■對(duì)話

尚倫律師事務(wù)所合伙人  張明若律師

前騰訊CTO   熊明華

張明若：人力資本公司哪一點(diǎn)最重要,，就是人的價(jià)值大于投資人的投資價(jià)值。你現(xiàn)在做投資人了,，肯定也理解這個(gè)事,，投資人都是小股東，承認(rèn)人的價(jià)值最核心,，給了創(chuàng)始人,、核心員工足夠的激勵(lì)，他們爆發(fā)了力量，這事才能起來(lái),。

這也是一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題,，股權(quán)設(shè)計(jì)是什么？三個(gè)方面：第一,，股東是你自己還是你找一些人,？找什么人？第二,，提供核心資源的人股權(quán)應(yīng)該怎么發(fā),？包括員工的激勵(lì)股權(quán)。第三,，權(quán)利義務(wù)怎么設(shè)計(jì),？我覺(jué)得這三點(diǎn)合在一起就是股權(quán)設(shè)計(jì)。

原來(lái)律師就只負(fù)責(zé)最后一點(diǎn)權(quán)利義務(wù)設(shè)計(jì),，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)前面兩點(diǎn)其實(shí)跟最后一點(diǎn)應(yīng)該是合在一起的,，它們是整體，而且這個(gè)整體基本上是企業(yè)的基礎(chǔ)架構(gòu),。

熊明華：最近做了一個(gè)投資案子,，我們這個(gè)案子覺(jué)得挺典型的，天使投資人在幫助這兩個(gè)創(chuàng)始人開(kāi)始做公司的時(shí)候是做了很多貢獻(xiàn)的,，因?yàn)樗鄬?duì)來(lái)講比較有經(jīng)驗(yàn),，他也投入了足夠多的錢(qián)，他拿的股份也是巨大的,，包括后來(lái)他幫公司融了好幾億,，但是慢慢發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)問(wèn)題，因?yàn)樗墓煞萏嗔?，真正的?chuàng)始人的股份其實(shí)很少,，創(chuàng)始人在心態(tài)上面不一定認(rèn)為這個(gè)公司是他的公司，所以對(duì)天使投資人投資的錢(qián)他也沒(méi)有珍惜,、沒(méi)有當(dāng)成自己的錢(qián),。股權(quán)在當(dāng)初開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候一定要往創(chuàng)始人傾斜，除非投資人真正成為創(chuàng)始人,。我覺(jué)得你剛才說(shuō)一開(kāi)始的設(shè)計(jì)很重要,，真正干活的人還是要拿大頭的。

張明若：這個(gè)案子天使投資人當(dāng)初拿了超過(guò)50%以上的股權(quán),，這里面有一個(gè)問(wèn)題,，假設(shè)這個(gè)公司只有一個(gè)是老板，而這個(gè)老板叫控股股東,，那這個(gè)公司的老板是誰(shuí)？如果老板是投資人，那其他那幾個(gè)干活的人就是打工的,，那他就不會(huì)像老板那么負(fù)責(zé)任,，不僅是對(duì)錢(qián)不那么珍惜，我認(rèn)為可能動(dòng)力也不是那么足,，因?yàn)橘r光了是老板的錢(qián),，賺了反正也是老板賺大頭。

其實(shí)一個(gè)非常簡(jiǎn)單的原理,，叫責(zé)權(quán)利,。這三個(gè)字是要對(duì)等的，一個(gè)小股東利是小股東,，責(zé)其實(shí)也是一個(gè)小份額的責(zé),，權(quán)也是小份額的權(quán)，反過(guò)來(lái)說(shuō),，大股東的責(zé)就應(yīng)該是承擔(dān)大責(zé)任,，什么是大責(zé)任，作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司,，融錢(qián)顯然不是核心,，把企業(yè)做上去，把這個(gè)項(xiàng)目帶上去才是核心,。大股東不負(fù)責(zé)最核心的事,，這就是結(jié)構(gòu)有問(wèn)題。

熊明華：作為投資人,，除了資金方面給創(chuàng)業(yè)公司一些支持,，還應(yīng)該幫助創(chuàng)業(yè)公司把它的股權(quán)結(jié)構(gòu)調(diào)整的更合理，特別是我們這種做企業(yè)背景的人,，投資人可能給他們了一些附加值,，這樣企業(yè)人發(fā)展的更好一點(diǎn)。

張明若：你們?cè)谶@方面更有經(jīng)驗(yàn),，作為經(jīng)驗(yàn)不是那么豐富的創(chuàng)業(yè)者,，他對(duì)股權(quán)結(jié)構(gòu)一開(kāi)始是沒(méi)有概念的，誰(shuí)有概念呢,，就是你們這些成熟投資人有概念,，所以你們進(jìn)來(lái)的時(shí)候，才能給他們合理的建議,。

我曾經(jīng)碰到這么一個(gè)案例,，到我的時(shí)候，公司要融B輪,，我一看公司的股權(quán)比例,，A輪投資人占80%,。A輪投資人出的錢(qián)多，他們公司凈資產(chǎn)少,，就拿錢(qián)比的,，公司就200萬(wàn)，A輪投資投了2000萬(wàn),，所以投資人占80%,。這個(gè)結(jié)構(gòu)，我說(shuō)你們是打工的,，你們不是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),，而且誰(shuí)敢再投下一輪？因?yàn)楣臼茿輪投資人的公司,，如果這樣的話,，相當(dāng)于被人并購(gòu)了。

我有一次去東北講演,，我說(shuō)過(guò)一句話叫二八原則,。二八原則就是天使投資創(chuàng)業(yè)者占八，投資人占二,。人的價(jià)值在一個(gè)項(xiàng)目中作用占八成,，錢(qián)的價(jià)值占兩成。我講完了課,，大家都熱烈鼓掌,，然后大家提問(wèn)，有一個(gè)人說(shuō),，張律師你講的很好,，但是我們不會(huì)像你這么做，簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō),，我們投了100%的錢(qián),，但是把80%的股份給創(chuàng)業(yè)者，這個(gè)事我們做不到,，覺(jué)得是傻事,。所以，話說(shuō)回來(lái),，思維不那么活躍,，好項(xiàng)目就少。

熊明華：作為投資人我覺(jué)得可能在傳統(tǒng)行業(yè)里面,，這種情況會(huì)更嚴(yán)重一點(diǎn),，在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)我想可能還會(huì)好一些。

張明若：應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)摸索出來(lái)了,，如果你不這么做,，你這個(gè)項(xiàng)目就失敗率高,，不是你占百分比的多少的問(wèn)題。