的實(shí)踐的人他去把這些落實(shí)到條文上,。 梁冬：對,，這就是manager啊，經(jīng)理,，經(jīng)理人制,。 徐文兵：經(jīng)理人的,，啊,。 梁冬：他干的就是這些事兒是吧,？法則天地,，象似日月。徐文兵:誒,，天象，這個(gè)“象”很有意思,?！ ?/span> 梁冬：怎么個(gè)有意思法？ 徐文兵：請問什么叫“象”,？ 梁冬：“仿效”的意思是吧,？ 徐文兵：“象”是這樣啊，我們經(jīng)常說有一個(gè)字兒,，就是木字邊帶一個(gè)“大象”的“象”,，還有一個(gè)是人字邊帶一個(gè)“大象”的“象”，這個(gè)“像”,，比如說,，拜一個(gè)佛像。 梁冬：對,。 徐文兵：去看一個(gè)畫像,，是吧,？這叫像。那么請問這個(gè)單立人兒加一個(gè)“象”和這個(gè)沒有人這個(gè)“象”有什么區(qū)別,？ 梁冬：呃……我其實(shí)真的沒有很好的能回答這個(gè)問題,。 徐文兵：呵呵，其實(shí)它的奧秘也就在這兒,。你看啊,，我們看見同一個(gè)東西，你比如說,，我們是醫(yī)生吧,？我們說看一個(gè)X光片這個(gè)X光片叫什么？ 梁冬：這個(gè)東西叫“像”嘛,，對不對,？ 徐文兵：哪個(gè)“像”（“象”）？ 梁冬：啊,，一個(gè)有……有單人旁的,。 徐文兵：有單人旁的“像”,！ 梁冬：照片嘛,！ 徐文兵：然后呢，面對著同一個(gè)像,，住院醫(yī)說：誒,，這是肺癌，主治醫(yī)說,，不是,，這是鈣化的結(jié)核病灶，然后一群老教授說,，這什么呀,？這就是抽煙多了，肺紋理,，這個(gè)纖維化了,，有口痰在那兒堵著沒排出來。這三個(gè)結(jié)論叫什么,？ 梁冬：哦,，這個(gè)東西叫“象”。在心里…… 徐文兵：真相,，我們經(jīng)常說真相,，這是發(fā)自內(nèi)心的一種唯心的一個(gè)判斷，那是個(gè)客觀存在,。單立人兒的“像”是客觀存在,，沒有單立人兒的“象”是什么,？主觀感覺。所以面對同一個(gè)像,，產(chǎn)生了不同的象,，那么誰更接近于真相呢？打開看看,。是吧,？這是現(xiàn)代科學(xué)的研究方法。所以很多人說,，誒,，你們中醫(yī)不科學(xué)，這個(gè)是吧,，啊,。應(yīng)該有證據(jù)，我說啊,，不管有沒有證據(jù),，最后都要落實(shí)到一個(gè)什么？落實(shí)到判斷那個(gè)的人的那個(gè)素質(zhì)上,。為什么老教授看出來結(jié)論,，打開一看，老教授說得對,？為什么我們照了張X光片,，在縣里邊醫(yī)院不行，還要拿到省城醫(yī)院最后到北京來看,。讀片子的人的水平?jīng)Q定了誰更接近于真相,。所以在古代，當(dāng)這個(gè)人的素質(zhì)非常高的時(shí)候,，他可以看的那個(gè)客觀的證據(jù)很小,，但是呢，照樣能接近真相,，接近自然，是吧,？現(xiàn)在是機(jī)器很發(fā)達(dá),，人的素質(zhì)下降了，結(jié)果呢,，盡管有很多證據(jù)一大堆,，但是呢，打開一看,，還是錯(cuò)的,。所以這個(gè)“象”,，經(jīng)常有句話叫“相由心生”，對吧,？我們現(xiàn)在有人解釋說,，說人的面相啊長什么樣兒，是因?yàn)槟阈纳屏疾簧屏?。我說那你要那么說那鐘馗就得死,，呵呵，是吧,？鐘馗就是因?yàn)橄嗝渤舐獩]被錄取，最后自個(gè)兒自殺了嘛,。不是這個(gè)意思,，這個(gè)“象”是一種無形的，接近于真相的一種主觀的感覺,。梁冬:嗯,，那這樣說“相由心生”這個(gè)詞就很深刻了！徐文兵:非常深刻,，我們現(xiàn)在都淺薄人把它誤讀了,，“象”是你的心神對物質(zhì)的一個(gè)感覺，對客觀世界的一個(gè)感覺,。所以,，中醫(yī)講“望而知之謂之神”，那是什么,？眼睛一看你,，得出一個(gè)結(jié)論，得出個(gè)接近真相的結(jié)論,，這叫神醫(yī),。是吧？“聞而知之謂之圣,，切而知之謂之工”,，啊，這個(gè)“問而知之謂之工,，切而知之謂之巧”,。做醫(yī)生的四個(gè)級別。所以,，你看啊,，高明的破案專家，公安,，看見一個(gè)腳印兒,，那個(gè)腳印兒是“像”吧,？ 梁冬：對，是一個(gè)單人兒旁,?！ ?/span> 徐文兵：單人兒，馬上,，這個(gè)人男的女的,、身高、體重,，馬上就告訴你,，這是什么？ 梁冬：這個(gè)就是沒有單人兒旁的“象”,。 徐文兵：這叫,，真相就出來了。為什么他能得出來,？ 梁冬：因?yàn)樗行?。 ?/span> 徐文兵：他有心,，他的心神是經(jīng)過多少年的歷練磨練出來的那個(gè)心神,，敏銳的感覺，叫敦敏,。 梁冬：嗯 對,。 徐文兵：我們看就是個(gè)腳印,，連人穿什么鞋都不知道,。一個(gè)高明的修理汽車的人一聽發(fā)動(dòng)機(jī)的聲音。誒,！你這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)哪兒有問題了,，然后修哪兒、修哪兒,。那聲音大家都會(huì)聽,，得出結(jié)論呢?你就聽那發(fā)動(dòng)機(jī)。一個(gè)高明的指揮家指揮幾十人的樂隊(duì),，誰拉錯(cuò)一個(gè)音,，他馬上“誒！梁冬你拉錯(cuò)了,！”我們在那兒呢，傻呵呵聽著呢,。呵呵呵,，拉錯(cuò)了,，拉錯(cuò)了十遍也不知道。為什么他能聽見,？你看他那顆心啊,。所以很多人擠兌中醫(yī)說，你號脈能號出什么來,？我說,，你這個(gè)蠢貨，你號不出來,，別人就號不出來,？所以一個(gè)高明的中醫(yī)大夫，三個(gè)指頭往人手上一搭,，甚至不摸,，誒，“男女授受不親”,，不摸你的手懸根絲過來一搭,，你陰陽、表里,、虛實(shí),、寒熱人家真相流露在心中?！ ?/span> 梁冬：所以叫“八綱辯證”啊,，其實(shí)透過不同的緯度哈，勾勒出一個(gè)完整的象,。 徐文兵：誒,，所以你看看那個(gè)“心”，所以你看人家“象”,，就是什么,？象似日月。就用自己的心去跟著日月,、星辰變化去走,，然后呢，就是保持與天地的一種節(jié)奏的同步,。 梁冬：啊,，我們還是不得不承認(rèn)呢…… 徐文兵：天人合一?！ ?/span> 梁冬：這個(gè)每天地球自轉(zhuǎn),、公轉(zhuǎn)，這么多的衛(wèi)星啊，恒星等等等等在我們周遭轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,，其實(shí)他形成一種合力,。 徐文兵：對！一種合力,，對生物就會(huì)形成一種影響,。 梁冬：是的，我們有些時(shí)候荔枝就豐收,，有些時(shí)候荔枝就不豐收,，是什么原因呢？它還是受到(物質(zhì))……整個(gè)天體之間的這個(gè)萬有引力的影響,，是吧,？ 徐文兵：對！ 梁冬：是吧,，所以有些時(shí)候我覺得呢,，牛頓呢，他還是有……為什么牛頓晚年哈,，他開始慢慢在追求更加形而上的東西呢,，肯定是因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)偉大的物理學(xué)家，他慢慢,、慢慢地接近了…… 徐文兵：他的“心”接近了那個(gè),，我們說的那個(gè)自然?！ ?/span> 梁冬：對,，象似日月?！ ?/span> 徐文兵：還有個(gè)佛家有個(gè)挺有名的……禪宗啊有個(gè)故事叫“佛頭著糞”,。 梁冬：什么叫“佛頭著糞”呢？啊,，稍微休息一下,，馬上繼續(xù)回來。 梁冬：好,，回來之后呢,，剛才徐文兵老師呢跟我們聊到這個(gè)禪宗有一個(gè)著名的公案，“佛頭著糞”,。 徐文兵：誒,，什么叫“佛頭著糞”？這就是我經(jīng)常用這故事來解釋,。 梁冬：哪幾個(gè)字??？ 徐文兵：“佛”就是佛祖的“佛”，“頭”是腦袋這個(gè)“頭”,，“著”是那個(gè) 梁冬：頭著地的“著”,？著火的“著”？ 徐文兵：誒,，著，著火的“著”,，對,。“糞”,，大糞,，糞便的“糞”。這公案的題目是這樣的,。我經(jīng)常用這故事來解釋我說那個(gè)“像”,，什么叫“象”？什么是單立人的那個(gè)“像”,，什么是elephant“大象”的那個(gè)“象”,？ 梁冬：呵呵呵，elephant,?！ ?/span> 徐文兵：對啊,！為什么中國人用這個(gè)“象”跟那個(gè)“大象”elephant用的是一個(gè)字,。這個(gè)也有原因。以后再說啊,。這個(gè)《佛頭著糞》公案是這樣,。就是說，有個(gè)人就是好辯論,，去參觀佛廟去了,。就跟人和尚聊天說：聽說佛祖說這個(gè)萬物皆有佛性。那個(gè)和尚說,，可不是嘛,，佛祖是這么說的。他說：那鳥有沒有佛性呢,？ 梁冬：理論上也應(yīng)該有,。 徐文兵：（和尚說）“當(dāng)然有啊”,。他說：“鳥兒既然有佛性,，它為什么往那個(gè)佛頭上拉屎呢,？這不是表現(xiàn)對佛的不尊敬嗎？”他其實(shí)就是想這個(gè)…… 梁冬：刁難,?！ ?/span> 徐文兵：刁難人家和尚，誒,，他這個(gè)理論很對啊,，就說人嘛見了那個(gè)佛廟或者佛寺，都是起一種莊嚴(yán),、肅穆,、尊敬之心去參拜。 梁冬：兩腿一軟就拜了,?！ ?/span> 徐文兵：誒，你人有佛性,。你不是說鳥(鳥也有佛性),，你要這么解釋不了，那就有兩個(gè)可能：一個(gè)是,，佛祖錯(cuò)了,，鳥沒有佛性。另外一種就是說,，你這個(gè)佛像就不對,，偶像崇拜了，是吧,，泥胎木偶,。這就是說佛廟里立的那個(gè)東西是什么？ 梁冬：那是個(gè)“像”,?！ ?/span> 徐文兵：是單立人的“像”。你面對那個(gè)單立人的“像”是否起莊嚴(yán),、肅穆,、尊敬之心，這是沒有單立人的那個(gè)“象”,。對吧,，不是所有人看見這個(gè)東西都會(huì)起那個(gè)心的有些人還想毀佛、還想燒廟,、還想砸廟,，對吧。他看見這個(gè)起的是歹心,?？梢娔惆堰@個(gè)廟樹得再輝煌,、再漂亮不見得能改變?nèi)说哪莻€(gè)內(nèi)心。所以,，在鳥雀眼里佛頭是啥地方,？ 梁冬：就是一個(gè)鳥巢?！ ?/span> 徐文兵：就是個(gè)泥……安全的沒有人騷擾的泥胎木偶的一個(gè)…… 梁冬：平臺,。 徐文兵：平臺,，可以隨便拉屎的地方,。所以你聽那個(gè)和尚怎么回答，他說：“正是因?yàn)樗蟹鹦?，它才在佛像頭上拉屎，否則的話它怎么不去老鷹頭上拉屎,？那個(gè)鳥見了誰能起莊嚴(yán),、肅穆之心，見了能吃它的這個(gè)老鷹它才畏懼,、恐…… 梁冬：恐慌,。 徐文兵：恐慌,。所以呢,，正是因?yàn)樗蟹鹦裕磐@個(gè)安全的地方拉屎,。所以大家記住,，所有的客觀X光片、佛像并不能并不替代真相,，很多人就老想的就很簡單的把這個(gè)事辦了,。面對同樣一個(gè)X光片，不同的大夫看得出不同的結(jié)論,，面對同樣一張X光片同一個(gè)大夫10年前看和10年后看得出結(jié)論不一樣,，誰變了？ 梁冬：心在變,?！ ?/span> 徐文兵：心變了！人變了,。所以大家要相信自己的心,，啊，把那個(gè)東西給放一放,，啊,，所以這個(gè)真相,，禪宗這個(gè)故事解釋的非常清楚了。我們經(jīng)常把一些客觀存在當(dāng)成了主觀感覺,，不對,！只有人的心神對物質(zhì)的體會(huì)才是最接近真相的。 梁冬：哈,，長嘆一口氣呀,，原來知識，就(是)書中自有黃金屋,，書中自有顏如玉,。啊，這個(gè)《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面任何一個(gè)字里面呢,，都是有足以讓我們這個(gè)naturehead,，這個(gè)自已感覺到很爽很爽的，是吧,。這個(gè)東西就是剛才徐老師跟我們聊到的,。 徐文兵：誒,，另外那個(gè)為什么用大象?。俊 ?/span> 梁冬：噢,，對,。你說啊?！ ?/span> 徐文兵：呵呵,，就是我去三星堆，四川就你們老家那個(gè)廣漢出土三星堆,，出土了很多這個(gè)青銅的面具,、啊，祭祀的用品,、還有玉啊這些東西,。 梁冬：跟漢……這個(gè)中原的地區(qū)很不一樣,。徐文兵:最大一特點(diǎn)，它那些巫……它都是巫的祭祀用品,，最大的特點(diǎn)出土了很多象牙,，而且很奇怪四川那會(huì)兒沒有象牙，就是說沒有大象,。 梁冬：對呀,！ 徐文兵：而且它有一個(gè)立，就是立式的那個(gè)巫祭祀的那個(gè)像，它叫“群巫之長”。就是最大的一個(gè)巫的立像,，他手里呀就這么錯(cuò)開拿著一樣?xùn)|西,，但是中間是空的啊,。 梁冬：肯定丟了嘛,?！ ?/span> 徐文兵：那個(gè)東西不知道是什么？但從他這個(gè)弧度表現(xiàn)來看,，還有他從祭祀坑兒里出土那么多象牙來看,，他用的是象牙,。 梁冬：這就問題就來了,，為什么真象（相）的“象（相）”和大象的“象”都用“象”呢,？ 徐文兵：所以,，我覺得啊,。古代認(rèn)為象牙和玉一樣是能夠促進(jìn)人的這種智慧的成長或者讓人有敏銳的感覺,，就是說以玉通神,，還有以那個(gè)象牙接近真相,，以此象接近彼象,。所以可能啊，這是我的一種觀察解釋,。 梁冬：嗯，好,。 徐文兵：象似日月,?！ ?/span> 梁冬：對，相似日月,，好,，剛才我們提到“象似日月，辨列星辰”,?！ ?/span> 徐文兵：“變列星辰”，這就是說到了我們古代最古老的一個(gè)傳承,，就是28星宿（xiǔ）或是叫28星宿(sù),。我們經(jīng)常說的就是,，東方青龍…… 梁冬：左青龍,，右白虎?！ ?/span> 徐文兵：誒,，西方白虎,、南方朱雀,、北方玄武,。根源從哪兒來?其實(shí)是指古人對天象的觀測,。就是說以我們?yōu)橹行膩砜?，總是有這個(gè)就四組，一共包括28小組的星星在圍繞著我們轉(zhuǎn),，東方的這個(gè)星(座)的形狀看起來就像是一條龍,。呃,，我們經(jīng)常說一句話叫“二月二，龍?zhí)ь^”,。什么叫“龍?zhí)ь^”,？就是二月二正趕上這個(gè)開春接近驚蟄這個(gè)節(jié)氣，東方的這個(gè)星啊就是這個(gè)青龍這個(gè)星宿,，它的這個(gè)角,，就是那個(gè)龍角相當(dāng)于龍角那個(gè)位置，那個(gè)星星叫角,，就叫角,。剛剛露出地平線，就好像這個(gè)龍要抬起來,，所以中國人叫“二月二龍?zhí)ь^”,。我們中國人很普通地生活就跟天文就接合在一塊。所以呢后來據(jù)說來了一個(gè)西方的那個(gè)傳教士跟中國人講這些什么天文地理一看,，中國的一個(gè)農(nóng)村的一個(gè)孩子都懂這些,，他就覺得很奇怪。為什么,？中國古代這些智慧啊文明太發(fā)達(dá)了,。所以東方是一個(gè)龍形的這個(gè)星象，南方呢是一個(gè)鳥形的叫“朱雀”,，西方呢像一個(gè)白虎,，北方是兩組分為龜、蛇,，所以叫“玄武”,。這就是我們講“辨列星辰”。中國人不僅根據(jù)日月的變化,，識到日月變化會(huì)對人有影響,，而且還意識到了更大范圍內(nèi)天體運(yùn)行的變化對人的影響。所以中醫(yī)《黃帝內(nèi)經(jīng)》專門有幾章節(jié)講五運(yùn)六氣,，啊,。就是講的這種這個(gè)運(yùn)氣的變化,，天干和地支的排列，不同的年有不同的這種六淫,，就是風(fēng),、寒、暑,、濕,、燥、火,，這叫六,，五運(yùn)是指什么？木,、火,、土、金,、水的變化,。你比如說今年就是一個(gè)土太過的年，所以今年是一個(gè)土牛年,。今年的話,，2009年，或者按我們算這乙丑年,，它是一個(gè)濕氣太重的年,，所以這些理論從哪兒來的？這是賢人根據(jù)真人,、至人,、圣人對自己的教誨把它們都記載下來，這叫“辨列星辰”,?！ ?/span> 梁冬：太慚愧了?！ ?/span> 徐文兵：所以古人仰觀于天文,，俯察于地理。抬頭一看啊,，“臣夜觀天象,，有克星侵犯紫微斗座?！薄敖裉焱砩嫌袀€(gè)刺客要進(jìn)來,！”所以他把這種天的天象地變化和人間地變化天人合一，完全就…… 梁冬：對照,?！ ?/span> 徐文兵：包括你看我們76年唐山大地震?！ ?/span> 梁冬：對,。 徐文兵：吉林落下一塊大隕石,，我后來看毛澤東身邊的人寫的回憶錄,，毛澤東是對中國歷史文化非常了解的人，他一看這種情況一發(fā)生,，他說：“按我們古代說法就是有人要走了”,。他自己意識到自己的生命要完結(jié)了，所以呢他就吟了一首那個(gè)《枯樹賦》啊,，就是表達(dá)自己那種特別凄涼的心情,。就是天人合一的理論從古到今都有，叫“辨列星辰”,?！ ?/span> 梁冬：想起來我覺得我們現(xiàn)代號稱的知識分子啊，小學(xué),、中學(xué),、大學(xué)什么拿碩士畢業(yè)，博士,、博士后畢業(yè)…… 徐文兵：專家,！都變成專家了?！ ?/span> 梁冬：所謂的“專家”真的是丟臉,、很慚愧。在古代這個(gè)知識分子里面最下最最末稍地這個(gè)到賢人這個(gè)級別第四級,，是啊,，副處級都沒有的，能做到的事情,，現(xiàn)在你說有多少人能做到呢,？誒，“其次有賢人者,，法則天地,，象似日月，辨列星辰,，逆從陰陽”,。誒！ 徐文兵：和于陰陽,，逆從陰陽,?！ ?/span> 梁冬：對，你看這個(gè)上面講的這個(gè)至人呢,、圣人呢,，他們這個(gè)把握陰陽，和于陰陽,。去到賢人哪,，就是逆從陰陽了?！ ?/span> 徐文兵：誒,，就是說有時(shí)候是跟著走，有些時(shí)候就有些違背,。他不能把節(jié)奏掌握地那么好,，就好像我說我騎馬一樣，人家真正高手做到人馬合一了,，那就是完全是從,，順從。他現(xiàn)在有點(diǎn)逆從,，就是有時(shí)候有點(diǎn)蹌著不是那么順,。 梁冬：這個(gè)東西不是說他不想完全順，就是說能力還沒有達(dá)到,?！ ?/span> 徐文兵：誒，能力還沒有達(dá)到完全把握,，你看啊,，我見過幾個(gè)高手練功的，他養(yǎng)只鳥,，他放在自己手上那個(gè)鳥飛不起來,。 梁冬：什么原因呢,？徐:鳥飛起來是不是那個(gè)鳥爪子要登一下,，借個(gè)反作用力?！ ?/span> 梁冬：對,，對，對,?！ ?/span> 徐文兵：它一登它就感覺到它那個(gè)勁兒了，他馬上被登的那塊肌肉就塌下去了,?！ ?/span> 梁冬：踏空,。 徐文兵：踏空,，你一腳踩空,。所以那個(gè)小鳥可憐地老在他手上來回的想起飛，老起飛不了,。所以這種敏銳的感覺啊,，就是真是修練到一定程度,。我們現(xiàn)在非凍得不行了才知道,，哇！天氣變了,，人家那陰陽一變子時(shí)一交這種陰陽的轉(zhuǎn)換,，人都能感覺到。所以呢,，先得知才有覺,。先先知，再先覺,，再自悟都是一個(gè)不同的層次,，到這就有點(diǎn)兒逆從陰陽有點(diǎn)遺憾但是還不錯(cuò)?！ ?/span> 梁冬：對,。所以他講到呢…… 徐文兵：起碼不是完全逆陰陽?！ ?/span> 梁冬：對,！他只是逆從陰陽哈，分別四時(shí),。大概能把時(shí)間分成四大段就行了,，是吧？ 徐文兵：對,！四時(shí)呢,，我們講完《上古天真論》以后呢，我們接著就講《四氣調(diào)神大論》,，《黃帝內(nèi)經(jīng)素問》的第二篇,，這就是從這句話來的。我們就是說“法于陰陽,，和于數(shù)術(shù),，食飲有節(jié)，起居有常,?！钡劫t人這就做的挺好,，分別四時(shí)。分別四時(shí)目的是什么,？就是順應(yīng)四時(shí)寒,、熱、溫,、涼,，四氣的不同變化，讓自己的行為思想跟著季節(jié)節(jié)氣去走,，春生,、夏長、秋收,、冬藏,。 梁冬：就是說買股票的時(shí)候呢,，到冬至那天怎么都要去全部卡掉的啦,。誒，說起來這個(gè)你別提了,，去年,、前年的時(shí)候就在冬至那一天，??！前年冬至那一天，我其實(shí)讀《淮南子》的時(shí)候呢,，我突然心生感應(yīng)哪,，我認(rèn)為應(yīng)該把股票全部斬倉了，當(dāng)時(shí)呢就是貪哪,！看到好像還有一點(diǎn)點(diǎn)長的可能性結(jié)果沒跑掉,。 徐文兵：是吧？ 梁冬：對,！所以呢,，這個(gè)就是…… 徐文兵：要跟著感覺走?！ ?/span> 梁冬：要分別四時(shí),，要契合這個(gè)節(jié)奏。冬至那一天就是應(yīng)該完全閉合的對吧,，應(yīng)該要全部斬倉了,。分別四時(shí)，將從上古合同于道。從上古合同于道,，這什么意思呢,？ 徐文兵：就是說我們講的是《上古天真論》嘛，就是要學(xué)習(xí),，沒吃過豬肉見過豬跑,，啊，沒有修練到那個(gè)上古真人的那個(gè)境界但就是照貓畫虎學(xué)著人家那個(gè)樣,，去呼吸精氣,，獨(dú)立守神。慢慢兒地更接近于自然更接近于天道,?！ ?/span> 梁冬：上古合同于道。稍微休息一下之后呢,，馬上回來和大家一起來總結(jié)《上古天真論》,。 梁冬：好,！回來之后呢,，我們剛才提到啊上古時(shí)期的賢人呢，逆從陰陽,，分別四時(shí),，將從上古合同于道，亦可使益壽而有極時(shí),?！ ?/span> 徐文兵：益壽而有極時(shí)。它是生命不像那個(gè)叫壽敝天地,，無有終時(shí),。那是真人。是吧,?！ ?/span> 梁冬：對?！ ?/span> 徐文兵：圣人呢可以活到百數(shù),。到賢人的話就是可能沒有活到100歲，但是他一輩子活得比較精彩,，就掌握了很多知識很多學(xué)問而且自己生活的節(jié)奏也和天地同步,，益壽?！ ?/span> 梁冬：是的,！徐老師我們今天呢，我們總共算了一下有十三、四期呀,，來講這個(gè)《上古天真論》,。 徐文兵：包括你自個(gè)復(fù)習(xí)的那一節(jié),?！ ?/span> 梁冬：對，對,，對,，對?！ ?/span> 徐文兵：真不容易啊,。 梁冬：誒,，是不容易啊,。 徐文兵：真難為你啊,?！ ?/span> 梁冬：那個(gè)您就別批評我了，別嘲笑我了,。那說回來就是我覺得其實(shí)很有趣啊,，如果我們要把這一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》講完估計(jì)也都八九十歲了。 徐文兵：呃,，我算了一下,，按這個(gè)節(jié)奏需要三十五年，很多人聽眾朋友推著說“你快點(diǎn)講”,，我感覺啊就是,，我從小跟我母親一塊學(xué)中醫(yī)，我小時(shí)候第一件事替我媽抄很多醫(yī)書,，這個(gè)事對我印象特別大,。第一，通過抄書呢,，我認(rèn)識了很多繁體字,。另外呢就是說，慢慢抄書吧就慢慢接觸一些《黃帝內(nèi)經(jīng)》的一些思想,。我記得我第一件替我媽抄書抄的叫《黃帝內(nèi)經(jīng)》它有個(gè)《病機(jī)十九條》,，這是學(xué)中醫(yī)必考的，就是說當(dāng)人出現(xiàn)了什么癥狀的時(shí)候,，你判斷他是什么陰陽,、寒熱,、表里屬性。你比如說：諸病水液,，澄徹清冷,，皆屬于寒。這個(gè)就是說它先列出癥狀告訴你是什么診斷,，我替我媽抄,，我當(dāng)時(shí)抄我還不知道什么叫《內(nèi)經(jīng)》，我抄的叫《肉經(jīng)》,。那會(huì)兒可能想吃肉,，肉欲比較強(qiáng)?！度饨?jīng)病機(jī)十九條》,。 梁冬：呵呵呵,，多寫了一個(gè)人,。 徐文兵：誒,，多寫了個(gè)人,。從那兒呢，就開始接觸《黃帝內(nèi)經(jīng)》,，真正開始讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》是什么（時(shí)候）呢,？是上大學(xué),。我們北京中醫(yī)學(xué)院專門有這個(gè)內(nèi)經(jīng)課,，但是呢，現(xiàn)在反過來看有點(diǎn)遺憾的是什么呢,？我們不是像我們現(xiàn)在是按著它的書的原樣一章一節(jié)地去讀,，我們的《內(nèi)經(jīng)》叫選讀?！ ?/span> 梁冬：好可惜呀,！ 徐文兵：是一些老師把《黃帝內(nèi)經(jīng)》的某些語句段落摘下來放在一本書里，說這一篇起個(gè)名叫《陰陽》,，然后下面就說了《黃帝內(nèi)經(jīng)》某章說：“陰陽者,，天地之道也，萬物之綱紀(jì),，變化之父母,，生殺之本始，神明之府也”,。咵,，就列那兒了。這樣的話就，我們就覺得什么叫斷章取義呀,？就沒有了上下文,，沒有了那種連貫性，沒有了就…… 梁冬：不能一以貫之的那股氣嘛,?！ ?/span> 徐文兵：就沒有那種氣，就感覺氣就斷了,。但是這是我們那會(huì)兒學(xué)的《內(nèi)經(jīng)》,，但是那會(huì)兒學(xué)《內(nèi)經(jīng)》，《內(nèi)經(jīng)》是干什么的,？講道的,，它不是講術(shù)的，也甚至不是講法的,。所以它跟臨床啊就是我們當(dāng)時(shí)是中醫(yī)系嘛,，培養(yǎng)的是醫(yī)生，我們就覺得這跟我們看病好像沒有多大關(guān)系,。所以那會(huì)兒就好像應(yīng)付考試一樣就把這個(gè)事就放過去了,，基本上考試完了，《內(nèi)經(jīng)》也就忘了,。到了畢業(yè)搞臨床,，或者是，我畢業(yè)是搞行政,，對《黃帝內(nèi)經(jīng)》更覺得沒啥用,。但是真正經(jīng)過了人生的一些挫折、起伏,、悲歡離合以后,，突然某一天又拿起了《黃帝內(nèi)經(jīng)》一看，當(dāng)然覺得就想流眼淚……,，為什么,？古人都跟你說了，怎么是怎么回事兒,，啊,，怎么怎么應(yīng)對，如果應(yīng)對不好就會(huì)得什么病,。包括我們現(xiàn)在經(jīng)常出現(xiàn)什么癲狂,、燥狂、抑郁癥,。你去《黃帝內(nèi)經(jīng)》打開一看《靈樞》專門有個(gè)癲狂篇,，人癲的時(shí)候叫“抑郁”,，狂的時(shí)候是“燥狂”。古人分得很清楚,，我們現(xiàn)在都在一塊說,，人說癲狂：癲疾始生，先不樂,，頭重(痛),，視舉(目赤)。給你寫清清楚楚,。然后說怎么治,，用什么藥，扎什么穴或者是用灸什么穴,。我突然發(fā)現(xiàn)啊,，自個(gè)敢情這么多年都捧著金飯碗在要飯。所以回過來你經(jīng)常問我說：誒,。你這個(gè)解讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》跟別人不一樣,。我說：“這是我最近十年，就經(jīng)過了很多事情以后…… 梁冬：包括很多臨床,?！ ?/span> 徐文兵：我在看病，靠看病謀生,，靠講課謀生,，自己靜靜地在那兒讀書的時(shí)候突然就感覺到，噢,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》原來是這么一本書,。所以我勸大家不要著急，就按我們這個(gè)進(jìn)度你反復(fù)聽反復(fù)地去對照自己的生活去體會(huì),。中國人的學(xué)問它是通神的學(xué)問,，不是意識學(xué)問。你比如說我們講,，聽馬三立的相聲，都知道那個(gè)《逗你玩》,，你都知道結(jié)果了吧,，是吧。這個(gè)相聲聽過了,，為什么你再一遍一遍地聽,？為什么？ 梁冬：玩兒的就是節(jié)奏,。 徐文兵：他就是那種能觸動(dòng)你內(nèi)心的那種感覺,。包括我們看我們的京劇或者是看傳統(tǒng)那些京劇整個(gè)故事怎么個(gè)故事情節(jié)你都知道,。你為什么坐那兒一腔一板，一遍一遍地在反復(fù)聽,，他通的是神,，調(diào)的是神，是另外一個(gè)層次上的享受,。絕對不是我們現(xiàn)在,，我現(xiàn)在一看《赤壁》我說好，吳宇森拍的,，感官刺激,。感官刺激和精神享受兩回事。所以我建議大家把我們的節(jié)目啊放到MP3里或者放在汽車?yán)锩娣磸?fù)聽聽,，讀一遍是一遍的感覺,，我上次有個(gè)記者采訪我說：讀什么書？我說：讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》,。有的章節(jié)看不懂,，翻過去…… 梁冬：不求甚解嘛?！ ?/span> 徐文兵：誒,，找你能看懂的地方看，然后呢,。反復(fù)看,，你會(huì)覺得突然隨著你的經(jīng)歷、閱歷的增加看不懂的地方,，看懂了,。然后原來看懂的貌似看懂的地方突然發(fā)現(xiàn)，誒,，不是那個(gè)意思,。這樣一部……為什么叫“經(jīng)”？經(jīng)是真人說的話,，能寫出《黃帝內(nèi)經(jīng)》這本書的人都是達(dá)到了真人和至人境界的人落實(shí)到文字上的東西,，值得你去反復(fù)地讀。所以等咱倆我七十多,，你快七十的時(shí)候,，咱倆說“謝謝各位聽眾跟我們大家一塊兒終于聽完了《黃帝內(nèi)經(jīng)》”，??！很多聽眾在聽的過程中已經(jīng)仙逝了?！ ?/span> 梁冬：呵呵呵,，已經(jīng)做真人了,。 徐文兵：還好我們還活著,，所以這個(gè)節(jié)奏不怕慢,。 梁冬：對,！那其實(shí)呢我們講到了就是說,，這個(gè)東西不是一個(gè)關(guān)于信息的事情，它不是Information,?！ ?/span> 徐文兵：絕對！ 梁冬：它是關(guān)于Wisdom,，智慧,！ 徐文兵：誒，智慧,，慧的問題,。它是改變你這個(gè)電腦的程序的問題，不是往電腦里輸東西的這么一個(gè)東西,。我經(jīng)常說的一個(gè)“再好的東西給豬吃了它還是個(gè)豬”,，對不對，你這個(gè)內(nèi)在DNA程序不變你吃了,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》這么好你人不變,，我們現(xiàn)在不去修身了都去增加知識，所以再好的知識給這種人吃了,，他產(chǎn)生不了好結(jié)果,。所以大家呢，先要安心能在這個(gè)深夜里這么浮躁的社會(huì)里,，深夜里靜靜地聽《黃帝內(nèi)經(jīng)》的人說明你的心境還是比較定的,。
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