這不是我第一次在馬云公益基金會(huì)的活動(dòng)上見到依文集團(tuán)董事長(zhǎng)夏華女士了,。

事實(shí)上,，過去三年來(lái)，她一直參與到馬云鄉(xiāng)村教師頒獎(jiǎng)中去,，那些鄉(xiāng)村教師身上嶄新而充滿民族特色的衣服,，正是出自依文之手,，依文同時(shí)也是夏華女兒的名字。

開局5農(nóng)民,，你能統(tǒng)一三國(guó)嗎

廣告

一個(gè)月前,，在1月21日于三亞舉辦的2017年馬云鄉(xiāng)村教師頒獎(jiǎng)典禮上，我又看到了夏華,。

那天的午宴上,，夏華穿著一件紫色長(zhǎng)袖薄紗上衣，坐在馬云的旁邊,。當(dāng)時(shí)我就知道,，我應(yīng)該通過她了解馬云基金會(huì)做公益的理念、方式,，以及馬云在演講臺(tái)上不會(huì)說(shuō)的種種,，而不是僅僅聽馬云說(shuō)什么。一定程度上,，我已經(jīng)厭倦了馬云的那些高談闊論,。

在下午我跟馬云基金會(huì)說(shuō)明我的想法后，沒想到不到5分鐘后,，夏華這邊就爽快地答應(yīng)了——后來(lái)我才知道,，夏華其實(shí)內(nèi)心也是做了一些心理建設(shè)的。我知道她在擔(dān)心什么,，因?yàn)榻?jīng)常有人說(shuō)“虎嗅不可控”,。

此時(shí)還有10分鐘就下午5點(diǎn)了。這時(shí)候,，馬云和他的企業(yè)家朋友們的閉門會(huì)也進(jìn)入了尾聲,，他們就中午馬云提出的鄉(xiāng)村學(xué)校并校和寄宿機(jī)制進(jìn)行了激烈的討論。

沒多一會(huì)兒,，門開了,，瘦小的馬云率先走了出來(lái)，右手插在屁股兜里,，甩著左胳膊大步從我身邊走過去,，腳底生風(fēng)。緊接著是曹國(guó)偉,、夏華等人,。隨后，在夏華下榻的酒店房間里,，開始了我們的對(duì)話：

虎嗅對(duì)話夏華視頻

1. 如何看待馬云做公益這件事兒,？

夏華：馬總（以下都用“馬云”來(lái)代替）從一開始發(fā)起的時(shí)候，其實(shí)就影響了很多企業(yè)家，我覺得整個(gè)馬云基金會(huì)的公益理念特別好——

第一個(gè),，倡導(dǎo)喚醒,。因?yàn)楣嫫鋵?shí)重要的是能夠喚醒自己，然后影響自己,、影響別人,、影響社會(huì)。這樣一個(gè)理念一提出來(lái),，就有很多人愿意參與進(jìn)來(lái),。

第二個(gè)，公益的心,，商業(yè)的手法,。因?yàn)楣娓壬七€是有一定區(qū)別的,，企業(yè)家不僅僅要捐款,，最關(guān)鍵的是要花時(shí)間、用心,，像做企業(yè)一樣專注去把這件事做成,。

馬云基金會(huì)其實(shí)最重要的是它有一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，然后包括馬云的專注,，專注這個(gè)鄉(xiāng)村教育,、專注這些成千上萬(wàn)的鄉(xiāng)村孩子的未來(lái)。

在這個(gè)前提下,，應(yīng)該說(shuō)三年前吧,，我們就開始參與進(jìn)來(lái)，作為其中的一份子,，大家各盡所能,。比方說(shuō)，我們讓這些鄉(xiāng)村教師更優(yōu)雅,，我們每一年都給評(píng)出來(lái)的鄉(xiāng)村老師,，讓他去享受可能一輩子都很難自己去置辦的這樣的一身行頭，然后我們有專業(yè)的量體師,、設(shè)計(jì)師來(lái)給他們?cè)O(shè)計(jì)服裝,。

有一次在中國(guó)企業(yè)家俱樂部的一個(gè)會(huì)后，馬云就跟我聊起來(lái),，他就說(shuō)當(dāng)他看著這些老師站在講臺(tái)上,，他特別希望我們能夠?yàn)樗麄冊(cè)O(shè)計(jì)獨(dú)特的衣服，真正地能讓他們有師者的尊嚴(yán),。這也是很打動(dòng)我的地方,，他能夠細(xì)微到每一個(gè)點(diǎn)。

2. 為什么是篩選、獎(jiǎng)勵(lì)優(yōu)秀教師,，而不是資助貧困的優(yōu)秀學(xué)生,？

夏華：可能這就是馬云在公益上很了不起的地方，他更從根源上去思考,。其實(shí)沒有好的教師,、沒有好的校長(zhǎng)（的話），僅僅去資助一些孩子們,，和資助老師,、校長(zhǎng)，價(jià)值是完全不同的,。

可能我們每一個(gè)企業(yè)家都有自己的公益心去支持不同的孩子,，有的支持農(nóng)民工的孩子，有的支持讀不起書的孩子,，但是從本質(zhì)上,，教育這個(gè)系統(tǒng)只有真正能培養(yǎng)出好的鄉(xiāng)村教師來(lái)、真正能培養(yǎng)出真正有管理能力的校長(zhǎng)來(lái),，才真正地能讓學(xué)校變好,。

如果中國(guó)在鄉(xiāng)村這一級(jí)的學(xué)校的教育質(zhì)量都能夠上來(lái)，這些教師對(duì)孩子的關(guān)愛及自身素質(zhì)水準(zhǔn)都能夠提升起來(lái),，在本質(zhì)上會(huì)解決更多孩子的（教育）問題,。

全社會(huì)都在以不同的方式做公益，但是我相信馬云基金會(huì)和馬云是在搭建一個(gè)更大的公益平臺(tái),，它不是分散的,，它會(huì)聚集更多的力量。

3. 聽說(shuō)未來(lái)會(huì)選拔一些優(yōu)秀的校長(zhǎng)到鄉(xiāng)村學(xué)校去任教,？

夏華：這是基金會(huì)理事會(huì)去考慮的事情,，我們只能說(shuō)每個(gè)企業(yè)家可能提出自己的一些想法和建議。我們很希望未來(lái)能夠跟馬云基金會(huì)去一起做一點(diǎn)事兒,，因?yàn)槲覀儚?5年前開始就在大山里做繡娘的項(xiàng)目,，完全是“公益的心、商業(yè)的手法”去做,，讓她們每個(gè)人有活干,，能夠留在自己的家園，把祖祖輩輩的手藝傳承下去,。

今天其實(shí)我最大的感觸就是,，馬云基金會(huì)這個(gè)公益在人人參與的方式上做得特別好，越來(lái)越多的企業(yè)家以不同的方式開始參與到這個(gè)鄉(xiāng)村教師的項(xiàng)目里邊去,，我相信眾人拾柴火焰高,。

4. 怎么看馬云提出的并校制和住宿制？

夏華：從現(xiàn)在看來(lái)，其實(shí)很多孩子,、尤其是鄉(xiāng)村的孩子上學(xué)難,，很重要的因素就是那里不像城里的孩子（上學(xué)）那么交通便利。那些孩子們都是穿山越嶺的,，即使是個(gè)大人在大早晨和夜里回家都很艱難,。

我覺得馬云基金會(huì)在思考的一個(gè)問題，就是用一個(gè)更好的方式來(lái)解決這些孩子們上學(xué)的狀態(tài)問題,，如果能夠真正的有很好的校舍,，然后孩子們能夠住在那里，然后又有很好的管理員,，能夠讓孩子在業(yè)余時(shí)間也能夠有很好的生活品質(zhì)的話,，這件事從根本上會(huì)解決很多的鄉(xiāng)村孩子上學(xué)難的問題。

鄉(xiāng)村教育兩個(gè)根源性的問題,，馬云基金會(huì)都抓得很準(zhǔn)：

一個(gè)是教師的問題,。我們?cè)囅胍幌拢芏噜l(xiāng)村分散的這種小學(xué)校,，一個(gè)老師什么都教,，這肯定是很難的,，但是如果學(xué)校沒有規(guī)模,，你又很難有全學(xué)科的這些專業(yè)的老師來(lái)。

第二個(gè)就是孩子上學(xué)環(huán)境的問題,。大部分孩子離家都很遠(yuǎn),，然后集中到這一個(gè)地方來(lái)上學(xué)，如果他每天上下學(xué)都要走讀的話,，那孩子大部分的時(shí)間和體力都消耗在路上了,。

所以，我覺得寄宿制是一個(gè)非常好的想法,。我自己因?yàn)樵谵r(nóng)村做公益,，感受特別深，特別是給我們的繡娘培訓(xùn)的時(shí)候,，我們發(fā)一個(gè)通知說(shuō)繡娘早晨九點(diǎn)到,，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多繡娘是從天亮就開始走，一直到下午才能到指定的地點(diǎn),，因?yàn)樗龥]有我們想象得那么便利的校車等交通工具,，她只能靠腿走。

5. 有沒有討論出一個(gè)大致的方向,？

夏華：未來(lái)我相信它一定會(huì)建起一個(gè)機(jī)制,。可能2018年這個(gè)時(shí)候我們?cè)賮?lái)到這里，會(huì)有一些試點(diǎn)出來(lái),，這些試點(diǎn)和樣板很重要,。

這個(gè)樣板的構(gòu)建，它不僅僅需要企業(yè)家有激情,、有熱情,，還需要真的熱愛這件事情，能夠投入時(shí)間精力,，而且有耐力把它做好,，做好了以后，再去復(fù)制它,，那個(gè)速度就會(huì)更快,。但是這一路我是覺得需要企業(yè)家用心地去參與，把這件事情當(dāng)成另一份事業(yè)去做,。

6. 你們跑過來(lái)支持馬云是自發(fā)的,，還是他們邀請(qǐng)的？

夏華：其實(shí)大部分都是自發(fā)的,。自發(fā)的原因就是,，大家希望能夠有一個(gè)更大的公益平臺(tái)，集合社會(huì)的力量去解決最需要解決的問題,。

企業(yè)家這么多年花了很多的精力在做公益,，但是你最后發(fā)現(xiàn)其實(shí)公益它是需要一套方法的，或者說(shuō)需要一種集體的力量的,，正好馬云發(fā)起了這么一個(gè)平臺(tái),，那么企業(yè)家都很希望在這個(gè)平臺(tái)上能夠用自己的方式去貢獻(xiàn)一份價(jià)值，我認(rèn)為這是一個(gè)很重要的吸引力法則,。

7. 您剛才提到了一個(gè)詞：?jiǎn)拘选?/strong>

夏華：喚醒力很重要,。就是喚醒了很多企業(yè)家開始從這個(gè)點(diǎn)上去思考問題，而且企業(yè)家參與這個(gè)公益最大的一個(gè)價(jià)值就是,，每個(gè)人也有他自己的創(chuàng)造力,。當(dāng)大家開始關(guān)注同一個(gè)點(diǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)各種不同的好的idea（都出來(lái)了）,，就像（王）中軍說(shuō)的“我是不是也可以給孩子們放電影,，讓他們體驗(yàn)一下這種在城市里影院里的感覺”，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它會(huì)形成各種不同的,、好的,、創(chuàng)新的思維，然后疊加在一起,。

馬云的企業(yè)家朋友,，三亞的2017鄉(xiāng)村教師頒獎(jiǎng)午宴上,，時(shí)間：2018年1月21日

8. 馬云是一個(gè)很高調(diào)的企業(yè)家，你怎么評(píng)價(jià)馬云這個(gè)人,？

夏華：他做一件事就會(huì)非常專注和用心,，而且特別有持久的耐力，每一件事他都會(huì)思考長(zhǎng)遠(yuǎn)的結(jié)果,。這也是我認(rèn)為企業(yè)家非常愿意（跟他）一起能夠產(chǎn)生一個(gè)真正理想的結(jié)果（的原因）,。那個(gè)結(jié)果能夠呈現(xiàn)很重要，就像阿里巴巴這家企業(yè)一樣,，它真正給世界呈現(xiàn)了一個(gè)驚艷的答案,，這一點(diǎn)很重要。

其實(shí)不僅僅因?yàn)樗拿斯猸h(huán),，還是因?yàn)檎嬲私怦R云的這些朋友能夠感受他做一份事業(yè)的時(shí)候那種專注,、用心和力量，這個(gè)是最最重要的,。

9. 您覺得馬云應(yīng)不應(yīng)該保持現(xiàn)在的這種高調(diào),？

夏華：我真的不覺得馬云有多高調(diào)。他的企業(yè)做到這個(gè)程度了,，很多會(huì)議我相信一定都是馬云推不掉也必須去參加的,。

這個(gè)社會(huì)需要對(duì)企業(yè)家的理解。我相信他很辛苦,，那天見面我還問他,，馬云說(shuō)他光去年好像飛了800萬(wàn)多公里還是多少——我記不住具體數(shù)字了，就是幾乎他每一天都在飛,。我相信誰(shuí)都希望能夠以自己的生活方式更舒適地（生活）,，能夠安靜一些,，但是沒有辦法,。

所以，我一點(diǎn)都不認(rèn)為他高調(diào),。我覺得媒體應(yīng)該正向地去理解中國(guó)企業(yè)家,。（企業(yè)家）他生命里就是有責(zé)任，就是有使命,。當(dāng)我們被稱呼為企業(yè)家的時(shí)候,，我覺得就是有使命的，因?yàn)槟悴粌H僅是為自己企業(yè)的這幾千人或者上萬(wàn)人,，可能你還擔(dān)負(fù)著整個(gè)社會(huì)的很多責(zé)任,。那這個(gè)時(shí)候可能你就是要犧牲掉自己的時(shí)間，有時(shí)候你就得去接受各種評(píng)價(jià),，對(duì)的不對(duì)的,，不是由你主宰的,。

其實(shí)今天你說(shuō)采訪的時(shí)候我也比較猶豫，因?yàn)槊襟w都愿意從不同的角度用極其特別的方式發(fā)一些聲,，因?yàn)椤疤貏e”會(huì)讓這篇文章受關(guān)注,。憑良心說(shuō)，我們平常不太愿意去接受這樣的采訪,。

但是單就公益這件事,，我是覺得這是一件了不起的公益，馬云基金會(huì)有非常清晰的理念,，然后有方法有思路,，大家非常希望一起去能夠做好。

從企業(yè)家的角度我真的是（對(duì)馬云）報(bào)以敬意,。中國(guó)企業(yè)家給馬云的尊重,，以及全球企業(yè)家給到馬云的尊重，是因?yàn)樗龅搅?。他不僅僅讓阿里巴巴這家企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上取得這樣的認(rèn)同和影響力,，同時(shí)他在對(duì)的事情上或者在值得付出的事情上，是真正地去花時(shí)間去琢磨去做的,，甚至關(guān)注到每一個(gè)細(xì)節(jié),。

凌晨三點(diǎn)的區(qū)塊鏈群是什么樣的我不太清楚

諸如此事吧，或許更適合「不懂裝懂」

背上「裝什么裝」系列原創(chuàng)帆布袋

讓我們對(duì)“新概念”們“表達(dá)喜愛”,，互聯(lián)網(wǎng)最棒了

送給每一位親愛的朋友,，你值得擁有了

搜狐知道精品課推薦：從零開始，Excel制作高質(zhì)量的商務(wù)圖表全套——微軟認(rèn)證Excel大神【表姐凌禎】

聲明：本文由入駐搜狐號(hào)作者撰寫,，除搜狐官方賬號(hào)外,，觀點(diǎn)僅代表作者本人，不代表搜狐立場(chǎng),。