梁瑞安

上海砥俊資產(chǎn)管理中心總經(jīng)理,，十六年股票投資經(jīng)驗,，專注價值投資，十五年期貨投資經(jīng)驗,，堅信供需決定價格,，連續(xù)九年盈利。

（喜報：砥俊資產(chǎn)榮獲“證券時報”2017年度金長江獎-快速成長私募基金公司,、2018金斧子第二屆私募大會至尊新銳獎）

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關(guān)于股票

梁瑞安：我覺得股票和期貨最大的不同點有三個：第一,，市場規(guī)模，A股 港股和期貨的規(guī)模應(yīng)該是兩三百倍的差距,。第二,，股票市場是一個正向博弈的市場，期貨市場是一個負向博弈的市場,。然后股票長期看，每年大概會漲百分之十幾,，然而期貨每年交易手續(xù)費損耗大概有百分之十幾,，這樣算大概會差30%左右，所以如果純博弈不考慮杠桿,，股票應(yīng)該更簡單一點,。第三，對投資者要求不一樣,，股票價值投資需要你看上市公司看得越遠越好,，比如看這個公司五年、十年,、三十年,，而不是一兩年，因為我們買股票就是買一個公司,；但是商品期貨的價格是由供需決定的,，所以只需要你看懂未來幾個月的供需平衡狀況就好了。

梁瑞安：我覺得目前A股最大的基本面就是中國的迅速崛起。不超過十年,，中國GDP總量就會超過美國,，達到全球第一。所以在這個過程中,，各行各業(yè)都會出現(xiàn)偉大的公司,。2017年股市行情最大的特征就是走勢二八分化，大市值白馬股受海內(nèi)外資金追捧,，基本上是一騎絕塵,，中小股票仍然在調(diào)整過程中。過去兩年還有未來一年,，我覺得都可以稱為一個結(jié)構(gòu)性的慢牛,。后年（2019年）有可能會是一個全面的牛市階段，那時候散戶應(yīng)該會跑步進場,。

梁瑞安：這兩年大家說牛市也不像牛市,，但它是白馬股的大牛市，然后機構(gòu)是先知先覺的,，散戶現(xiàn)在還不知不覺,，所以我覺得散戶2018年可能還會不知不覺，因為這是由散戶的周期決定的,。我觀察過去一二十年散戶的周期,，大概都是我們（機構(gòu)）已經(jīng)炒得很high了，散戶后面才會進來,。

梁瑞安：我覺得今年最大的驅(qū)動因素是業(yè)績,，還有估值修復。今年漲的股票,，業(yè)績都很好,，到三四月份就會出業(yè)績,，你會看到這些股票業(yè)績都會漲30%-50%，還有它的估值在2016年蠻低的,，今年估值也提升了30%-50%,，業(yè)績提高30%-50%，所以今年很多股票會漲50%或100%都有,。

梁瑞安：我相信還會延續(xù)兩三年,。

梁瑞安：我只能講產(chǎn)品,，因為到年底了,，資金比較緊，我們也把倉位收縮到六成左右,。

梁瑞安：六成倉位可能代表著我今年保住已有的業(yè)績,，因為我12月份不太激進，一有波動我就減下去了,。我后市還是非常看好的,，我會在適當?shù)臅r候迅速加回來,。

梁瑞安：我覺得一個好公司,，一般要出現(xiàn)在一個好的行業(yè)里面，什么叫好的行業(yè),？好的行業(yè)是需求逐年穩(wěn)定增長,，比如說未來一二十年要穩(wěn)定增長，如果需求是零增長或者萎縮的話,，我認為不是好行業(yè),。好行業(yè)里面找個龍頭,，有可能就是好公司，所以我對好公司的定義如果用一句通俗的話講：未來一二十年看好的公司,，我認為是好公司,。我們有一套指標去定義，然后去不斷的論證這個公司是不是一二十年看好,，因為我們買這個股票是要買它未來三五十年,，但是我們看不了那么遠，我們只好說要看好它一二十年,。

梁瑞安：對的,。因為我覺得行業(yè)決定商業(yè)模式，比如鋼鐵公司,，它主要是由于鋼材的盈利,，這個是周期波動的，所以導致它屬于周期股,。然后它周期背后是什么,？這個行業(yè)充分競爭。另一個,，比如上海機場,，它處在長三角，就沒什么人跟它競爭了,，可能只有高鐵跟它競爭,，所以它處在長三角獨一無二的地位。還有比如像騰訊,，我們的整個社交都放在騰訊里邊,，它也是唯一的。所以,，我覺得這個商業(yè)模式是很重要的,。

梁瑞安：我覺得大的方向,，有些行業(yè)成長了二三十年也會不成長，所以我們要關(guān)注的是什么,？我們要關(guān)注的就是這些行業(yè)：未來一二十年要持續(xù)成長的,，最好是不要有波動的,，就是穩(wěn)定成長。如果這個企業(yè)有一年,，比如零增長了,，-10%了，這個股價可能就腰斬了,，這對我們做資產(chǎn)管理是很致命的,。所以我們希望企業(yè)的業(yè)績、利潤能穩(wěn)定增長,，就是每年增長十幾,，二十幾，它能堅持十年,，二十年,，這是我們最喜歡的標的。

梁瑞安：首先我覺得一個行業(yè)要看競爭格局,，企業(yè)要處在這個行業(yè)里邊什么江湖地位，我希望它是老大,，而且希望它十年后還是老大,。所以我們要找這個企業(yè)，它如果今天是老大,，它為什么是老大,，我們把這個基因給捋出來，這個基因在未來還能不能持續(xù),？所以我們很多指標都是論證了這個,，就是它這個江湖老大的基因還在不在,？里面涉及到管理團隊是不是穩(wěn)定,？激勵夠不夠？然后我們落實了指標很簡單,，今天是多少市占率,，明年是多少，未來十年我們看到多少,，市占率越高,，就有定價權(quán),。

股票跟期貨有點不同，股市中不同公司賣的產(chǎn)品是差異化的,，比如空調(diào),，我格力賣這個空調(diào)，你賣那個空調(diào),，我就毛利率可能40%,，你那個可能就14%，這就是我公司的價值所在,。所以說,，如果市占率排到第一，它就有定價權(quán),，就有品牌溢價,，我們就喜歡這類公司。然后從財務(wù)報表看,，毛利率要穩(wěn)定,，還有管理費用、財務(wù)費用最好是穩(wěn)定或者下降了,，這個ROE一定是要穩(wěn)定,，比如說絕對值最好超過15%或者不斷攀升的。

梁瑞安：對的,。如果毛利率穩(wěn)定說明競爭格局很好，別人搶不了它的飯碗,，就是你造不出和我茅臺競爭的產(chǎn)品,，沒有替代品，我想賣多少價就賣多少價,，我喜歡1月1號提價就提價,，因為我說了算，它不像那個電解鋁,，你說1月1號提價,，可能是很搞笑的一個笑話，但是茅臺就可以提價,。

梁瑞安：因為它的量可以自己慢慢控制,，然后需求很旺盛,，所以導致它是嚴重供不應(yīng)求，在這個背景下,，它想什么時候提價其實都是可以的,。我2015年就想明白了這個道理，我覺得未來十年,，它什么時候想提價就提價,。

梁瑞安：去年夏天，我買了幾十箱,，然后跟朋友說,，今天的茅臺可能是未來十年的最低點，你們盡情買,，八百多塊錢,、九百塊錢一瓶，盡情買,，我說三年五年后,，你們買到這個價格的酒不可能，為什么,？這個補庫周期一開始三五年,，而且2019年那時候最缺貨了，所以你一定是在2016年搶的,，所以我去年見到任何好朋友,，都說你們有錢不要躺銀行，買點茅臺放在家里,，未來十年慢慢喝,。

梁瑞安：這個基于我2014年9月做多了股指,，大概做了十個月，2015年6月16號全部平掉了,。這波牛市其實是資金推起來的,，你觀察很多資金的指標,，會發(fā)現(xiàn)整個都是資金市,，企業(yè)業(yè)績跟不上,，但股價炒這么快，市盈率很多都是上百倍,。上百倍買這個東西,，根據(jù)海外股票經(jīng)驗，要修復基本要三五年,，我保守說三年時間調(diào)整,，三年怎么算？2016,、2017,、2018，明年還得調(diào)整,。所以2016,，2017年堅決不能碰那一類股票，買那種八十倍,，一百倍市盈率的股票,，基本是賠錢的。

梁瑞安：2018年我不會碰創(chuàng)業(yè)板。

梁瑞安：我以前也看了彼得林奇的書,，選股很簡單,，以前從衣食住行，怎么能捋出茅臺,。衣服,，因為人們追求多樣化，很難出現(xiàn)一個很牛的公司,，因為多樣化,，服裝公司很累，很難迎合消費者,。食,，這里邊有油鹽醬醋、白酒,，我們再慢慢捋過來,，發(fā)現(xiàn)白酒挺好，因為我們把葡萄酒、啤酒都捋過一遍,，發(fā)現(xiàn)白酒最好,。白酒大概一千三百萬噸的量，里面高端白酒很少,，比如說茅臺,，一年可能占整個中國白酒的產(chǎn)量也就千分之三，千分之三的話是很稀缺的,。

因為我們做十幾年的商品期貨很清楚,，稀缺的東西都是寶，所以你一查財務(wù)報表,，茅臺是百分之九十多的毛利率,，這叫液體黃金，這一瓶的東西成本不到一百塊錢,，能賣一千多塊錢,，這是液體黃金。這個液體黃金怎么來的,？它品質(zhì)很好,，喝過茅臺的人，喝上幾回,，很可能就喝不了別的白酒了,，這個粘性很高。然后歷史又很悠久,，美譽度應(yīng)該是首屈一指的,。它還有很強的壁壘，體現(xiàn)在它的不可復制,，它在茅臺鎮(zhèn),，比如遵義那里想復制茅臺，復制不了,，我估計很多人都復制過,，但是沒復制成功，所以它就會有很強的壁壘,，有定價權(quán),。這就是茅臺本身的優(yōu)點。

我們做商品的,，用商品那套也觀察一下,。怎么觀察？你看2012年反腐之前,，茅臺不是2200一瓶嗎,？去年到多少？八百多塊錢，這什么概念,？跌了60%,，大家想想，庫存肯定被清掉了,，因為一跌肯定拋庫存，所以渠道庫存拋得很徹底,，拋了三年庫存,。我一算，2015年是供需平衡的一年,，我們再往后,，再算十年，怎么算,？我們看到整個政務(wù)需求從百分之三十多幾乎降為零了,，民間的需求，這些商務(wù)需求也好,，老百姓的消費也好,，加起來每年增加百分之十幾，結(jié)果它的產(chǎn)量供應(yīng)增加是個位數(shù),，一個產(chǎn)量個位數(shù)增長,，一個消費百分之十幾增長，未來十年肯定是嚴重供不應(yīng)求,。有了這個預期,，大家肯定會囤酒，一囤酒就不得了了,，嚴重供不應(yīng)求的鎖就解不開了,。唯有提量，你看它這個產(chǎn)量到2023年可能要提到五六萬噸,，目前是兩萬多噸,，還能翻一倍。提價是供不應(yīng)求推導出來的,，提量是為了讓大家喝上茅臺,。提量提價，原來估值可能十幾倍,，那提量提價之后可能估值就三十倍,。你看我站在2015年的角度來看，往后看五年十年,，那不是戴維司雙擊嗎,？股價漲多少倍？大家可以算，這是我當時的邏輯,，所以我就重倉了茅臺,。

梁瑞安：我覺得中國跟別的國家不一樣的地方,，就是我們中國人多，將近14億人口,，最近一二十年來,，我們進入了一個互聯(lián)網(wǎng)時代，人多的地方能把人綁在一起,，社交這個工具我覺得威力不得了,。比如我2000年使用QQ，大概幾年前我就用微信了,，所以它把人給圈起來了,，它能把人圈起來就變成一個主流媒體了，它可能比很多電視臺都牛很多,，為什么,？它里邊一彈出信息，半個中國都知道,。為什么,？微信現(xiàn)在應(yīng)該有十億用戶，可能有八億是大陸的,，還有兩億是海外的,。有了那么多人圈在一起，變現(xiàn)的能力就會來了,。騰訊往外投了一千多億,，就是投一些創(chuàng)業(yè)公司，所以我就把騰訊當成一個科技的指數(shù)來投,。

未來這個時代應(yīng)該是科技的時代,，我們一定要投科技股。但是如果你要押注小公司,，你可能押一百個對二十個,，但是我押一個指數(shù),，這不是百分百對嗎？因為我是追求確定性,，我押它就確定了,，一年掙20%我也滿意，掙10%我也滿意,，我也不需要黑馬,，我只是押一個指數(shù)。

梁瑞安：這就是大家所謂的怎么定義牛市的問題,。我自己定義牛市就是大家都發(fā)瘋了,，就是牛市,，比如2007年,，還有2015年，它們相差了八年,，為什么大家發(fā)瘋了,？就是后知后覺的人都跑步?jīng)_進去，全民炒股,，一定是頂,，所以你把這個頂數(shù)一數(shù)，我覺得大概五到八年會出現(xiàn)個頂,，我們股災(zāi)在2015年,，所以比較危險的大概是2020年，所以我估計他們跑步進場,，我掐指一算應(yīng)該是2019年他們會全面進場,，見什么買什么，那時候我估計就是丈母娘比基金經(jīng)理業(yè)績厲害的時候,，大家發(fā)瘋了買股票,。其實很多股票不應(yīng)該漲，但是也會普漲,，這就是所謂的瘋狂牛市,。

梁瑞安：您問的問題有點難,，板塊輪動是我最不擅長的，因為我覺得買股票就是一個買公司,，假如市場是理性的話,，我可能拿了三五年八年都能拿著，市場非理性咱們就減半或者全平掉,，您提到哪個公司,、哪個股票先漲，哪個后漲,，這個確實有點復雜,。

我覺得業(yè)績差的，估值高的,，三五年不要碰,，千萬不要摸這種估值特別高的，估值高的我指的是超過50倍的,，連看都不要看,。

梁瑞安：我覺得股票的短期價格,，一到三個月其實是很難判斷的，咱們只能事后解釋,，最近的動蕩我覺得和年末資金緊張有關(guān),。怎么利用呢，我覺得也是加倉白馬股的絕佳機會,，因為它最近這個錢緊過了元旦就解決了,。

梁瑞安：對的，下個月就買,。

梁瑞安：我覺得短期不可預測，但是我希望春節(jié)前有個紅包行情,，因為大家可以開心點兒,。

梁瑞安：其實未來我們都是盯著這幾個板塊：大消費,、非銀金融,、高端制造業(yè)、新能源,、醫(yī)藥,。

梁瑞安：對，最看好高端白酒,，中端不看,。

梁瑞安：您說得沒錯，因為很多中端白酒都有地域性,，比如在安徽是中端的,，而要打到河南就費勁了，為什么,？河南有個中端,，所以我們要買大家買不著的，那叫茅臺,。

梁瑞安：非銀金融,，為什么叫非銀,，銀行我看不懂，也不是說不看好,，我覺得保險不錯,，還有一些資產(chǎn)管理，我覺得資產(chǎn)管理未來十年也會蓬勃發(fā)展,，還有信托,，這些都是不錯的,。

梁瑞安：我覺得新能源是非常重要的一個板塊,，在未來三五十年很有前途。新能源汽車,，整車還是零部件,，還是軟件服務(wù)，我們都會在找,。還有就是直接替代動力煤的,，比如風電、水電也是清潔能源,，但是水電已經(jīng)開發(fā)得差不多了,。還有我們馬上要起飛的光伏，光伏我們摸索了十幾年,，已經(jīng)到了飛速發(fā)展的前夜了,，所以我們也是非常看好的,。

梁瑞安：2G到5G一直在變，一直在變的話,，它背后其實是資本推動,。我個人的傾向是，對變的東西不太感冒,，為什么,，你老變的話，你要投入很多錢,，這個資本開支很大,，而且競爭很激烈，所以我不太投這類東西,，雖然我知道,，5G對大家生活很好,，但是我覺得要投入很多，所以我在這一塊沒找到好標的,。

梁瑞安：我覺得我們中國的醫(yī)藥起步比較晚，目前競爭力還比較弱,，其實好的標的都在歐美,，但是前景是很好的。五年十年后,，老齡化會非常明顯,，今天大家可能沒怎么感覺，但是五年后,，你會感覺到很明顯,。但是短期又面臨著醫(yī)療改革，藥價都是不斷往下降的,，你要出業(yè)績,，其實蠻難的，所以我覺得中國的醫(yī)藥股還可以等一等,，觀察觀察,，畢竟估值也很高,，而且它的競爭力還不是很強,，所以我們一邊研究,，一邊觀察,。

梁瑞安：我是這樣看的,，十年后,，今天的龍頭還是不是龍頭,？如果我能想明白，未來十年它還一直當龍頭,，我只買龍頭,，堅決不買老二老三，多便宜都不要,，這是我的性格,。為什么？因為龍頭有可能市占率從20%到80%,，你買老二,，十年不漲，結(jié)果龍頭翻了十倍,，這個時候我們就錯過一個時代了,，所以說，我就是堅決抓住龍頭,，抓住未來的龍頭,。

梁瑞安：其實我一直假設(shè)這個世界上沒有股票市場，然后我們怎么交易,。如果市場都沒有非理性因素,，長期可能是拿一二十年的，這是長期,。但是有了股票市場,，有了交易，每天波動之后,，你本來預期它三年翻倍,，結(jié)果三年它翻了五倍，可能我早就出去了,，所以這個長期怎么定義,？我現(xiàn)在一般定義長期是三五年，我跟研究人員說，如果這個股票你覺得拿不了三年,，就不要擺在桌子上討論,，我們討論的是這個公司未來一二十年是不是很好，然后我們拿三五年,。因為里邊隱含著一個期權(quán),，大概等非理性的人一進去抬高，那我可以執(zhí)行這個看漲期權(quán),。

梁瑞安：要平倉,，平倉的條件是什么？比如看錯了,，第二天就平掉,。還有，你原來看得比較短,，結(jié)果有些意外的事情使得基本面變了,，也要減倉或者平掉。還有就是到預期了,，比如這個估值從五百億已經(jīng)變成四千億了,，咱們覺得差不多了，也平掉,，見好就收,。決不會因為大盤動蕩來處理我的個股，因為我覺得個股的發(fā)展跟大盤沒關(guān)系,，是跟它的業(yè)績有關(guān)系,。

梁瑞安：做投資，都是少數(shù)人賺錢，你跟著大多數(shù),，我看肯定賺不了錢,，所以我從來不跟大多數(shù)人走。

梁瑞安：國企和民企,，我傾向于選擇民企，因為民企它激勵制度比較靈活,，一般對管理層激勵得比較到位,。所以同樣一個行業(yè)，一個國企和民企,，你會發(fā)現(xiàn)民企跑得很快,。為什么？這幫管理層,，比如說有股權(quán)激勵什么的,，他干活就非常積極，在這種競爭很激烈的行業(yè)里邊就能脫穎而出,，所以我一般在一個行業(yè),，先優(yōu)先選民企。國企有些有壟斷資源的,，他不是民企能弄的,，比如說長江電力，咱們也不能造一個那么大的水電站,，那是國企,，這個它有資源優(yōu)勢，而且是世界壟斷的,。茅臺,，他那個赤水河流過去，釀成酒就是液體黃金,，也不是咱們倆個弄個公司能弄的,，這個資源也挺好，我把它看成資源型國企,。所以國企有些是資源性質(zhì)的,，我會買。

梁瑞安：是的,。

梁瑞安：我們資本市場還是很年輕的,，大概二十多年,，二十多年放在全球范圍是特年輕的。年輕的市場最會出現(xiàn)一些財富神話,，大家就是追逐一種財富夢想,，然后就踩地雷了。我們對公司的要求是非常高的,，過去幾年一定要非常賺錢,，而且現(xiàn)金要很充足。然后這個指標一看,，樂視顯然不滿足這個條件,。但是，很多人會相信夢想,，就會買,。因為我們不相信夢想，我們只相信抽屜里邊多少錢,，再預測你未來十年,、二十年能有多少錢。所以說,，像樂視這種公司以后還會出現(xiàn)的,，我們能做的就是什么,？圍繞價值,，做足功課,，嚴格選股，過濾掉這種不符合我們標準的公司,，避免踩雷,，我們能做的就是這些。

梁瑞安：對,，總的來說就是尋找躺著賺錢的公司。

關(guān)于期貨

梁瑞安：其實我當時是看到整個中國經(jīng)濟要轉(zhuǎn)型，房地產(chǎn),、基建,、固定資產(chǎn)投資這些增速要下降，下降的話,，對原材料需求要下滑,。我覺得這個黑色應(yīng)該有機會，那時候判斷鋼鐵的消費增速要下來,，但是鐵礦石從幾十美金最高漲到180美金,，價格漲高了一定會刺激投資，所以你看2009年往后有好幾年,，澳洲,、巴西投了很多新的鐵礦石的產(chǎn)能，那時候我就等到你產(chǎn)能投產(chǎn),，所以我從2013年春天等到了秋天,，等到2013年12月我才重倉做空鐵礦石。為什么,？因為我當時判斷2014年中國的鋼消費大概是零增長,，加上海外的鐵礦石新增產(chǎn)能,，我們?nèi)驎^剩一億噸鐵礦石，一億噸,，根據(jù)我們的供需模型,，它一定會腰斬兩刀，時間大概兩三年,。這是我當時重倉鐵礦石的理論,，而且我正兒八經(jīng)空了它21個月，從120美金大概空到30美金,。所以我是看到它腰斬兩刀,，而且也是做到了。后來為什么改變了思路,，因為空到位了,，空到什么程度？空到全球鐵礦石的價格已經(jīng)跌入成本線了,，很多地方已經(jīng)虧損了,，而且我們的螺紋鋼1600塊錢，也是大白菜價格,，一斤不到一塊錢,，很多企業(yè)虧了，你一個商品,，或者產(chǎn)業(yè),，你碰到各個環(huán)節(jié)都虧損之后，你該離場就離場,。離場之后,，商品我就不知道怎么做了，所以供給側(cè)改革帶來的上漲,，我也沒做上,。

梁瑞安：是的，因為我做完商品就覺得,，我們不確定能做多商品,，但確定可以做多股票。

梁瑞安：關(guān)于商品的基本面,，我記得2002,、2003年的時候，大家形容是中國因素,，中國的需求拉動了整個大宗商品,。銅從當年的一萬八漲到八萬一，鐵礦石也是幾十美金漲上去,，所以,，那時候是一輪中國因素,。到了今天你會發(fā)現(xiàn),，其實它背后也是這樣，就是中國因素慢慢淡了,，為什么,？因為中國經(jīng)濟從高速增長變成了高質(zhì)量增長了，它對原材料的需求增速是下滑的,。所以,，這就是我們未來十年主導大宗商品的一個核心原因，應(yīng)該是主線,。如果,，我這個判斷成立的話，那么商品的全面大牛市應(yīng)該是一去不復返,，只剩下中小的行情,，就是沒有嚴重的供需失衡，只有局部的供需失衡,，所以行情會變得小一些,。

梁瑞安：我覺得過去兩年和未來兩年,，商品的主線還是供給側(cè)改革,，然后供給側(cè)改革最受益的是黑色，所以我覺得機會在黑色,，像焦炭,、螺紋鋼的機會還是比較多的。

梁瑞安：向上向下的都有,，因為利潤高了也可以做空的。

梁瑞安：我覺得目前期貨博弈越來越高端了，都是機構(gòu)跟機構(gòu)的博弈才會導致大幅貼水,。為什么,？因為螺紋現(xiàn)貨的利潤不可能維持那么暴利，所以他把利潤給你做低了,。這里邊做空其實也挺難做的,，做多也面臨著現(xiàn)貨利潤下降，所以多空都難受,。這就是因為做期貨剩者為王,，剩下的人都太聰明了，所以定價一步到位了,。所以到時候有可能是現(xiàn)貨跌,，現(xiàn)貨來補貼水，現(xiàn)貨靠攏期貨,。

梁瑞安：我覺得金融市場,，短期受情緒影響,，這是千年不變的。我們能做的,，比如商品期貨里,，我就想選一些大行情來做，比如說供需嚴重失調(diào)導致上漲或下跌百分之三五十以上的行情,。如果做中小級別行情,，你一定會受情緒影響，如果你沒有掌控情緒的好方法,，肯定會吃虧,。坦率講,，我也沒找出掌控情緒的方法，所以,，我就盡量做這種中大級別的行情,，來把投資的性價比提高。

梁瑞安：這是提到一個建倉問題,。說一下我的做法，跌下來雖然是更好的價格,，但是我的做法是樣的，跌下來不是有浮虧了嗎,，有浮虧就不加倉,，無論我判斷對錯。就是有浮盈才有資格加倉,，先別說你那個理論好不好使,。所以，如果你認為這個方向是對的,，你可以等有浮盈才慢慢加,，而不是跌下來，咱們覺得撿個便宜貨繼續(xù)加,，為什么,？期貨是杠桿交易，還沒等太陽出來,，你就死在里面了,，經(jīng)常發(fā)生這種事。

梁瑞安：首先說這個止損問題，止損其實是一個很傻瓜的系統(tǒng),，機械式系統(tǒng),，就是說累計虧了多少錢，到了位置,，一刀砍,，毫不猶豫，無論你原來推導多么完美,，那是推導,，事實上你已經(jīng)賠錢了，要砍掉,，這叫止損,。

止盈我稍微寬一點，畢竟掙錢了,，咱們可以爽快一點,，浮盈加倉我可能還得給你加個三個月，六個月,，我一直加上去,。比如我看好這個條件，12345還在的話,，我就拿著,。假如這個條件少掉兩個了，我可能平一半,?？赡苓@個條件沒了，全平了,。其實我不是根據(jù)我掙多少錢來平倉,，而是根據(jù)整個基本面的條件，所有做多的條件還在,，我就拿著,。

梁瑞安：你的整數(shù)關(guān)口有個漏洞,，500出場,，折成美元就不是整數(shù)關(guān)口了。

梁瑞安：套利其實是我做商品期貨的入門,，2002年北大畢業(yè),，我就開始做套利，天天套利,，埋頭套利，也蠻有意思,，辛辛苦苦套一年,，大概能賺百分之二三十。2006年,，我到上海之后,，就學會做單邊，我當時覺得單邊特別好,，抓住了時代,，因為這個時代會造成大宗商品嚴重失衡，里面有很大的機會,。2012年的時候,，我用超大杠桿來做交易。所以,，套利是我的看家本領(lǐng),，我做得比較多的是跨期套利，比如做中短線來平滑收益曲線，因為跨期背后也主要看供需關(guān)系,，比如進口盈虧,、庫存的變化和升貼水變化。這些背后都反映供需,，我根據(jù)這些消息反過來做短差,，讓收益平滑。所以套利是我做期貨資產(chǎn)管理的一個輔助手段,。

梁瑞安：我很喜歡釣魚,，從小學就開始釣魚。我覺得做投資和釣魚都是經(jīng)驗活,，你要釣到魚,，首先要找到魚多的地方，做期貨和做股票也一樣,，先要找到賺錢機會多的地方,。其次，還要有耐性,，比如釣魚,，你不可能一竿子下去就有魚，可能需要等半小時,、1個小時,，釣越大的魚就要越有耐心。其實我當時悟出這兩者的相似之處,，主要在期貨止盈上,，我以前做一個頭寸可能做五到十倍杠桿，然后持有幾個月,，盈利有5倍到10倍,。那么怎么出場止盈？很多人只要資金翻倍就覺得發(fā)財了,，賺兩倍就很滿意了,，我不是這樣的，我覺得這就像釣魚,，釣越大的魚,，折騰的時間越長。做鐵礦石,，我可以折騰21個月,，因為釣一條魚,，一下就把它弄上岸，竿子是會斷的,，所以一定要收收放放,，加倉減倉，折騰,，這條魚才能撈上來,。如果做期貨大行情，沒有這個過程,，魚是撈不著的,。我以前釣魚，想一竿子把一條大魚弄上岸,，結(jié)果竿子斷掉了,，那一次后我發(fā)現(xiàn)，把一條大魚弄上岸需要遛,，需要時間,，需要耐心。

梁瑞安：我本人肯定屬于供需派,，這是毋庸置疑的，我也認為,，這一派比較容易成功,。我覺得以供需研究做商品交易的人賺錢的可能達20%以上。至于哪一派比較容易失敗,，這不好說,，我覺得其它幾派都很容易遇到滑鐵盧。至于大起大落，我覺得做期貨都容易大起大落,，聽消息做交易會大起大落,，以供需做交易也會大起大落，這取決于科學的資金管理,。

梁瑞安：對,，還有就是怎么樣不大虧，我覺得做期貨最關(guān)鍵的是怎么控制虧損,，不大虧,。段位高的投資者，就是賺大錢之后能拿出來,。

梁瑞安：其實做期貨的成功率就1%-5%,，供需派的成功率高達20%已經(jīng)很了不錯。

關(guān)于基金

梁瑞安：2017年是真正意義上的價值投資元年，應(yīng)該是中國價值投資最好的一年,。白馬股漲得很好,，我們都重倉在里面，所以給我們貢獻了很多收益,。

梁瑞安：我是這么規(guī)劃的,，股票機會多就多分配資金,。期貨因為是保證金交易，最多使用百分之二三十的保證金,，剩下的現(xiàn)金可以配股票和固收,。比如再過幾年,，股市很火爆，市盈率太高,，我們就會大幅提升固收的資金比例,，還是要安全起見。

梁瑞安：您說得沒錯,，其實做投資,，就是對收益率的追求，50倍市盈率,，我們收益2%,，那時候有些企業(yè)債收益可能在12%、15%,，我們就可以把資金拿去配企業(yè)債,，不一定要配企業(yè)的股票。所以,，我們的資金分配很靈活,，可以投資股票，也可以投債,。

梁瑞安：稱職的基金經(jīng)理得持續(xù)的給投資者創(chuàng)造價值，所以要看他足夠長的歷史記錄,，比如說一二十年,，他都給投資者創(chuàng)造價值，我認為他就是稱職的,。

梁瑞安：第一,，要理念端正,。第二，要踏實做研究,。第三,，要有本事。本事指的是已經(jīng)摸索出一套成熟的盈利模式,，有了這三點,，你就可以給客戶創(chuàng)造價值了。

梁瑞安：對,，他已經(jīng)摸索出了成熟的盈利模式，因為每個人的盈利方法不一樣,，可能有一千種,，一百種。但是,，他確定他已經(jīng)摸索出了這條路,，這樣就可以給投資者賺錢了。

梁瑞安：我覺得目前私募發(fā)展剛開始，魚龍混雜,，五年后,，可能會淘汰一半，因為水平確實參差不齊,。至于哪些機構(gòu)能勝出,？我覺得還是剛才談到的，要理念端正,，潛心研究,，并且長期的業(yè)績非常好。所以我們看別人怎么賺錢,，就看他的邏輯,，跟基金經(jīng)理溝通半個小時，大概就知道他是怎么賺錢的,，這個賺錢方式你是否認同,，你認同,，他可能就是好的基金經(jīng)理。而且還要言行一致,，有些人講得很好,，做又是另一外套，言行一致和理念匹配,，這些都要對上,。

關(guān)于理念

梁瑞安：投資是個經(jīng)驗活，所以我整天看別人的傳記,，如巴菲特,、索羅斯、彼得林奇有關(guān)的書籍,。我發(fā)現(xiàn)很多人到了五六十歲會寫回憶錄,，然后投資也是我想做一生的事業(yè)。其實在20年前,，我就想自己要成為什么樣的人,，因為看到索羅斯做空泰銖賺了很多錢，我的理想職業(yè)就是做一個投資家,。到了2012年,，我已經(jīng)在期貨股票行當混了十年，我想該寫點東西了,。所以,，我一邊交易，一邊寫,，交易時候的思想火花我都能記錄下來,，若沒有記錄，二十年后我再回憶,，可能味道變了,。所以我想把我整個投資人生的軌跡客觀記錄下來，永不改變。我2012年怎么想,，2013年怎么想,，未來回過頭來看，可笑也好,，英明也好，都無所謂,，就是記錄我的軌跡,。

這對我有什么好處？我覺得如果我走歪了之后,，我能找到記錄,，比如當時是怎么回事，每一波行情,，我做三到六個月也好,，21個月也好，我邊做邊寫,，這樣以后出點什么差錯我還能檢查,，如果自身能力提高，我也會從文字里看到,。

這幾年移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達了,，我就把自己寫的交易隨筆放在微博上，這也是一個顛覆性的事情,。如果放在十年或二十年前,，我寫的這些東西，只能放在抽屜里,。我寫的微博大家可以轉(zhuǎn)發(fā),，可以評論，我大概知道,，我的方向有沒有錯,，我總結(jié)的東西有沒有總結(jié)到本質(zhì)，這對我自身是一個提高,。然后,，別人怎么看，我觀察下來,，大概有1%的人能看懂我寫的東西,，90%可能看不懂，其實也沒關(guān)系,，我覺得這個東西本來就是寫給自己的東西,，別人如果是有緣人，分享給有緣人,，他能看懂,，我覺得也挺開心的,。所以，有時候我到全國各地交流,，有時候碰到看我的東西的人,，大家平時交流，也蠻有意思,，以文會友,。也許十年后，我有二十萬字了,，我可以出本書,，也當成自己投資人生的一個階段性總結(jié)，給自己的一個禮物,。

梁瑞安：我覺得這些大佬有幾個共同點,。第一，非常有思想,。第二,，眼光獨到，能一眼看到事物的本質(zhì),。第三,，非常有魄力，敢想敢干,。

梁瑞安：您說得沒錯,，做投資,，有魄力，敢想敢干很重要,。很多人事后諸葛亮,，懂理論的人很多，號稱有思想的人也很多，但是真正能做大的還真沒有幾個,，鳳毛麟角,。所以我見過能做大事的，掙幾百倍,、幾千倍甚至上萬倍的人都是敢想敢干的,。首先要敢想，而且要對,，一眼看到事物本質(zhì),。

梁瑞安：做多做空是別人的結(jié)論,，我不喜歡關(guān)注別人的結(jié)論,，我喜歡關(guān)注他推導出這個結(jié)論的邏輯或論據(jù)。他跟我講123,，這123我很感興趣,，我會想到底是否成立，而且這個123的排序?qū)Σ粚?，所以,，我會重新再過一遍，重新梳理數(shù)據(jù),，然后得出自己的結(jié)論,。別人的結(jié)論我是不看的，最關(guān)鍵的是自己認為是做多還是做空,，是不是要重倉,。

梁瑞安：對，所以一定要抓住主要矛盾才能看到本質(zhì),。

梁瑞安：策略分散是一種中庸策略,，最后也只會得到平庸的業(yè)績，所以我不太喜歡分散,。平時,，如果找不到大機會，我就分散回避風險,，一旦發(fā)生大機會,，就把中小策略平掉，全力以赴把精力都投入到大機會上,。怎么發(fā)現(xiàn)大機會,？商品期貨供需嚴重失衡的時候，一定會產(chǎn)生大機會,。比如2012年,，大豆南美減產(chǎn)了，北美播種的時候碰到百年干旱,，這個干旱要影響多少產(chǎn)量,，馬上通過歷史模型看,，所以這就是機會。百年干旱放在大家面前該怎么做,？那就是天天滿倉,，浮盈加倉，這就是機會,。

還有一個是鐵礦石,，2009年開始，澳洲,、巴西開始投資新的鐵礦,，幾年后什么時候集中投產(chǎn)，我們重倉空它,，這也是機會,。所以很多機會需要我們謀劃，像豆粕等品種,，需要對機會的應(yīng)變速度很快,，因為它和天氣一起出來，你無法預測,，遇到百年干旱你就立刻做。鐵礦石的產(chǎn)量是可以預測的,，你2010,、2011年就能預測它什么時候投產(chǎn)，什么時候新產(chǎn)能第一船運出來,，這些可預測,，可預測的更容易做。

梁瑞安：其實這句話我是從其他投資家的語錄里摘下來的，很有感觸,。主要運用在股票價值投資上,。為什么要關(guān)注長期？因為我們買一只股票等于買一個上市公司,，買一個上市公司你就要思考這個公司未來三五十年的命運,，至少要思考一二十年,，不然我們買一個公司做什么？所以要關(guān)注長期,。很多分析師天天跟你說三季度業(yè)績,、四季度業(yè)績，一會兒超預期,，一會兒不足預期,，這是短期。

短期的東西我現(xiàn)在不聽了,，因為我們DCF模型就研究未來自由現(xiàn)金流,，比如這個企業(yè)能永續(xù)百年，未來百年自由現(xiàn)金流貼現(xiàn)等于今天股價的估值,，結(jié)果我們的眼睛總盯著明年,、后年，這叫短視,，我不太談短視的東西,。我們談五年后，十年后會怎么樣,，我們從常識,、從定性討論這件事情，所以我對短期的數(shù)據(jù)要求不高,。這句話用在期貨上怎么看,？比如期貨我總想做三個月、六個月,，你天天跟我說,，今天下午螺紋鋼收盤價多少，我可能關(guān)心不多,，我主要關(guān)心螺紋鋼三個月是不是供不應(yīng)求,，六個月是不是供不應(yīng)求，你總關(guān)心今天的庫存漲跌,，這叫短期,。不管做商品也好，股票也好,，我比較傾向于關(guān)注長期的東西,，這才是我們做中長線的法寶。

梁瑞安：這個波動要怎么處理也是我做期貨十幾年來一直沒解決的問題,，后來是通過加減倉，順大勢,、逆小勢的方式來做,。就是有一部分倉位沖上去的，我可能會見好就收,，有時候被打得難受了就再買點,，但一定要順大勢的方向。比如說看多我就只做多,，沖高了再減掉,。主要是加倉、減倉,，還有就是用另一個策略來配合,，即做一些跨期套利，通過一兩天,、三五天這種周轉(zhuǎn)很快的跨期多賺點錢，平滑曲線,。但是,，做下來我發(fā)現(xiàn)效果其實也不是很理想，主要還是得通過大趨勢賺錢,，錦上添花的東西對我來說并沒有什么成就感,。可能我在這上面花了百分之七八十的時間，但卻只賺到10%的錢,，性價比并不高,。

梁瑞安：這句話其實不是我總結(jié)的,，是我的一個北大校友,，在和我打羽毛球的時候說我的交易風格可以用八個字來總結(jié)，就是“將軍趕路,，不追小兔”,。我覺得這句話說得很妙，后來就找了一個書法家將其寫下來,，掛在了自己的辦公室里,。這幾個字要怎么理解呢？“將軍趕路”里的“趕路”指我對財富穩(wěn)定增長的追求,；“不追小兔”中的“小兔”則主要指小機會,，抓小機會會浪費你的精力。

我們可以從三個層面來講小機會,。首先是交易周期的層面,，我也做過短線，當時做短線套利一個月也能掙百分之十幾,，但后來還是果斷放棄了,。因為我覺得天天盯著盤做，雖然掙了錢,，但是人很空虛,，我應(yīng)該用一個月的時間來發(fā)現(xiàn)一個大機會，讓我的財富翻倍,，于是就放棄了短線,。后來我做了一個策略，還真把財富翻了幾倍,，從此我就基本不碰短線了,。當時我就覺得，凡是讓我經(jīng)常操作的東西我都不想做了,。

其次是品種切換層面,，有些人熟悉農(nóng)產(chǎn)品就天天做農(nóng)產(chǎn)品，我不這樣,。比如我做了幾個月農(nóng)產(chǎn)品,，收益翻了幾倍，后面我就不會做它了,，為什么,？因為老天爺給的機會都是十年一遇、百年一遇的,，未來兩年可能就只是小機會了,，天天守在那里也沒有什么用,。你不能說一段時間掙了大錢就天天貓在里面，我不會這樣,，小的機會我就直接不做了,。我那時候在微博上說，我五年不做這個東西了,，我不做就是意味著沒有大做,，有時候會娛樂性地小做一下。我品種切換很快,，比如我今年做豆粕,，明年可能就空植物油，空完植物油做菜粕,，做完菜粕又空鐵礦石,，空完鐵礦石，中間有浮盈又馬上買股指,，股指平倉之后又空鋁,，在品種的選擇上，我是不斷切換的,。我就想抓住大機會,，小機會就不要了。

第三個層面是市場的切換,。2002-2015年,，我都在做期貨，但是2015年以后,，我覺得機會應(yīng)該在股票,，就把主要精力放在了股票上，這也是一種切換,。老是做小機會,，業(yè)績哪兒來？我們做資管的目標就是賺錢,，不是對什么熟悉就做什么。我2001年開始做股票,，2002年才開始炒期貨,，我家里的書只有幾本是期貨的，剩下都是股票的,，為什么,？我覺得股票需要不斷學習，期貨主要就是供需,，咱們數(shù)來數(shù)去已經(jīng)數(shù)了十幾年了,，已經(jīng)很清晰了,，不會有什么花樣。我需要在更大的市場里學習,、交易,，讓委托的資產(chǎn)穩(wěn)定增長。

梁瑞安：我覺得根據(jù)我們的理念，在期貨和股票兩個市場中其實都是能找到大機會的,，而且特別容易找到,。三五分鐘就可以看出來的就是大機會，不需要開會討論,，開會研究一兩個小我聽都不愛聽,，特別是有爭論性的都不會是大機會。大機會都是只需要三句話就能講清楚的,，扯上一兩個小時的絕對不能做,。

梁瑞安：主要還是做中長線趨勢，短線做得很少很少,，有時候遇到很明顯的機會會做一點,。套利是沒有門檻的，任何人培訓一個月都會懂什么是套利,。人人都懂的東西我不太喜歡玩,，但是實在看不過眼了也會進場做一下。

梁瑞安：在我看來，人人都懂的東西是沒有壁壘的,，如果你長期待在里面,，業(yè)績一定很平庸，我想做一些大家看不懂的盈利模式,。就像大家都知道把錢存銀行會有利息,，所以大家都會去存銀行，這里面的收益就很薄,。要想在一個行業(yè)里做出與眾不同的成績,，方法也一定要是與眾不同的。人人都做金屬內(nèi)外套，我做不做,？堅決不做,。為什么？本科畢業(yè)生就可以做的東西我們來做并不存在什么優(yōu)勢,。人家天天盯夜盤,，你能盯嗎？那是比體力,，不是比腦力,，當然不做，對吧,？那200塊錢一股的茅臺,，咱們比比腦力，我覺得五年后會漲到多少,，那樣的能力我就擁有,，這是別人做不了的事。咱們要做自己有優(yōu)勢的東西,，想得遠一點,，我覺得要想得越遠越好。

我經(jīng)常想,，我做的東西有多少人懂,，如果有很多人懂，今后就不做了,。人人都懂,，那我們還掙什么錢，對不對,？

梁瑞安：您現(xiàn)在已經(jīng)在我旁邊了,。

梁瑞安：期貨是可以實現(xiàn)長期穩(wěn)定復利的,，比如說肖國平老總就是長期穩(wěn)定的,。但是有幾個人能學會呢？這是鳳毛麟角的,。期貨不是不可以長期穩(wěn)定復利,，而是不合適，為什么,？因為性價比不高,。收益率增加百分之二三十人卻累個半死。我們?nèi)ス墒欣镞呝I個的優(yōu)秀上市公司拿五年八年,，每年也有二三十的收益,。人家一動不動，而我天天白盤夜盤的盯,，也只掙二三十,，性價比太低。所以在期貨里邊,，我真的不適合做長期穩(wěn)定復利,。期貨怎么做？期貨是有杠桿的,，要做就是圖暴利,，不圖暴利就不要做了。一波賺幾倍,，然后歇一段時間再找另一波行情,，我覺得這才是做期貨最好的方式。

另外,，我覺得暴利不一定是可復制的,。有些人取得暴利只是賭對了，可他自個兒認為是自個兒的能力,，但客觀來說是靠運氣,，這些在以后都是不可復制的，甚至還會賠回去,。有些高手是看對了,，重倉以后也押對了，這是可復制的,，因為他自個兒明白這個錢是怎么賺的,，就不會再賠回去。所以,，暴利就算結(jié)果好了也是鳳毛麟角,，這就是期貨。

關(guān)于人生和時代

梁瑞安：我在二十年前上大學的時候就喜歡上了攝影和旅游,，假期里都會到處走走,。當時我還有個海鷗相機，拍黑白照,，然后自個兒沖洗出來,。我喜歡到處去看一些精彩的東西然后將其記錄下來與大家分享。

我為什么喜歡旅游,？我覺得人生其實蠻短暫的,，咱們來到這個世界，就要對其有所認識,。后來我發(fā)現(xiàn),，以后如果做投資實現(xiàn)財務(wù)自由就可以有時間環(huán)球旅行。現(xiàn)在做了股票,，我可以去別的國家到處看看,，深入了解他們的歷史文化，體驗當?shù)乩习傩盏纳?，然后再回過頭來與中國進行比較,。我可以從中發(fā)現(xiàn)中國在全球的定位是怎么樣的，中國目前又存在著哪些機會,，這也能使我更堅定地看好中國,。

梁瑞安：這幾年確實出國看過一些國家,，澳洲,、歐洲、日本,、東南亞等等,，我發(fā)現(xiàn)整個世界中經(jīng)濟最有活力的國家還是中國,。我今天從上海過來，坐高鐵只用了一個小時,，這在十年前怎么敢想象,，以前開車也要幾個小時。所以說,，中國通過將近40年的改革開放，讓我們老百姓的生活發(fā)生了巨變,。80年代我們是解決溫飽問題,，90年代是解決穿的問題，20世紀解決住房問題,，到了最近十年,，則進入了信息化的時代，給我們的生活帶來革命性的變化,。想要什么商品,，只需要手機上點一點，可能不到24小時就可以送到家,。這些都得益于智能手機以及在線支付的發(fā)展,。我們現(xiàn)在在線交易是全球第一，是處于領(lǐng)先地位的,，很多人可能都是身在福中不知福,。我們應(yīng)該客觀看待整個信息革命時代，中國的基礎(chǔ)設(shè)施,，像高速公路,、高鐵等都是排世界第一的。這些物流網(wǎng)絡(luò)以及電信網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展加速了各行業(yè)的企業(yè)創(chuàng)新,。今天的企業(yè)和十年前是不一樣的,，現(xiàn)今企業(yè)的效率提升非常快,，包括管理效率和供應(yīng)鏈效率等等,。我們可以發(fā)現(xiàn)，很多行業(yè)的龍頭都已經(jīng)在出業(yè)績了,。

我自個兒感覺,，我們現(xiàn)在正站在一個偉大時代的開端，未來三十年,，一定是中國的盛世,。如果在這個盛世我們沒有識別它，就是辜負了這個時代,，所以我投資中國,。我是比較熱血沸騰的,，每天起來都會覺得現(xiàn)在這個時代的機會太好了。一旦人人都想到這一點,，股市就是大牛市,，然后用五年時間透支未來三十年。但是你一定要在這五年里邊做進去才能享受到未來幾十年的紅利,。很多股票現(xiàn)在二十多倍,、三十倍的市盈率你不買，等一瘋癲的時候,，就五六十倍了,，那時候你想要買，等你60倍的時候剛沖進去就被套一年,，為什么,？這就是二級市場的規(guī)律。但是這個時代的偉大是確定的,，未來二三十年一定是中國盛世,。你要做的就是找各行業(yè)的龍頭，然后在里邊享受中國這個盛世給你帶來的紅利,。

梁瑞安：我是非常相信政府,，非常相信黨的。改革開放幾十年來,，在黨的帶領(lǐng)下,，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了奇跡般地增長，而且這幾年的切換也很順利,，從高速度增長變成高質(zhì)量增長,，這是非常偉大的。

梁瑞安：可以這么說，我現(xiàn)在真找不到第二個國家可以做到這樣,。我透露一個數(shù)據(jù),，在海外留學以后回國的人數(shù)大概有260萬，其中有70%是最近五年回來的,。他們出去走了一圈以后發(fā)現(xiàn)還是中國好,，所以又回來了,。這個數(shù)據(jù)讓我很震驚，但同時也讓我感覺到中國非常有希望,。

梁瑞安：對,，而且要非常堅決,，毫不猶豫，慢了就是后知后覺,，我估計2019年就是后知后覺,。我們在2015年年底的時候想明白了這個問題。

梁瑞安：是黨員,。

梁瑞安：謝謝,。

梁瑞安：十年以后回看現(xiàn)在,，如果你沒在2017年,、2018年買中國的股票，一定會后悔,，因為你錯過了一個偉大的時代,。這個偉大的時代反映到A股里面可能就是未來三五年的大牛市。

梁瑞安：各行各業(yè)的龍頭吧，比如消費,、制造等,。中國將從制造大國變成制造強國，這里面一定會出現(xiàn)很偉大的公司,。還有就是前面講到的科技,、新能源,、醫(yī)藥等。

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沈良主持  劉健偉整理 

2017年12月28日