和訊期貨消息 2018年4月20日-21日,，由中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)主辦的第十二屆中國(guó)期貨分析師暨場(chǎng)外衍生品論壇將在杭州黃龍飯店召開(kāi)。本屆論壇以“新時(shí)代,、新價(jià)值,、新作為”為主題，圍繞大宗商品,、“保險(xiǎn)+期貨”,、期現(xiàn)結(jié)合與資產(chǎn)管理等業(yè)務(wù)領(lǐng)域，總結(jié)期貨衍生品市場(chǎng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)與模式,，深入梳理中國(guó)特色社會(huì)主義新時(shí)代背景下實(shí)體經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)管理的需求特點(diǎn),。和訊期貨參與全程直播。

　　21日下午,，在分論壇““保險(xiǎn)+期貨”—服務(wù)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”會(huì)場(chǎng),，圓桌討論由魯證期貨副總經(jīng)理劉建民主持，永安資本總經(jīng)理助理蔣寒立,、魯證經(jīng)貿(mào)副總經(jīng)理秦小海,、海通期貨總經(jīng)理助理姚弘、大連商品交易所產(chǎn)業(yè)拓展部高級(jí)經(jīng)理莊曉飛,、鄭州商品交易所農(nóng)產(chǎn)品部主管王遠(yuǎn),、上海期貨交易所衍生品部經(jīng)理助理蔡欣然、人保財(cái)險(xiǎn)總公司普惠金融部總經(jīng)理助理齊若冰,，圍繞“保險(xiǎn)+期貨”推進(jìn)中遇到的問(wèn)題梳理和解決思路,、如何推動(dòng)“保險(xiǎn)+期貨”市場(chǎng)化發(fā)展的路徑和建議進(jìn)行了討論。

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　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：今天這個(gè)會(huì)議開(kāi)始時(shí)間開(kāi)得晚了一些,。請(qǐng)大家再辛苦一下,，參加今天的討論我們還非常容幸地邀請(qǐng)到了交易所的代表和人保財(cái)險(xiǎn)的代表。大家知道大商所今年陸續(xù)開(kāi)始推進(jìn)?！氨ｋU(xiǎn)+期貨”的工作,，可以說(shuō)一方面試點(diǎn)規(guī)模和支持的力度越來(lái)越大，從去年的7千萬(wàn)到今年的3億打底,。另一方面的要求也越來(lái)越來(lái)明確,。社會(huì)各界的參與熱情和積極性不斷提高。我們可以說(shuō),，試點(diǎn)工作?！氨ｋU(xiǎn)+期貨”在目前它的作用和社會(huì)影響力，正在變的越來(lái)越大,。我們今天圍繞兩個(gè)主題進(jìn)行討論,。第一是前期“保險(xiǎn)+期貨”推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中,，遇到的問(wèn)題和可能的解決思路。第二是如何進(jìn)一步推動(dòng)“保險(xiǎn)+期貨”市場(chǎng)化發(fā)展的路徑和建議,。請(qǐng)各位嘉賓暢所欲言,，從各自的業(yè)務(wù)實(shí)踐和對(duì)這項(xiàng)工作的認(rèn)識(shí)，和大家進(jìn)行分享,。我們首先討論第一個(gè)話題,，就是“保險(xiǎn)+期貨”推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中遇到的一些問(wèn)題和可能的解決思路，對(duì)交易所提的一些建議,。

　　蔣寒立：我是永安資本的蔣寒立,，很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)，讓我代表永安資本就“保險(xiǎn)+期貨”的業(yè)務(wù)做一個(gè)分享,。我們永安也是最作參與“保險(xiǎn)+期貨”的項(xiàng)目之一,，剛剛云天化(600096,股吧)的長(zhǎng)張總有介紹了，這幾年的確也遇到很多問(wèn)題,。大致就這么幾個(gè)方面,，首先我覺(jué)得各個(gè)環(huán)節(jié)的溝通，我覺(jué)得還是不是特別順暢,，早些年最早我們只能做什么,？我們?cè)诜?wù)農(nóng)戶的過(guò)程當(dāng)中，我們有很多的想法和產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái),，去比較貼切服務(wù)他們,。但是往往就是因?yàn)楸ｋU(xiǎn)機(jī)構(gòu)不允許我們做這一類產(chǎn)品，無(wú)法推進(jìn)新下去,，各個(gè)環(huán)節(jié)的溝通還是不是那么順暢,。你比方說(shuō)最早的零價(jià)差保險(xiǎn)公司也不允許我們做,，有限賠償,，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程也是非常緩慢的。另外一方面,，市場(chǎng)的流動(dòng)性求是非常不足,。

　　你像玉米，一般來(lái)土地合約也就八九十萬(wàn),，最多是到了100多萬(wàn)持倉(cāng)量,。所以說(shuō)你保險(xiǎn)的項(xiàng)目一年一年規(guī)模擴(kuò)大，去年種了2.2萬(wàn)噸,，今年本來(lái)打算做10萬(wàn)噸,，你再做小下去，就不能不去考慮期貨市場(chǎng)的容量問(wèn)題,，包括手續(xù)費(fèi),、流動(dòng)性都慢慢開(kāi)始體現(xiàn)出來(lái),。這也是一方面的問(wèn)題，第三個(gè)問(wèn)題就是農(nóng)戶其實(shí)還是需要接受教育過(guò)程,，很多的確是對(duì)這些東西不太懂,。我們?nèi)ツ旮粋€(gè)合作說(shuō)我們搞一個(gè)項(xiàng)目，甚至跟我們打電話說(shuō),，你有沒(méi)有銀行賬戶,，他們以個(gè)人戶打前給我們，合作社沒(méi)有銀行賬的程度,，這也是一方面,。

　　最后一方面就是成本。問(wèn)我們子公司的行業(yè)呼吁一下,，我們現(xiàn)在承擔(dān)了保險(xiǎn)公司不要的風(fēng)險(xiǎn),，你說(shuō)我們想象的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司承擔(dān)這么大的風(fēng)險(xiǎn)，責(zé)任是非常大的,。企事業(yè)很為難,，一方面有人說(shuō)我們的保費(fèi)太貴，另一方面又一直讓我們要盡量賠付出去,。所以我們實(shí)際上承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)很大,，每一年的量越來(lái)越大，實(shí)際上風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大,，雖然農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)的波動(dòng)率不是特別大,，難免會(huì)出現(xiàn)一些極端行情，像豆粕這樣的行情,，如果一家玉米20萬(wàn)噸,，那是沒(méi)有辦法承受的。不得不讓子公司把成本提高,。所以我就是借這個(gè)機(jī)會(huì)呼吁：理解子公司為了防止這一類的事件發(fā)生,，不得不定價(jià)高一些，解決的思路也是有的,，我們持久去做,。如果我能夠保證未來(lái)10年每年都參與，每年可能做兩次,，那我遇到一次黑天鵝事件我也可以承受,，這也是保險(xiǎn)公司的業(yè)務(wù)模式。如果跟你做一筆,，每年這個(gè)項(xiàng)目申請(qǐng)不到,，那我虧到了。那我的思路就是持續(xù)做,，能夠保證持續(xù)做,，我是愿意稱承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn),。主要就是這幾年我們跟遇到的問(wèn)題就是這些。

　　秦小海：“保險(xiǎn)+期貨”剛才主持人提到的這個(gè)問(wèn)我,，說(shuō)一下我們的一些認(rèn)識(shí)和一些想法,。首先就是說(shuō)這個(gè)“保險(xiǎn)+期貨”現(xiàn)在都碰到什么問(wèn)題，我覺(jué)得可能每一家去年包括之前參與交易所“保險(xiǎn)+期貨”的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司,，都會(huì)碰到我們這些相同的問(wèn)題,，首先我是想講到的是具體什么問(wèn)題的話語(yǔ)。先介紹一下我們的“保險(xiǎn)+期貨”的做法,，從我們的實(shí)際膽案例當(dāng)中跟得大家一起分享一下,，我們?nèi)ツ陞⑴c玉米的“保險(xiǎn)+期貨”的項(xiàng)目，是收入險(xiǎn)和價(jià)格幫險(xiǎn),，這個(gè)價(jià)格險(xiǎn)是我們?cè)谝粋€(gè)扶貧縣叫樺川縣,，我們叫精準(zhǔn)扶貧。專業(yè)扶貧的目的去跟大地的合作社聊的過(guò)程當(dāng)中,，在2016年提出取消之后,，我們通過(guò)場(chǎng)外期權(quán)的方式，做一個(gè)糧食銷售價(jià)格的風(fēng)險(xiǎn)管理,。在推進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中,，農(nóng)民包括當(dāng)?shù)氐募Z食局長(zhǎng)，當(dāng)?shù)氐恼块T(mén),，跟我們進(jìn)行交流,，你這個(gè)價(jià)格怎么定，以期貨價(jià)格做參考命題,，當(dāng)?shù)卣娜烁覀冋f(shuō),，農(nóng)民種地沒(méi)有人。我們都不懂期貨價(jià)格,，你搞一個(gè)期貨價(jià)格,，我們?cè)趺锤r(nóng)民介紹怎么推廣，所以他們建議做一個(gè)現(xiàn)貨價(jià)格,，我們理解現(xiàn)貨就是一個(gè)干糧的價(jià)格,，就是農(nóng)民烘干涼曬的價(jià)格,，讓我們接著往前推,，保證市場(chǎng)的超糧。我們根據(jù)當(dāng)?shù)卣枨蠛娃r(nóng)民的實(shí)際情況,，我們從保證期貨到保干糧價(jià)格,，一直到保糧價(jià)格一步一步往前走，我們實(shí)際報(bào)的面積有16萬(wàn)畝,，折合成產(chǎn)量大約在11萬(wàn)噸,，接近30%以上的種植面積,，不到一半?？偣驳膱?bào)廢550萬(wàn),，第一次價(jià)格險(xiǎn)，跟之前的險(xiǎn)不太一樣,，農(nóng)民還普遍接受,，但是價(jià)格險(xiǎn)，去年他們可能是第一次聽(tīng)到這個(gè)事,，作為一個(gè)新型事物讓他們掏保費(fèi)是比較困難的,，最后我們期貨公司承擔(dān)了90%，當(dāng)?shù)卣贸隽?0%,。

　　農(nóng)民的超糧價(jià)格怎么算,？基于他的生產(chǎn)成本加上每畝土地或多或少的預(yù)期收益，去年通過(guò)這樣的場(chǎng)外期權(quán)的形式,，農(nóng)民保一個(gè)糧食銷售價(jià)格的模式,，經(jīng)過(guò)我們的實(shí)踐是確實(shí)能夠起到作用。當(dāng)然去年整個(gè)玉米行情比較好,，最后我們沒(méi)有發(fā)生這種賠付,，這是一個(gè)我們做的個(gè)險(xiǎn)的項(xiàng)目船的的“保險(xiǎn)+期貨”不同的是，給農(nóng)民保證的是現(xiàn)貨銷售價(jià)格,。

　　第二,，我們?cè)诖筮B莊河字的收入險(xiǎn)也是和人保財(cái)險(xiǎn)一起做的，從產(chǎn)量和價(jià)格的兩個(gè)為給農(nóng)民種植提供收入,。報(bào)保的目標(biāo)收入是每畝地720元左右,，大的災(zāi)害的情況下，我們能夠給農(nóng)民賠錢400元一畝地,。最終去年這個(gè)地方發(fā)生了旱災(zāi),，保險(xiǎn)公司賠償了450多萬(wàn)的賠付金額。從這兩個(gè)案例當(dāng)中我們總結(jié)出,，我們?cè)谡麄€(gè)保險(xiǎn)實(shí)踐當(dāng)中的一些問(wèn)題,，從上中下個(gè)環(huán)節(jié)去說(shuō)一下，從第一個(gè)環(huán)節(jié)上有的環(huán)節(jié),。

　　過(guò)去我們保險(xiǎn)公司有這樣災(zāi)害保險(xiǎn),，有其他的很多險(xiǎn)種。在價(jià)格險(xiǎn)的普及上目目前還不是特別廣,，正因?yàn)檫^(guò)去沒(méi)有這樣的市場(chǎng)培育,，所以讓農(nóng)民自己繳保險(xiǎn)費(fèi)，現(xiàn)在還存在一定的困難。如果我們期貨公司更大范圍去推廣“保險(xiǎn)+期貨”的項(xiàng)目,，讓更多農(nóng)民獲得期貨的金融市場(chǎng)的服務(wù)的話,，很現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題就是農(nóng)民的保險(xiǎn)費(fèi)來(lái)源怎么解決。在中間環(huán)節(jié)的問(wèn)題是,，剛才談到的問(wèn)題是給農(nóng)民報(bào)一個(gè)什么價(jià),？過(guò)去的做法是收入險(xiǎn)期貨價(jià)，雖然期貨市場(chǎng)這么一些年,，在服務(wù)實(shí)體上,，都有很大的推廣，但是還要大部分農(nóng)民對(duì)期貨市場(chǎng),，到底是個(gè)什么樣的地方還是不太清楚,。

　　第三個(gè)問(wèn)題是，做這么大的一個(gè)項(xiàng)目的話,，這么大規(guī)模金融機(jī)構(gòu)和期貨子公司本身要承擔(dān)很多風(fēng)險(xiǎn),。第一是對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在主要是涉及到這個(gè)期權(quán)之后,，主要通過(guò)期貨合約來(lái)對(duì)沖,，所以它并不能對(duì)沖掉全部的風(fēng)險(xiǎn)。這是第一個(gè)問(wèn)題,，第二個(gè)問(wèn)題,，就是我們期貨市場(chǎng)自容量剛才也講到了。第三基于場(chǎng)內(nèi)的市場(chǎng)的容量,，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的工具的缺乏,，我們想在第三個(gè)方面，希望還是要大力發(fā)展場(chǎng)外是在成熟市場(chǎng)做法在國(guó)際市場(chǎng)的做法也是場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng),。最終只能作為我們場(chǎng)外的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的兜底的地方,。這可能就是我們現(xiàn)在做“保險(xiǎn)+期貨”更大范圍去做“保險(xiǎn)+期貨”項(xiàng)目所面臨的幾個(gè)問(wèn)題，這是我的一些想法,。

　　姚弘：剛才兩位老總也講了保險(xiǎn)當(dāng)中遇到的問(wèn)題,。我們也碰到的剛才你們的問(wèn)題。在樺川你們做的是玉米,、大豆,，我們配出去520萬(wàn)，我一直在反思如果交易這個(gè)事情能做嗎,？比如說(shuō)保險(xiǎn)公司,，包括政府對(duì)這個(gè)角色的認(rèn)識(shí)，農(nóng)民剛才是按整體中國(guó)的農(nóng)業(yè)的保險(xiǎn),。實(shí)際上涉及到的根據(jù)從事項(xiàng)目開(kāi)始,，以前大多從概率來(lái)算,，比如說(shuō)災(zāi)害總體概率是多少,，沒(méi)有怎么,。到種植面積或者各種各樣的情況，都是按照這樣來(lái)計(jì)算,。這一塊風(fēng)險(xiǎn)必須要讓一個(gè)再保險(xiǎn)人保掉,，期貨公司的子公司做的“保險(xiǎn)+期貨”的期貨這一部分，其實(shí)就是幫保險(xiǎn)公司再保險(xiǎn),。如果說(shuō)以后的話,，把項(xiàng)目推出去的話，最終肯定或者是交易所來(lái)補(bǔ)貼,，肯定是這樣的,。由國(guó)家或者是財(cái)政部來(lái)出費(fèi)用，怎么才能出,？農(nóng)業(yè)部如果要接手的認(rèn)可,，肯定有一種比較簡(jiǎn)單的模式。不是各種各樣的話,，你這個(gè)是常用期權(quán)這樣的模式,，肯定不是這樣子的，就像為什么在樺川他們是種玉米我們種大豆,，有可能他大豆做出來(lái)的模式和我們的模式賠付不一樣,。

　　將來(lái)實(shí)際上也一樣的概念，將來(lái)如果國(guó)家在農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)上面能夠?qū)r(jià)格這一塊能夠進(jìn)行補(bǔ)充,，規(guī)避這方面的問(wèn)題,，我覺(jué)得兩方面。第一方面是保費(fèi)的問(wèn)題,。剛才我們講到保費(fèi)很貴,，對(duì)保險(xiǎn)來(lái)講，實(shí)際上如果出現(xiàn)比較以外的情況,，那么得到賠償,，那正常情況是得到他所有預(yù)期的收入不用賠償，這才叫保險(xiǎn),。如果將來(lái)是保費(fèi)比較低,，在種植面積非常大的情況下，種植本有概率的問(wèn)題,，所以說(shuō)保費(fèi)可以逐漸降低,。

　　第三“保險(xiǎn)+期貨”這一塊期貨公司說(shuō)白了，我們現(xiàn)在雖然說(shuō)在推動(dòng)很多事情,，比如說(shuō)要做基差貿(mào)易,，要跟政府去培養(yǎng)他們的對(duì)這個(gè)東西做怎么看。培養(yǎng)農(nóng)戶承擔(dān)了很多東西，期貨市場(chǎng)應(yīng)該做,，為什么期貨一直在這個(gè)市場(chǎng)被購(gòu)并,。唯一被中央看到的“保險(xiǎn)+期貨”連續(xù)幾年寫(xiě)到一號(hào)文件，這是我們期貨公司要做好的這樣一個(gè)概念,。我們希望通過(guò)“保險(xiǎn)+期貨”推動(dòng)更多的項(xiàng)目,。政府也好、企業(yè)也好,、包括保險(xiǎn)公司的一些普惠金融,，今年大豆可能就會(huì)引入農(nóng)業(yè)貸款，我認(rèn)為是大家一起把各個(gè)力量結(jié)合起來(lái)做才能做好,，不是說(shuō)交易所,、或者是保險(xiǎn)、或者是期貨一家就能做得動(dòng),。

　　主持人：我們感覺(jué)到在期貨公司層面上大家都在積極地探索積極想辦法,。當(dāng)然有些事情，可能是我們期貨公司面臨的一些共性的問(wèn)題,，還需要交易所,、以及保險(xiǎn)公司共同努力，才能解決問(wèn)題,。下面我們有請(qǐng)交易所的代表,，交易所現(xiàn)在不不光是“保險(xiǎn)+期貨”的引領(lǐng)著目前階段，還是我們最大的資助者,。

　　莊曉飛：實(shí)際上我們交易所在2015年是起初我們做的長(zhǎng)期服務(wù)三農(nóng)的事,。很幸運(yùn)的是在當(dāng)年的是12個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，有咱們?nèi)吮５膮⑴c,，促成了全國(guó)第一單的農(nóng)產(chǎn)品的期貨價(jià)格保險(xiǎn),。在2016年、2017,、2018年中央一號(hào)文件,，明確提出了，需要穩(wěn)步擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)指示精神,。在2016年做了12個(gè)交易所,，投入了1960萬(wàn)，在2017年投入了6380萬(wàn),，在全球范圍內(nèi)做了32個(gè)試點(diǎn),，2018年咱們會(huì)議開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，我們也說(shuō)了,，今年把整個(gè)“保險(xiǎn)+期貨”的業(yè)務(wù)更加全面化,，更加多元,，形成了今年的叫農(nóng)民收入保障計(jì)劃，經(jīng)過(guò)三年的試點(diǎn)工作的經(jīng)驗(yàn),，我們每一年也會(huì)進(jìn)行一些的總結(jié),。

　　說(shuō)幾個(gè)數(shù)字，2016年的時(shí)候以玉米價(jià)格險(xiǎn)為例,，12個(gè)試點(diǎn)9個(gè)做試點(diǎn)地,。平均的目標(biāo)就是1587,，平均的保費(fèi)是122元每噸,，2017年做了16個(gè)左右。平均一畝加強(qiáng)已經(jīng)提到1720,，我們平均保費(fèi)反倒是從122降低到了66.67元,。所以剛才幾位老總說(shuō)的場(chǎng)外的流動(dòng)性也好，還是現(xiàn)在的對(duì)沖工具過(guò)于單一也好,，在過(guò)去的兩年,，實(shí)際上我們自身對(duì)沖的能力包括對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的優(yōu)化，最終是落實(shí)到我們降低成本還是有一些突出的表現(xiàn),。2017年32個(gè)試點(diǎn),，總體的保費(fèi)規(guī)模是7500萬(wàn)，交易所是支持了6300萬(wàn),，整體的理賠率較2015年有比較大的提高,。這里提一點(diǎn)，去年的7500保費(fèi)當(dāng)中,，交易所投資了 6000多萬(wàn),，接下來(lái)的1000多萬(wàn)不是農(nóng)民承擔(dān)的，農(nóng)民平均收費(fèi)的保費(fèi)比例是8.9%,。除了交易所補(bǔ)貼之外,，其實(shí)很多地方政府都愿意拿出一部分資金，只不過(guò)是額度有高低的差異,。但是越來(lái)越多的地方政府從省一級(jí),，到市一級(jí)大家一直在說(shuō)成本的問(wèn)題，國(guó)家要拿前幾的問(wèn)題,，這幾年在這問(wèn)題上有進(jìn)步,，說(shuō)一些具體的問(wèn)題。

　　第一個(gè)問(wèn)題是人的問(wèn)題,。農(nóng)民的認(rèn)識(shí),，第一個(gè)什么叫期貨價(jià)格。確實(shí)很多散戶,，就是普遍的農(nóng)戶離期貨市場(chǎng)的距離非常遠(yuǎn),。別說(shuō)期貨價(jià)格是什么樣,，當(dāng)?shù)氐牡貐^(qū)主流的現(xiàn)貨價(jià)格到底是多少？針對(duì)這一點(diǎn),，交易所也好,，或是相關(guān)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的九個(gè)層次部門(mén)。加大信息披露的透明度,，還有相關(guān)領(lǐng)域的支持和宣導(dǎo),。我覺(jué)得需要繼續(xù)加強(qiáng)，第二農(nóng)民對(duì)保險(xiǎn),。尤其是農(nóng)業(yè)保險(xiǎn),，尤其是現(xiàn)在國(guó)家拿出這么多錢農(nóng)業(yè)相關(guān)保險(xiǎn)的認(rèn)知，他這個(gè)角度還是有一定的問(wèn)題,，就像剛才也提到的?，F(xiàn)在大多數(shù)農(nóng)民把保險(xiǎn)當(dāng)做投資理財(cái)?shù)漠a(chǎn)品，一畝地叫了10塊錢保費(fèi),，你年底必須要賠錢到10元以上才可以,。保險(xiǎn)是來(lái)保證基本風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品，美國(guó)的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)經(jīng)過(guò)了這么多年的演變,，達(dá)到了現(xiàn)在一個(gè)非常成熟的條件,，有一個(gè)很關(guān)鍵的指標(biāo)就是理賠責(zé)任。它為什么不到100%,。對(duì)于不同的生產(chǎn)主體包括種植技術(shù)也好,，對(duì)成本的把握都是不一樣的。

　　所以保險(xiǎn)產(chǎn)品更應(yīng)該是保證農(nóng)民的基本種植成本的東西,，現(xiàn)在的農(nóng)民很多沒(méi)有準(zhǔn)確地把握住,，保險(xiǎn)它到底是干嘛的？曾經(jīng)做給很多次的宣講,，包括出去給農(nóng)民朋友交流,，拿車險(xiǎn)舉一個(gè)例子，只不過(guò)是需要一個(gè)不斷的宣導(dǎo)的過(guò)程,，把農(nóng)民的認(rèn)知的角度給予糾正,。第二個(gè)就是錢的問(wèn)題，確實(shí)目前來(lái)U看,，我們國(guó)家現(xiàn)在通行的農(nóng)業(yè)政策,，國(guó)家補(bǔ)貼的比例應(yīng)該說(shuō)在80%左右，但是如果我們做這件事情,，沒(méi)有交易所的補(bǔ)貼的,，總體保費(fèi)有85%的空缺。這一部分該由誰(shuí)來(lái)拿,，通過(guò)不同的渠道跟相關(guān)的部委的領(lǐng)導(dǎo)提一些建議或者是一些匯報(bào),。都在積極爭(zhēng)取希望中央財(cái)政或者是地方財(cái)政能真正拿出一些補(bǔ)貼的資金,，對(duì)這項(xiàng)業(yè)務(wù)做一些補(bǔ)貼。2016年昨晚的時(shí)候作為一個(gè)對(duì)比,。剛才也提的,，第一年我們對(duì)沖的手段包括成本設(shè)計(jì)相對(duì)單一，平均的報(bào)廢是122元,，在2015年玉米收購(gòu)補(bǔ)貼,、所有補(bǔ)貼加在一起，每一噸補(bǔ)貼國(guó)家定向補(bǔ)貼是300元,，對(duì)中央財(cái)政的利用效率財(cái)政的節(jié)約程度,，都有一切比較高的改善。

　　第三是產(chǎn)品的問(wèn)題,。去年32個(gè)項(xiàng)目,，沒(méi)有任何兩個(gè)項(xiàng)目的結(jié)構(gòu)是一模一樣,。這樣多元化的產(chǎn)品反映出另外一個(gè)問(wèn)題,，我們的標(biāo)準(zhǔn)化不夠，到底哪一個(gè)才是真正最優(yōu)的結(jié)構(gòu),，到底玉米應(yīng)該保300元空間還有500元空間,？這些是產(chǎn)品的問(wèn)題。這也是我們今年進(jìn)一步再加大力度支持大家做創(chuàng)新,，做出不一樣的東西,，我要把產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化。如果不標(biāo)準(zhǔn)化的話,，其實(shí)國(guó)家政府拿出資金給予支持,，我們自己底氣不足。

　　最后一個(gè)問(wèn)題是頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題,。目前來(lái)看,，可能覺(jué)得農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)應(yīng)應(yīng)該是農(nóng)業(yè)部牽頭，保監(jiān)會(huì)具體去落實(shí),，并并進(jìn)行監(jiān)管,。但是恰恰現(xiàn)在來(lái)看的話，尤其是產(chǎn)品的“保險(xiǎn)+期貨”的業(yè)務(wù),，證監(jiān)會(huì)下面的交易所進(jìn)行相應(yīng)的投入,，這可能推崇一個(gè)新業(yè)務(wù)，需要有一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家層面,，真正可以做國(guó)家重大決策層面的機(jī)構(gòu),，或者是組織進(jìn)行統(tǒng)一調(diào)配和支持。第二結(jié)合剛才的第三點(diǎn)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化,，應(yīng)該是效仿美國(guó)的機(jī)制,，這樣的一個(gè)組織,。兩張拍照一套人，把產(chǎn)品,、費(fèi)率確定,，統(tǒng)一手腳報(bào)廢統(tǒng)一進(jìn)行類理賠，這也解決了很多保險(xiǎn)產(chǎn)品市級(jí)存在的風(fēng)險(xiǎn),，我先說(shuō)這些,。

　　王遠(yuǎn)：現(xiàn)在就由我來(lái)跟大家說(shuō)一下，針對(duì)鄭商所的情況,，目前的試點(diǎn)應(yīng)該在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上,，做到更加貼近上游參與主體需求。4月12日對(duì)云南百藏（音譯）試點(diǎn)做了一個(gè)回訪,。喜的地方是參保對(duì)試點(diǎn)的效果比較滿意,，對(duì)賠付的效果。憂的地方是對(duì)試點(diǎn)提出了一些問(wèn)題,。主要是以下幾個(gè)方面,，很多農(nóng)民希望在甘蔗種植的初期，獲得保險(xiǎn),。但是對(duì)于我們懲辦單位來(lái)講,，把對(duì)沖期權(quán)的周期拉長(zhǎng)，并不利于我們“保險(xiǎn)+期貨”的推廣磨損來(lái)看,，是試點(diǎn)遇到的共性問(wèn)題,。第二個(gè)在云南這個(gè)地方，以種植規(guī)模乘以當(dāng)?shù)氐母收崦慨€的產(chǎn)量,，平均每畝產(chǎn)量6噸左右,，山地是3—4噸。對(duì)那些在平地上種植的浙農(nóng)不太公平,，但是從保險(xiǎn)的角度來(lái)來(lái)講,，我們并不能確定它的量是多少，所以我們?cè)诎滋巧嫌龅搅?比較個(gè)性化的事情,。

　　在云南和廣西這個(gè)白糖產(chǎn)業(yè)實(shí)行,，糖料最低收購(gòu)價(jià)的背景下，糖廠面臨更大的風(fēng)險(xiǎn),。相對(duì)于浙農(nóng)來(lái)講,，糖廠有更強(qiáng)烈的意愿參與我們的“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)項(xiàng)目。所以綜合我們這次試點(diǎn)回訪的結(jié)果來(lái)看,，目前的“保險(xiǎn)+期貨”已經(jīng)基本上做到了保證上游參與種植生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的目的,，但是在某些具體的細(xì)節(jié)上要求我們?cè)偃ゼ?xì)化和改進(jìn)。

　　第二點(diǎn)我們幾位老師談到的成本的問(wèn)題,，目前“保險(xiǎn)+期貨”的保費(fèi)水平應(yīng)該進(jìn)一步地,。我也是分享幾個(gè)數(shù)據(jù),，2017年試點(diǎn)結(jié)束之后，所有試點(diǎn)進(jìn)行成本分析,，從保費(fèi)過(guò)構(gòu)成來(lái)看,，我們有52%的保費(fèi)，用了再保險(xiǎn),。也就是期權(quán)對(duì)沖,。期權(quán)的成本，包括了期權(quán)對(duì)沖的盈虧成本,，保證金的占用成本,，手續(xù)費(fèi)成本等。從這個(gè)角度來(lái)講在今后的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，保費(fèi)應(yīng)該是還有進(jìn)一步的壓縮空間,，這可能是需要我們各方共同，需要加深社會(huì)各界對(duì)于“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)的認(rèn)知?，F(xiàn)在“保險(xiǎn)+期貨”的一些直接參與者出現(xiàn)了一些觀念,，如果你這個(gè)試點(diǎn)經(jīng)過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間的建設(shè)，他們就會(huì)認(rèn)為你這個(gè)試點(diǎn)是不成功的,，建設(shè)是負(fù)沒(méi)有效果的,?！氨ｋU(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)它的核心目前仍然是一個(gè)價(jià)格,，既然是保險(xiǎn)，他應(yīng)然保障的是風(fēng)險(xiǎn),，而并非保障賠付及,。單純以試點(diǎn)是否發(fā)生賠付來(lái)衡量試點(diǎn)的效果，本身就是不太合理的,。這也是我希望大家在今后的試點(diǎn)運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中,，需要盡可能引導(dǎo)社會(huì)的認(rèn)可，另外再提一個(gè)小點(diǎn),，在2017年我們?cè)圏c(diǎn)運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中,，我們看到一些在宣傳稿當(dāng)中出現(xiàn)“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)，可以幫助農(nóng)民進(jìn)行增收致富的水平,，目前“保險(xiǎn)+期貨”的功能大多是保守穩(wěn)收,，希望在宣傳不能過(guò)多試點(diǎn)功能。

　　蔡欣然：來(lái)自兄弟交易所的同事相比,，農(nóng)產(chǎn)品相對(duì)比較少一些,，主要就是天然橡膠?；具_(dá)到了試點(diǎn)預(yù)期的效果,。今年我們也是北周二,，啟動(dòng)了2018年“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)，7200萬(wàn)元投資,，覆蓋產(chǎn)量達(dá)到8萬(wàn)噸,。從2017年試點(diǎn)來(lái)看，基本上達(dá)到了預(yù)期的效果,。也出現(xiàn)一些問(wèn)題,，主要是三個(gè)方面，首先是作為一個(gè)產(chǎn)品的話,，可能具有一些靈活度方面的問(wèn)題,，我們知道場(chǎng)外期權(quán)作為一個(gè)產(chǎn)品，其實(shí)它的靈活對(duì)是具有高度個(gè)性化的特征,，靈活度是非常高的,。我們說(shuō)沒(méi)有做不到只有想不到這個(gè)可能，略大擴(kuò)張了一些,。但是也不是特別夸張,，相比之下，保險(xiǎn)的產(chǎn)品靈活度相對(duì)來(lái)講,，“保險(xiǎn)和期貨”在跨界合作過(guò)程當(dāng)中,，也是存在磨合的問(wèn)題。

　　因此包括改變,，我認(rèn)為“保險(xiǎn)+期貨”這個(gè)產(chǎn)品怎么樣做到最優(yōu)的產(chǎn)品,。我覺(jué)得要做到三個(gè)方面。首先要滿足農(nóng)戶的需求,，其次要發(fā)揮保險(xiǎn)公司和期貨公司的專業(yè)性,，從我們2017年試點(diǎn)結(jié)果來(lái)看，我們認(rèn)為期貨公司的專業(yè)性,，其實(shí)沒(méi)有得到完全充分的發(fā)揮,，這一點(diǎn)也是比較可惜的。那么如果說(shuō)從應(yīng)對(duì)措施來(lái)講的話,，我們今年會(huì)從幾個(gè)方面入手,。

　　首先就是加強(qiáng)各方的協(xié)作。我們知道期貨市場(chǎng)的變化是瞬息萬(wàn)變的,。假設(shè)出現(xiàn)了一個(gè)比較好的價(jià)格,，其實(shí)是需要整個(gè)項(xiàng)目在第一時(shí)間就能夠入手,。但是因?yàn)槲覀兩婕暗降摹氨ｋU(xiǎn)+期貨”的參與主體非常多,，怎么樣使得這個(gè)項(xiàng)目能夠反映迅速，這需要一個(gè)溝通的價(jià)機(jī)制,。首先加強(qiáng)各方的溝通，建立一個(gè)會(huì)商的制度,，可以召開(kāi)定期或者是不定期的一些會(huì)議,，針對(duì)最新的市場(chǎng)情況，進(jìn)行一些應(yīng)對(duì),。第二方面的話,，我認(rèn)為就是對(duì)操作的方案，能夠有一個(gè)預(yù)案,。這個(gè)預(yù)案主要方分成兩個(gè)方面：第一是期貨公司的方面,，對(duì)于今年以天然橡膠的工作，例如價(jià)格的走勢(shì)今年會(huì)出現(xiàn)什么樣的情況,、什么樣的走勢(shì),。應(yīng)該采用時(shí)間樣的方式，這些都需要有一個(gè)預(yù)案,。當(dāng)然我知道期貨公司在這面具有非常高的專業(yè)度,，可能本身也在做這樣的事情。之所以因要求形成一個(gè)預(yù)案,，部分原因也是跟保險(xiǎn)公司做溝通,，保險(xiǎn)公司了解了預(yù)案之后，可以提前對(duì)保險(xiǎn)產(chǎn)品它的條款各方面進(jìn)行一個(gè)提前的準(zhǔn)備,，進(jìn)行一個(gè)設(shè)計(jì),，從而可以確保我們場(chǎng)外期權(quán)高度靈活、定制化的產(chǎn)品,。靈活度可以最終落實(shí)到保險(xiǎn)產(chǎn)品本身,，能夠講期貨市場(chǎng)能夠真正服務(wù)到每個(gè)農(nóng)戶手里，這是第一個(gè)問(wèn)題,。

　　第二個(gè)問(wèn)題剛才所有的嘉賓幾乎都提到了,，關(guān)于政府和農(nóng)戶對(duì)于“保險(xiǎn)+期貨”的產(chǎn)品還不了解的問(wèn)題。上海期貨交易所去年也是多次召開(kāi)培訓(xùn)以及宣傳方面的工作,。對(duì)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)戶以及政府包括聯(lián)合期貨公司在當(dāng)?shù)叵褶r(nóng)戶和政府介紹期貨的一些在農(nóng)業(yè)方面風(fēng)險(xiǎn)管理的功能，,。2018年也會(huì)在這方面進(jìn)一步加大工作的力度,。

　　第三方面的問(wèn)題是一些比較特別和個(gè)案的問(wèn)題。這些問(wèn)題比較小,，但是他們也確實(shí)存在,，在這里我就不展開(kāi)講。解決方案是普遍,，加強(qiáng)合規(guī)化的運(yùn)作,，今年會(huì)在合作協(xié)議以及承諾函的形式，來(lái)約束和規(guī)范所有的參與方的運(yùn)作，我想談的就是這些,，謝謝,。

　　齊若冰：我想任何一個(gè)試點(diǎn)工作都是對(duì)我們模式和市場(chǎng)的培育。因?yàn)橛袊?guó)家補(bǔ)貼和上海交易所的不太 在里面,，所以我想和保險(xiǎn)也是一樣的,。在試點(diǎn)期間不斷探索創(chuàng)新，對(duì)整個(gè)“保險(xiǎn)+期貨”,，對(duì)企業(yè)或者農(nóng)戶的認(rèn)知,，剛才都講到了，我們做了很多的探索,，我們大商所他們?cè)诠膭?lì)我們做一些創(chuàng)新的模式,，我們才更容易拿到他們的補(bǔ)貼，我當(dāng)時(shí)是這樣理解的,。但是從本質(zhì)上來(lái)講,，我們保險(xiǎn)公司在這里邊的期權(quán)就是一個(gè)通道，你保險(xiǎn)公司在這里面有費(fèi)用,，保險(xiǎn)公司是有接經(jīng)營(yíng)成本的,。你要說(shuō)固定這一塊都沒(méi)有滿足。當(dāng)時(shí)我們?cè)诩肿龅臅r(shí)候,，其實(shí)我們?nèi)吮９臼且粋€(gè)龐大的隊(duì)伍和體系,，它的整個(gè)的固定資本是很大的，但是我們?yōu)榱俗銎谪?，我們固定成本不攤的,。我也在想，我只代表個(gè)人,，我現(xiàn)在也不再保險(xiǎn)部工作了,，我就覺(jué)得保險(xiǎn)公司在這里也要承擔(dān)一定的責(zé)任。比如各個(gè)方面的工作都需要各方來(lái)分擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn),。

　　保險(xiǎn)公司在這里面跟期貨公司一起來(lái)分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn),。我們現(xiàn)在有自己的價(jià)格，價(jià)格支持保險(xiǎn),，可以以期貨的交割價(jià),、為目標(biāo)價(jià)，那么我們價(jià)格指數(shù)保險(xiǎn),，用商業(yè)性的保險(xiǎn)保進(jìn)來(lái),，我們通過(guò)再保險(xiǎn)分?jǐn)偝鋈ァ＿@純屬我個(gè)人觀點(diǎn),。比如說(shuō)我們承擔(dān)20%,，我們購(gòu)買場(chǎng)外期權(quán)的期權(quán)費(fèi)就不是100%。20%這一塊由保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)來(lái)承擔(dān)，20%就是購(gòu)買價(jià)格對(duì)沖保險(xiǎn),。就是保險(xiǎn)公司在這里面要承擔(dān)一個(gè)角色,，讓它的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和期貨公司共同來(lái)分?jǐn)偅皇亲鳛橐粋€(gè)通道費(fèi)用來(lái)源做,，這是我的一個(gè)想法,，不一定對(duì)。

　　我們現(xiàn)在用無(wú)災(zāi)返本成功的可能性很大,，外部的監(jiān)管對(duì)保險(xiǎn)有舊監(jiān)管,，這里面任何一個(gè)環(huán)節(jié)有問(wèn)題就是一個(gè)系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。在一兩年可以,，但是慢慢我們走道一個(gè)市場(chǎng)階段,，我建議從農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我們對(duì)農(nóng)戶的是分散的,，用政府來(lái)宣傳是最好的,。政府有很多的媒介媒體，我們說(shuō)服政府我在吉林工作的時(shí)候,，政府在講可以做,，但是你給本政府是主導(dǎo)我們要和上級(jí)農(nóng)委達(dá)成一致。通過(guò)政府對(duì)農(nóng)民進(jìn)行宣傳這樣會(huì)或一些在有一個(gè)市場(chǎng)的培育上來(lái)說(shuō),，我建議我們?！氨ｋU(xiǎn)+期貨”也是保險(xiǎn)的一個(gè)創(chuàng)新的，要有一個(gè)目標(biāo)群客戶,，我們現(xiàn)在的體量也是有限的,。因?yàn)閲?guó)家支持一個(gè)大的農(nóng)業(yè)企業(yè)，對(duì)大的農(nóng)業(yè)企業(yè)來(lái)做,，請(qǐng)他用企業(yè)家的不同方式帶動(dòng)來(lái)做,。對(duì)于個(gè)體農(nóng)戶來(lái)說(shuō)，對(duì)貧困縣來(lái)說(shuō),，可以打通使用,。只要你在貧困縣帶動(dòng)做的事情，都是可以做的,，我們可以用扶貧資金起動(dòng)一做一些補(bǔ)貼,，來(lái)起動(dòng)擴(kuò)大我們的“保險(xiǎn)+期貨”的整個(gè)的體量。這是第一個(gè)問(wèn)題帶來(lái)的一些幾各不成熟的建議,。

　　關(guān)于我們?cè)圏c(diǎn)。第二關(guān)于期貨的基差風(fēng)險(xiǎn),，我記得當(dāng)時(shí)我們?cè)诖疝q的時(shí)候,，怎么來(lái)處理這個(gè)事情。我們?cè)?016年就遇到過(guò)這個(gè)事情，我想還是要引入我們的定單,，在現(xiàn)貨市場(chǎng)我們把這整個(gè)現(xiàn)貨風(fēng)險(xiǎn)分散出去,，在我們有些地方做了一些有利的探索，其他方面問(wèn)題可能現(xiàn)在沒(méi)有想到,，謝謝,。

　　主持人：剛才幾位嘉賓，從各自的角度提出了一些問(wèn)題,，更可貴的是提出問(wèn)題,，解決思路。問(wèn)題不可怕,，正是有了這些革問(wèn)題的客觀存在,，我們的試點(diǎn)意義才更加重要，我們從事這項(xiàng)工作才更加有意義,。相信隨著我們的各方面的不斷努力,，隨著農(nóng)民到合作社到政府不斷地理解，問(wèn)題將逐漸得到階級(jí)解決,，下面我們來(lái)討論今天的第二個(gè)問(wèn)題,。如何推動(dòng)“保險(xiǎn)+期貨”逐步向市場(chǎng)化發(fā)展，可能的途路徑是哪些,？

　　蔣寒立：實(shí)際上就是解決問(wèn)題,。錢從哪里來(lái)，今年是3億,，再一年10億萬(wàn),，總有一個(gè)頂，如果解決不了這個(gè)錢從哪里來(lái),，永遠(yuǎn)都是要試點(diǎn)下去,，其實(shí)這個(gè)答案剛剛幾位專家也都?jí)蛄恕Ｎ覀兇饝?yīng)這個(gè)錢由政府出,，我們?cè)圏c(diǎn)已經(jīng)不是2015年開(kāi)始1.0的時(shí)候,。我們做項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)對(duì)沖進(jìn)去，天天盼望著價(jià)格下跌,，這個(gè)心態(tài)是不對(duì)的,，我相信其他團(tuán)隊(duì)也都是這樣，對(duì)沖進(jìn)去就希望天天跌,。我們希望通過(guò)試點(diǎn)項(xiàng)目得到大家社會(huì)的關(guān)注,，政府的認(rèn)可。通過(guò)這種模式可以市場(chǎng)化來(lái)做,，這個(gè)是我們今年大商所就很好,，使今年的試點(diǎn)達(dá)到這樣的效果,，政府資金進(jìn)來(lái)了，被賠付率更大的成功,，我覺(jué)得最大的就是這樣,。

　　秦小海：所謂的市場(chǎng)化對(duì)就是保費(fèi)來(lái)源，剛才在第一小節(jié)的時(shí)候,，介紹了美國(guó)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的一個(gè)現(xiàn)在的情況,，是我覺(jué)得將來(lái)我們國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)肯定也會(huì)走上這條道路。政府主導(dǎo)市場(chǎng)運(yùn)作,，相信這一天很快回來(lái),。在這之前，我們金融機(jī)構(gòu)期貨公司也要想象,，在此之前我們應(yīng)該做哪些工作,。比方現(xiàn)在的期貨公司容量是這么一些，真有一天,，中央財(cái)政全部納入保險(xiǎn)范圍,，我國(guó)期貨市場(chǎng)是不是有這么大的能力，能不能給這么多農(nóng)民提供這么大的保險(xiǎn),，一方面我們和保險(xiǎn)公司共同去合作,。

　　第一是豐富農(nóng)作物的品種體系，通過(guò)產(chǎn)品體系,，降低費(fèi)率,，提高保障。另外一個(gè)就是所謂的市場(chǎng)化,，現(xiàn)在碰到保費(fèi)來(lái)源不足的,。問(wèn)農(nóng)民自己不承擔(dān)保費(fèi)，我們還需要進(jìn)一步的宣傳,，保險(xiǎn)的機(jī)制原理和作用,，除了宣傳培訓(xùn)之外，農(nóng)民合作社,，農(nóng)場(chǎng)住駐外,，還涉及到農(nóng)業(yè)部門(mén)，要給他們講這方面知識(shí),。

　　第三要盡快爭(zhēng)取決策部門(mén)講收入保險(xiǎn)和價(jià)格保險(xiǎn)納入到整個(gè)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的補(bǔ)貼范圍,。我覺(jué)得還是我剛才講的，我們要扎扎實(shí)實(shí),，把試點(diǎn)項(xiàng)目做好,，擴(kuò)大我們整個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目的影響力，讓更多的隆重更大范圍的農(nóng)民享受到中“保險(xiǎn)+期貨”帶來(lái)的好處,，讓各級(jí)政府認(rèn)識(shí)到這種好處,，才有可能通過(guò)多方的力量,。包括政府,、包括保險(xiǎn)公司,、還有交易所共同推動(dòng)這件事，將收入保險(xiǎn),、價(jià)格保險(xiǎn)納入到農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)補(bǔ)貼的范圍中來(lái),，這是我個(gè)人的一些想法，謝謝,。

　　姚弘：“保險(xiǎn)+期貨”不是一種新的保險(xiǎn),，應(yīng)該是納入到原來(lái)的結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這樣才能夠中央財(cái)政或者是有補(bǔ)貼的方式,，到保險(xiǎn)里面去這從事這個(gè)角度來(lái)講,，保險(xiǎn)公司目前在“保險(xiǎn)+期貨”充當(dāng)通道的角色，我認(rèn)為是不對(duì)的,，它應(yīng)該更加主動(dòng)做事情,。包括頂層設(shè)施設(shè)計(jì)很多方面，我們能做的就是規(guī)避市場(chǎng)價(jià)波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn),，其他的很多保單的設(shè)計(jì),，包括總的頂層的東西我覺(jué)得保險(xiǎn)公司要更多在這方面做工作。

　　第二個(gè)方面未來(lái)這個(gè)錢誰(shuí)出,，未來(lái)可能是中央財(cái)政出錢,，實(shí)際上農(nóng)民也是有可能出一部分。將來(lái)如果中央財(cái)政肯出錢,，他為什么要出錢,，很簡(jiǎn)單它的目的是通過(guò)原來(lái)的直補(bǔ)變成間接的補(bǔ)貼。如果說(shuō)補(bǔ)貼它也在平衡,，也在看如果說(shuō)我每年花一個(gè)億,，讓農(nóng)民多種10億糧，如果說(shuō)不是這這樣的效果,，如果通過(guò)“保險(xiǎn)+期貨”的效果,，可能農(nóng)民多種，這有可能覺(jué)得效果好,，它就會(huì)考慮近期,，如果說(shuō)要達(dá)到這個(gè)效果，實(shí)際上我們“保險(xiǎn)+期貨”前面做的很多的試點(diǎn),，不同的做法,，現(xiàn)在要到一個(gè)總結(jié)的階段。

　　要標(biāo)準(zhǔn)化這很關(guān)鍵,。你跟中央財(cái)政說(shuō)一堆各樣的模式,，你最多講幾種,。比如說(shuō)大豆時(shí)間多長(zhǎng)，價(jià)格是怎么來(lái)計(jì)算,，按照這個(gè)來(lái)做,。實(shí)際上你幾種標(biāo)準(zhǔn)化的模式，將來(lái)的模式財(cái)政把錢給到保險(xiǎn)公司的某一個(gè)農(nóng)業(yè)險(xiǎn)當(dāng)中,，農(nóng)業(yè)險(xiǎn)當(dāng)中已經(jīng)涵蓋了“保險(xiǎn)+期貨”當(dāng)中的一部分,，不會(huì)把所有的保費(fèi)去做價(jià)格或者收入險(xiǎn)，拿一部分出來(lái)做,。保險(xiǎn)公司會(huì)做也不是一家保險(xiǎn)公司做,，而是很多的保險(xiǎn)工公司做。拿到這個(gè)錢向期貨公司也就是同樣的方式,，期貨公司我可能是場(chǎng)外期權(quán)是多少,，報(bào)一個(gè)價(jià)格，他也報(bào)一個(gè)價(jià)格,，可能保險(xiǎn)公司就是便宜的做,，最終賠付效果是一致的，做出來(lái)的是一樣的賠付,，這才是期貨公司要做的,。

　　第三個(gè)方面，剛才講到的現(xiàn)在一家一家做,，期權(quán)費(fèi),。如果我長(zhǎng)期過(guò)程一直在做，有些黑天鵝就不考慮,，波動(dòng)率不可能考慮很高,。相對(duì)來(lái)說(shuō)報(bào)價(jià)就更低。這實(shí)際上是一種良性循環(huán),。在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，把目前認(rèn)可的一些東西固定，再把我們目前過(guò)多的東西繼續(xù)往下推,，這是第三個(gè)方面,。目前來(lái)講企業(yè)基差的風(fēng)險(xiǎn)，怎么來(lái)規(guī)避,，這些企業(yè)的參與程度也不夠,，這種方式來(lái)推進(jìn)這一塊工作，前期價(jià)格各種保險(xiǎn)的模式,，基本上應(yīng)該差不多可以總結(jié)出,，哪種方式是最合適的，時(shí)間多長(zhǎng)是最好,。

　　莊曉飛：“保險(xiǎn)+期貨”剛才大家一直在談的,，我們要拿出來(lái)一個(gè)可持續(xù),、可推廣、可復(fù)制,，滿足三可的東西,。從目前來(lái)看，沒(méi)有任何一個(gè)品種能滿足這種三可的原則,，這就是我們目前整個(gè)項(xiàng)目管理的機(jī)制做一個(gè)調(diào)整的原因,。去年兩年，做陪審簽合同,，我們今年實(shí)際上不在去限制期貨公司申報(bào)的項(xiàng)目個(gè)數(shù)，而且采取事前備案,。在全部結(jié)束之后,，按照統(tǒng)一的陪審，按照不同的陪審給予不同層次的補(bǔ)貼的額度,。其實(shí)我們這么做也就是想拿出一個(gè)好的東西,，可能不需要多拿，只需要拿出一個(gè),，首先前提是我們先拿出一個(gè)靠鋪的東西,，你這個(gè)東西不靠鋪，就算是國(guó)家先拿錢,，他這錢花了也踏實(shí),。

　　第二對(duì)于農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)理解，我覺(jué)得可能是把思路放的在長(zhǎng)遠(yuǎn)一些,，或者是每個(gè)制度大家可以直接,，真的可以花點(diǎn)時(shí)間好好研究一下。我們因?yàn)樽隽恕氨ｋU(xiǎn)+期貨”的事,，我們跑到芝加哥做了一個(gè)調(diào)研,，我們把整個(gè)美國(guó)的6個(gè)參與主體全部請(qǐng)過(guò)來(lái)，做了相關(guān)業(yè)務(wù)的介紹,。實(shí)際上我認(rèn)為我們現(xiàn)在做的“保險(xiǎn)+期貨”最終就是個(gè)塵規(guī)塵,，土圖土。我們現(xiàn)在為什么要求保單上一定要表明期貨價(jià)格,，或者是說(shuō)話是給農(nóng)民宣講的時(shí)候,，跟他說(shuō)這是你的項(xiàng)目?jī)r(jià)格。實(shí)際上我們要發(fā)揮的期貨市場(chǎng)的價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能,，所有的保險(xiǎn)產(chǎn)品上標(biāo)底的都是合約的價(jià)格,，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，從什么到貿(mào)易和消費(fèi),，從初期到最終的一直用這樣的價(jià)格體系,，我們這個(gè)價(jià)格不是真的準(zhǔn)備,，是所有都認(rèn)可的，那這個(gè)價(jià)格就是一個(gè)準(zhǔn)的價(jià)格,。

　　如果我們的市場(chǎng)規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大,，甚至國(guó)家愿意拿出幾百個(gè)億來(lái)補(bǔ)貼保費(fèi)，我們期貨市場(chǎng)是不是能夠容納得了,？所以說(shuō)大家應(yīng)該塵規(guī)塵,，土歸土，可以大范圍推廣的時(shí)候,，并不是利用期貨市場(chǎng)套期保值的功能,。我們?nèi)ッ绹?guó)調(diào)研的時(shí)候拿到一組數(shù)據(jù)，過(guò)去十年全美的收入保險(xiǎn),，保費(fèi)收入其中有九年達(dá)到了理賠的額度,，最終歸于一個(gè)保險(xiǎn)產(chǎn)品的基本運(yùn)營(yíng)或者是激勵(lì)。

　　我們也不是說(shuō)到了這個(gè)階段,，就沒(méi)有咱們期貨行業(yè)什么事,。剛才我跟大家講的是保證成本，但是我們除了給保收的需求滿足了之后,，我們還有另外一個(gè)需求,，幫助他們?cè)鍪杖搿Ｆ鸪跸氲谋容^單純,，合作社,、農(nóng)戶還有之前留存的大學(xué)生村官，但這種效果不是特別好,。真正在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中也是把握不住自己,。我們發(fā)動(dòng)很多企業(yè)的客戶，利用常用期權(quán),，讓目標(biāo)的服務(wù)群體,，可以間接參與到這里，利用常用期權(quán)的方式和工具,，可以實(shí)現(xiàn)增收的效果,。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是我們各個(gè)參與方，我們到底能做一些什么,。我們自己的終極目標(biāo)要理清楚,。大家基本投標(biāo)，就是入場(chǎng)的時(shí)間段都差不多,。希望敲一個(gè)好的價(jià)格,，到時(shí)候很明顯掛了單子，但是成交不了。

　　最后一個(gè)保險(xiǎn)期貨相關(guān)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候,，可能大家在做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的思路,，方向上是有些問(wèn)題，我們現(xiàn)在更多是對(duì)一般企業(yè)客戶,。我公司有1,、2、3,、4多種產(chǎn)品,，您來(lái)進(jìn)行選擇其實(shí)這個(gè)方向是反的，,。真正的是你先跟客戶聊聊你真正的問(wèn)題在哪里,。它的問(wèn)題反映我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)當(dāng)中。根據(jù)客戶的需求我們來(lái)設(shè)計(jì)產(chǎn)品,。這個(gè)方向需要做一個(gè)轉(zhuǎn)變,，比方說(shuō)創(chuàng)新退出收入險(xiǎn)。涵蓋了質(zhì)量和價(jià)格的風(fēng)險(xiǎn),，從這個(gè)角度來(lái)看，收入險(xiǎn)就是由于價(jià)險(xiǎn),，也是美國(guó)現(xiàn)在成熟的做法之一,。

　　為什么我們現(xiàn)在還需要繼續(xù)做價(jià)格保險(xiǎn)價(jià)格險(xiǎn)確實(shí)有個(gè)別地區(qū)。比如說(shuō)黑龍江這些大型的農(nóng)場(chǎng),，包括我們吉林這一塊,，他們的種植環(huán)境整體的總種植資源和環(huán)境都非常好，它的產(chǎn)量確實(shí)沒(méi)有問(wèn)題,，十年可能受一次遭災(zāi)?，F(xiàn)在因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)的集約化程度非常高，他們不是傳統(tǒng)觀念的農(nóng)民,，是農(nóng)業(yè)生活企業(yè)家對(duì)自己風(fēng)險(xiǎn)有預(yù)見(jiàn)性和可期望進(jìn)行的,。

　　按需提供產(chǎn)品，我覺(jué)得這也是基本的需要考慮的東西,。第三集合我們交易所的項(xiàng)目,，我們稱之為農(nóng)民收入保障計(jì)劃，,。保障當(dāng)中涵蓋三個(gè)不同的業(yè)務(wù)：第一是“保險(xiǎn)+期貨”玉米和大豆的價(jià)格險(xiǎn),，或者新型經(jīng)營(yíng)主題可以進(jìn)行選擇。第二是玉米和大豆的基差可能進(jìn)行組合,，為什么這是說(shuō)我們成為農(nóng)民保障幾乎計(jì)劃,，之前做的“保險(xiǎn)+期貨”不管是收入還是價(jià)格險(xiǎn)，但是正確深入是1600還是1700也好，拿出完整的農(nóng)民收入的保障計(jì)劃,，我們的思路需要打開(kāi)一點(diǎn),，其實(shí)我做的事情還有很多。

　　王遠(yuǎn)：“保險(xiǎn)+期貨”的基本發(fā)展趨勢(shì)就是市實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng),，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的觀點(diǎn),。如何把“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)做一個(gè)我們新推出的產(chǎn)品，那么新產(chǎn)品如何做到市場(chǎng)化,。做到市場(chǎng)化的一些基本要求該是我們?cè)圏c(diǎn)將來(lái)發(fā)展的一些方向,，實(shí)際上前面的老總已經(jīng)說(shuō)的很全面，我也是講兩點(diǎn)

　　第一,、如果我們推出的產(chǎn)品,，最基本要滿足用戶的需求。對(duì)“保險(xiǎn)+期貨”用戶就基本上是農(nóng)戶還有新型農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主體,。他們的需求是我們,，這是我們首先要搞清楚的。很難用一兩句話說(shuō)清,。根據(jù)品種和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)甚至說(shuō)同一個(gè)品種不同的區(qū)域,，都會(huì)決定在區(qū)域之內(nèi)的需求就會(huì)不一樣。在這一點(diǎn)上更需要在試點(diǎn)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，能夠根據(jù)品種,、產(chǎn)業(yè)、還有區(qū)域的不同,，來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)我們?cè)圏c(diǎn)的一個(gè)差異化,，還有精細(xì)化的時(shí)設(shè)計(jì)與管理，來(lái)滿足國(guó)更多用戶的需求,。

　　第二,、我們希望在推廣的過(guò)程當(dāng)中，能夠增加用戶量,，這主要是由我們交易所來(lái)做的一些措施,，相應(yīng)第三年一號(hào)文件穩(wěn)步“保險(xiǎn)+期貨”的政策倡導(dǎo)同時(shí)，我們會(huì)在白糖和棉花的基礎(chǔ)上,，選取更多的品種來(lái)推廣“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)建設(shè),，能讓更多的上游參與主體享受保障。

　　蔡欣然：未來(lái)的形態(tài)就是現(xiàn)行的農(nóng)業(yè)價(jià)格補(bǔ)貼機(jī)制的補(bǔ)充,，如果想要國(guó)家拿錢出來(lái)的話,，首先就要形成一個(gè)可持續(xù)、可推廣,，可復(fù)制的一個(gè)商業(yè)的模式,。這是最根本現(xiàn)在我們之所以做這樣是的試點(diǎn),，就是要形成形成一個(gè)成熟的模式。首先就要將這個(gè)模式迭代起來(lái),，所謂的迭代就是產(chǎn)生個(gè)反饋的機(jī)制,，在試點(diǎn)的過(guò)程當(dāng)中，能夠總結(jié)出問(wèn)題,，能夠收集問(wèn)題,，農(nóng)村產(chǎn)生解決的方案。最后一年一年收集下來(lái),，肯定會(huì)有一個(gè)最優(yōu)秀的方案,。

　　現(xiàn)在鏈條的情況是比較長(zhǎng)，從政府到農(nóng)業(yè),，到保險(xiǎn)公司,、期貨公司，再到交易所,，通過(guò)交易所的一些期權(quán)期貨的產(chǎn)品,，最終達(dá)到投資者的手里，最終形成風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的閉環(huán),。如果需要完全打通鏈條,，需要從薄弱的環(huán)節(jié)入手。,，保險(xiǎn)公司和期貨公司還有交易所這幾塊現(xiàn)在溝通都是非常通暢的,。期行行業(yè)和保險(xiǎn)行業(yè)都是組織完善的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題解決問(wèn)題,，我相信現(xiàn)在還是有問(wèn)題，解決問(wèn)題的話假以時(shí)日一定是沒(méi)有問(wèn)題的,。如果說(shuō)一定要從工作重點(diǎn)來(lái)看的話主要還是加強(qiáng)制度的建設(shè),，鏈條的薄弱環(huán)節(jié)，首先還是再生農(nóng)戶和政府這兩段,。整個(gè)操作模式尚不了解,，加快培訓(xùn)和選擇這是第一部分。在這一步工作完成之后,。怎么樣將農(nóng)戶的需求能夠收集和反映到整個(gè)商業(yè)模式當(dāng)中,，那么我認(rèn)為主要收集需求主要有兩種方法。第一培育新型的農(nóng)業(yè)主體,，將分欄的農(nóng)戶組織起來(lái),，使得他們的利益訴求以及產(chǎn)品方面的需求能夠更好地得到一些代表和反映。另一個(gè)在技術(shù)上,，我相信在技術(shù)上有許多的解決方案,，包括互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)也好，區(qū)塊鏈也好，大數(shù)據(jù)也好,，未來(lái)都有前景,。另外就薄弱的環(huán)節(jié)是在鏈條鏈這一段，是交易所到衍生品市場(chǎng)的投資者手里,，這一塊今天上午很多專家和嘉賓也提到了,，加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品的期貨一以及齊期權(quán)市場(chǎng)的建設(shè)，我想說(shuō)的就是這一些,。

　　齊若冰：其實(shí)剛才在第一輪的討論的時(shí)候也談到了一些,。剛才我也受到一些啟發(fā)。我們市場(chǎng)化運(yùn)行主要還是來(lái)源于把國(guó)家的補(bǔ)貼替代我們交易所補(bǔ)貼,。那么怎么讓國(guó)家來(lái)補(bǔ)一個(gè)是剛才講到的有要求,、有需求。農(nóng)戶新型經(jīng)營(yíng)主體要有需求,，還有政府對(duì)這一塊要認(rèn)可,。國(guó)家拿錢出來(lái)的再往下來(lái)的問(wèn)題是拿什么模式來(lái)，補(bǔ)貼給誰(shuí),？如果從價(jià)格保險(xiǎn)這個(gè)角度,，國(guó)家補(bǔ)貼它應(yīng)該是申請(qǐng)還是有一定的可能性，現(xiàn)在我們還要回到我們“保險(xiǎn)+期貨”,，期貨你比如說(shuō)對(duì)于市場(chǎng)的體量有多大,，國(guó)家拿出補(bǔ)貼能夠承受多少。

　　從制度層面由國(guó)家對(duì)保險(xiǎn)主體的價(jià)格保險(xiǎn)來(lái)進(jìn)行補(bǔ)貼,。它可以自主來(lái)根據(jù)它的國(guó)家補(bǔ)貼,，像我們現(xiàn)在做的五大作物，包括天然橡膠,，其他省的一些養(yǎng)殖,，我們都可以作出很多的品種，根據(jù)不同品種我們保險(xiǎn)公司來(lái)進(jìn)行選根據(jù)其期行市場(chǎng)的價(jià)格,，發(fā)現(xiàn)功能,。再有一部分，可以拿出一部分的補(bǔ)貼做“保險(xiǎn)+期貨”,，就是把我們的整個(gè)脈絡(luò)清晰理清,。我們根據(jù)市場(chǎng)體量我們來(lái)分解國(guó)家的補(bǔ)貼，我們下一步制度層,，還需要哪些,，這是我不太清楚和明白。還是要和合伙公司的協(xié)同,，跟保險(xiǎn)公司主體來(lái)說(shuō),，要達(dá)成一個(gè)良好的溝通,。對(duì)現(xiàn)在試點(diǎn)3年來(lái)，下一步往那個(gè)方向走,，我們哪方面的模式相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定,。接受我們運(yùn)作操作比較簡(jiǎn)單，宣傳起來(lái)比較簡(jiǎn)單,，拿出這樣的想法來(lái)我們往那個(gè)方向去發(fā)展,。大家分別去做，隨心所欲去做,?？赡苓@個(gè)東西就比較分散，我們是不是幾大主要的品種,。從國(guó)家戰(zhàn)略的角度來(lái)講,，一些品種國(guó)家肯定是會(huì)支持發(fā)展，也會(huì)給出錢,，只要我們拿出可行的品種,。

　　因?yàn)槲覀兘灰姿ㄞr(nóng)業(yè)部不可能每年都拿出這么大的補(bǔ)貼。其實(shí)農(nóng)民基本沒(méi)有拿錢,，對(duì)整個(gè)事的持續(xù)性,，對(duì)我們的試點(diǎn)的持續(xù)性來(lái)說(shuō)，確實(shí)是有一些問(wèn)題?，F(xiàn)在從制度層面我們是不是也要有一些研討,，我們也是與我們這次論壇為契機(jī)，跟保險(xiǎn)公司之間,，我們有很多創(chuàng)新的一些想法,，能不能融合起來(lái)，跟我們的期貨專業(yè)人士的想法融合起來(lái),，這樣拿出我們的想法來(lái),，我們?nèi)プ觯拍芟蛑覀兏?jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)化的方向發(fā)展,，不分散集中起來(lái)。

　　主持人：剛才提的問(wèn)題和想法,，對(duì)下一步的反應(yīng),，月簡(jiǎn)單的話來(lái)總結(jié)一下，突出的問(wèn)題就是沒(méi)錢,，誰(shuí)來(lái)拿錢還是不拿錢了怎么樣,。發(fā)展路徑就是希望政府拿錢，一個(gè)問(wèn)題和路徑就是一回事,。但我想這可能要分兩個(gè)方面來(lái)考慮,，一方面對(duì)于期貨公司不和保險(xiǎn)公司來(lái)講,，分享非常好。就是我們?cè)诓粩嗟靥剿鞲嗟膭?chuàng)新模式,。一方面創(chuàng)新一方面要接地氣,。通過(guò)不斷的創(chuàng)新之后，尋求比較穩(wěn)定的,，能夠標(biāo)準(zhǔn)化可復(fù)制的模式,。用這種模式來(lái)推動(dòng)政府提高認(rèn)識(shí)，推動(dòng)政府拿一部分財(cái)政資金來(lái)進(jìn)進(jìn)行支持,，這是政府方面,。

　　另一方面作為期貨公司來(lái)講，這方面也有自己的空間可以有所作為,。我們不要獨(dú)立看待“保險(xiǎn)+期貨”的業(yè)務(wù),，放在整個(gè)期權(quán)業(yè)務(wù)來(lái)。我們“保險(xiǎn)+期貨”業(yè)務(wù)一般說(shuō)該是看下跌風(fēng)險(xiǎn),，下跌風(fēng)險(xiǎn),，保護(hù)農(nóng)民。這里面包括加工企業(yè)飼料工廠都沒(méi)有什么關(guān)系,。我們常常用場(chǎng)外期權(quán)貿(mào)易商,、加工企業(yè)，通過(guò)市場(chǎng)投資者市場(chǎng)參與主體的不斷多元化,，市場(chǎng)越來(lái)越豐富,，這樣自然通過(guò)一些風(fēng)險(xiǎn)的多級(jí)分擔(dān)，有些成本可以降下來(lái),，這樣政府拿錢成本下降,。在這過(guò)程當(dāng)中，希望期貨公司和保險(xiǎn)共公司必將會(huì)發(fā)揮越來(lái)越多的作用,。利用這個(gè)機(jī)會(huì)最后說(shuō)一兩句,，作為一個(gè)長(zhǎng)期從事的老期貨人員來(lái)講，非常高興看到場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)快速發(fā)展,，蓬勃發(fā)展,。同時(shí)希望看到這個(gè)可以健康、有序,、長(zhǎng)期穩(wěn)定的發(fā)展下去,。各方加強(qiáng)、交流協(xié)作,，共同推動(dòng)發(fā)展,，今天的論壇到此為止。