張崢：人工智能其實(shí)就是一個(gè)技術(shù)，從廣義上講,，就是對(duì)人類智力的一個(gè)拓展,，我們用的計(jì)算器，用手機(jī)做搜索這些都是,，所以可以說人工智能其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入到了我們的生活之中,。但最近炒的比較熱的人臉識(shí)別，微軟的小冰寫詩(shī),，還有聊天機(jī)器人等,，我可以負(fù)責(zé)任的說，把這些看作是人工智能,，是個(gè)很大的誤導(dǎo),。

阿法狗是人工智能領(lǐng)域一個(gè)非常了不起的工作。國(guó)際頂尖棋手下棋一般也就看二三十步,，但阿法狗下棋,，一分鐘可能就是幾千盤，它會(huì)搜索出規(guī)則來,，按照最優(yōu)路徑走，這是阿法狗它背后的算法里面比較精妙的地方,。它有全局觀的,，它可以看到棋盤全部,，但是人做不到，這是它打敗人的原因,。

阿法狗master的下棋過程,，其實(shí)是跟人很像，從這方面來講,，其實(shí)是接受了人類的啟發(fā),，可以說是有老師帶的。但阿法狗zreo沒有老師帶,，它按照第一版算法框架,，自己走，實(shí)際上它的算法更簡(jiǎn)單更漂亮了,，就像愛因斯坦講的but not simpler,，就說簡(jiǎn)化到不能再簡(jiǎn)化了，這就是最漂亮的算法,。在計(jì)算過程中,，它自己產(chǎn)生了很多大數(shù)據(jù)，從中還發(fā)現(xiàn)了很多定式,，而且是它自己發(fā)現(xiàn)的,，所以確實(shí)是一個(gè)進(jìn)步。

我看到過一個(gè)關(guān)于非洲猩猩的研究,，說它們有自己的語(yǔ)言，但只會(huì)三句話,，一句是天上的老鷹,，一句是地上的獅子，還有就是地上的蛇,，但人是要豐富的多得多的,，是怎么產(chǎn)生的呢？我們沒法在人腦上面做實(shí)驗(yàn),，所以進(jìn)展很緩慢,，有很多理論和推測(cè)，但是我們現(xiàn)在缺少實(shí)驗(yàn)手段,，那么你就不知道人腦的認(rèn)知過程是怎么樣的,。但如果我們做一個(gè)人工智能出來，然后用它來模擬人的信號(hào),，然后再回頭來驗(yàn)證是不是跟電腦一樣的,，來回的迭代，就可以幫助我們理解人腦的認(rèn)知過程,。

張崢：因?yàn)槠鋵?shí)我覺得,，人類歷史上最好的工具，不是什么汽車大炮槍,，而是語(yǔ)言,，因?yàn)橥ㄟ^語(yǔ)言的產(chǎn)生，通過對(duì)他人的學(xué)習(xí),、使用和掌握,，人的智力才有了很大的飛躍！這有可能是人和動(dòng)物差別最大的一點(diǎn),。同時(shí),，只有對(duì)人腦充分了解，我們才能做出真正的AI,，但其實(shí)我們對(duì)腦科學(xué)的了解還是相當(dāng)少的,。

張崢：人工智能不僅是將來會(huì)有,，現(xiàn)在就有創(chuàng)造力,，我不覺得會(huì)是個(gè)問題。因?yàn)閯?chuàng)造力其實(shí)就是一種泛化的能力,，機(jī)器要做這種,，其實(shí)就跟阿法狗里面一樣，它嘗試,，嘗試這一步,，嘗試那一步，它可以做得很快,，關(guān)鍵是它缺乏知道自己怎么來朝合適的方向來前進(jìn)的約束,，它的創(chuàng)造力可以是無限的，它可以產(chǎn)生一種,，甚至是多種形式,。這是符合我們?nèi)祟悓?duì)創(chuàng)造力的定義的。就是說它創(chuàng)造力是有的,，但判斷力相對(duì)來說弱一點(diǎn),。

現(xiàn)在也并不是沒有人做這方面嘗試，最近有一個(gè)工作,，我覺得做的非常出色,，就是利用人對(duì)審美的規(guī)則，然后來產(chǎn)生藝術(shù)作品,，相當(dāng)?shù)牟诲e(cuò),，所以大家不要小看電腦，是太高看了人了。

張崢：首先我們得問我們自己,，什么是情感？真實(shí)的情感,，我覺得從一個(gè)比較冷酷的科學(xué)的角度來說，其實(shí)就是一種調(diào)解,，根據(jù)當(dāng)下的局勢(shì)和未來的預(yù)測(cè),，根據(jù)這兩者之間的這個(gè)落差，他來調(diào)整自己行為的一種方式,，對(duì)吧,？你感覺有些焦慮了，太焦慮你可能就不能夠行動(dòng)了,。然后你有些焦慮,，有些壓力，才能讓你有動(dòng)力,，這就是一種情感,。比如說，你看到你喜歡的男孩或者女孩,，會(huì)有種感情,，就會(huì)去做一些傻事，那機(jī)器會(huì)不會(huì)有,？

《人工智能》中的小機(jī)器人大衛(wèi)

機(jī)器也可以有,，而且已經(jīng)有了。他對(duì)當(dāng)下和未來會(huì)發(fā)生的事情,，做一個(gè)判斷,，然后來做些調(diào)整，從這個(gè)層面來說,，他跟人類情感所達(dá)到的機(jī)制是很像的,。但是，我想你想問的另外的問題是,，它會(huì)不會(huì)跟我們?nèi)祟愑蓄愃频那楦?，就是你看到什么東西你喜歡，心里面就很開心,。你希望機(jī)器人也有同樣的反應(yīng),。他會(huì)有的，他現(xiàn)在肯定是沒有,，這也就是回到我前面講的,，假如我希望這個(gè)機(jī)器人能有這么一個(gè)好的人機(jī)共存的未來的話，那么人工智能他一定要能夠，至少是判斷你的表情,，重復(fù)我們情感的機(jī)制和反應(yīng),。

張崢：為什么要制止它呢,？我覺得這是一個(gè)很傻的事情。大家也知道,，就是碰到對(duì)的人,，而且在對(duì)的時(shí)候，其實(shí)是非常非常小概率的事情,。那假如說人工智能能幫你解決這個(gè)問題,，豈不是很好？

人類最好的伴侶

張崢：其實(shí)就跟人是一樣的,。我覺得她應(yīng)該是把你最善良、最有能力的一面給帶出來,，那機(jī)器人也是這樣,。如果是這樣的話，那么這個(gè)人工智能他一定得非常了解你,。

張崢：這是一個(gè)我看到的比較有趣的，可以討論的問題,。我先給一下我自己的看法,，我們?nèi)祟惏l(fā)展到現(xiàn)在，貧富是相對(duì)的,，而且它的基準(zhǔn)線一直在上升,。所以，我有一個(gè)大膽的猜想,，就是其實(shí)是富人是有事情做的,，而窮人是沒事情做的,。一個(gè)人就躺在那里，喂飽就睡,，睡飽了就吃,，像豬一樣，其實(shí)是剝奪了生活的樂趣,，也剝奪了生存的意義,！所以未來貧和富怎么定義現(xiàn)在都不太清楚。

不知道哪個(gè)大牛說過,，將來人能夠從事的唯一的職業(yè)就是藝術(shù)創(chuàng)作和文學(xué)啊等等之類,，我覺得這個(gè)觀點(diǎn)是完全錯(cuò)了。

我看到一些人工智能的最新一些研究成果,，它的藝術(shù)創(chuàng)作不僅是在風(fēng)格上面能夠仿照人類，而且已經(jīng)到了非常逼真的程度,，更重要一點(diǎn)是這些AI是掌握了藝術(shù),，至少是一部分藝術(shù)的創(chuàng)作機(jī)理的，所以不要認(rèn)為人工智能不能夠深入到我們現(xiàn)在存在的職業(yè)里面去,，反過來應(yīng)該去想,，我們?cè)趺茨軌騽?chuàng)造新的專業(yè)。我覺得人很可愛也很可怕的一點(diǎn)就是他會(huì)不停的發(fā)展出更多,、更好的,，折騰自己的辦法，所以不用去擔(dān)心,。

不可被人工智能取代的修理工人

我倒是覺得有一個(gè)工作肯定是不會(huì)被取代的,，就是那種跟人的環(huán)境交互的特別多的工種，比如說水電工,，各種各樣的修理工,，其實(shí)我覺得智能機(jī)器人要達(dá)到像人這樣的一個(gè)靈活度，要花非常大的力氣,。至少我在實(shí)驗(yàn)室里面沒有看到特別好的,，這種靈巧的機(jī)器人出現(xiàn)。

張崢：永生,？我個(gè)人覺得永生是比較可怕的，假如生命的意義就是你最后永生,，一個(gè)句號(hào),，假如把這個(gè)句號(hào)取代掉，說不定你會(huì)煩死的,。我覺得大家能夠健康的生活一輩子,，然后對(duì)社會(huì)有益，關(guān)心家人，然后在該走的時(shí)候有尊嚴(yán)的離開,。我覺得這才是一個(gè)很完整的人生,，我不覺得永生是好主意。大家都恐懼死亡,，但如果大家仔細(xì)冷靜的去想想的話,，那就是因?yàn)槟悴荒苡郎沤o了你生命的意義。

那到底會(huì)不會(huì)永生呢,？嗯,，我不知道。我關(guān)心的是在我有生的這點(diǎn)時(shí)間里面,，做出真正能夠跟人和平共處,，友善共處的人工智能。

跟人類和平共處,，友善共處的人工智能

張崢：這是一個(gè)非常非常重要的問題,，我想說的是,，我們離你真的需要開始問這個(gè)問題的時(shí)間，還有非常遙遠(yuǎn)的距離,，可能還沒等到我們可以問這個(gè)問題的時(shí)候,，我們自己都已經(jīng)消失了，但是我們可以腦補(bǔ)一下,，想想我們真的到了這一天會(huì)怎么樣,？

我不知道呀，現(xiàn)在大部分賦予我們的意義是因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)終止,。你會(huì)通過你的孩子也好,，通過你的思想也好，把它傳播出去,，就是因?yàn)橛幸粋€(gè)boundary,，有這么一個(gè)邊界存在。假如說就真的是沒有這個(gè)邊界了,，這個(gè)問題其實(shí)應(yīng)該問國(guó)平,。

但我覺得這是個(gè)猜想吧，至少說是一個(gè)思想的實(shí)驗(yàn),，換句話來說,，也許對(duì)我們這些已經(jīng)確定知道會(huì)有邊界的人來說去思考未來的人類是沒有邊界的，也許不是在一個(gè)正確的狀態(tài)下去思考,。這可能是為什么我們會(huì)想不出來答案的一個(gè)原因,。

張崢：我覺得很可能會(huì)成為現(xiàn)實(shí)的，但它可能不會(huì)到處都有,，比較可能的是一些停車場(chǎng),、長(zhǎng)途的運(yùn)輸、比較艱難的山區(qū)等地方,，我覺得會(huì)先成為現(xiàn)實(shí),。它會(huì)慢慢地取代人，因?yàn)樗梢詭淼男侍岣哌€是很大的,，但這同時(shí)也剝奪了我們開車的樂趣,。

張崢：律師這個(gè)行業(yè)跟醫(yī)療這行業(yè)有一點(diǎn)點(diǎn)相似,，就是從表面到你最后做決策,，其實(shí)都還有很長(zhǎng)的一段路要走，是一個(gè)很多層次的職業(yè)活動(dòng),。其中有一些工作會(huì)被人工智能取代,，而且取代的比較快，就像現(xiàn)在大家開車遇到的電子警察,，不當(dāng)心的話就不會(huì)被電子警察抓住。你可想象人工智能就像一條水線,，它會(huì)慢慢往上漲,。我的一個(gè)朋友，就在做一個(gè)法律助手,，婚姻法方面的,，因?yàn)樗f婚姻法里面可能產(chǎn)生糾纏的事情很多。

把人腦上載到機(jī)器人上

張崢：我覺得這是一個(gè)非常有趣的問題,，首先我不覺得人可以把大腦上載上去,。因?yàn)榫臀覍?duì)腦科學(xué)的了解，就算我們把大腦下載下來,，可能就是一團(tuán)漿糊,，是很難從里邊得到有用的信息的，因?yàn)榇竽X其實(shí)是一個(gè)博物館,。它里面有很多東西,，我覺得是我們現(xiàn)在不需要的東西,。然后隨著你年紀(jì)變大，你的人生閱歷變充分,，實(shí)際上大腦是在退化的,。它里邊的很多經(jīng)歷，是沒法復(fù)現(xiàn)的,，它的細(xì)胞本身也會(huì)慢慢變得脆弱,，信號(hào)也會(huì)慢慢變得模糊。這樣下載下來的大腦,，我覺得是不可用的,。

那假如這種東西存在，那當(dāng)然他可能已經(jīng)復(fù)現(xiàn)為一個(gè)人,，到那時(shí)候我們就把它看成是一個(gè)人,。在這種情況下，那應(yīng)該會(huì)有什么相關(guān)的法律來保護(hù)他呢,？就像你把家里邊的狗狗,、貓貓，把它看作是一個(gè)跟你平等的生物,，萬(wàn)一有人把它們給弄壞了,，同樣需要訴諸于法律，那這個(gè)同樣合適于剛才講的大腦上載的這種場(chǎng)景,。

張崢：其實(shí)大家知道，就像美國(guó)禁槍是那么困難,，一是因?yàn)樗袘椃ǖ谋Ｗo(hù),，還有就是反對(duì)派的觀點(diǎn)是：不是槍殺人，而是人用的槍殺人,，所以不應(yīng)該強(qiáng)調(diào)禁槍,，而是應(yīng)該來對(duì)人作一個(gè)教育和管束。我覺得這些人和工具之間的糾葛,，會(huì)一直存在的,。

現(xiàn)在在無人駕駛這件事上，就有公司已經(jīng)意識(shí)到了這問題,，他們會(huì)要求你用車的時(shí)候,，前面多少小時(shí)必須是你在開，然后才能用無人駕駛功能,，讓車自己開,，原因并不是說他技術(shù)上做不到，而是要保證使用機(jī)器的是你,。這樣,，法律的問題就甩到了駕駛員身上來了,。

機(jī)器人成為人類的敵人

張崢：我覺得人類已經(jīng)很忙活了,，自己對(duì)付自己,，自己成為自己的敵人，各種各樣的敵人,，有影子的敵人,，沒有影子的敵人，已經(jīng)非常忙了,，然后再添人工智能來添亂,，看上去是挺糟糕的。

我自己感覺啊,，至少在一開始人工智能是必然會(huì)跟人類站在一起的,，我在前面已經(jīng)講過，就說一定要作為一個(gè)伴侶,，一個(gè)助手的形式出現(xiàn)的人工智能,，我們?nèi)祟惒艜?huì)買單吧，就像我們現(xiàn)在的VC吧,，我們就像是一個(gè)天使投資人養(yǎng)著你,，不做這樣的人工智能，誰(shuí)來買單,，這不太可能,，還是要靠人來買單。暢想一下,，一旦有這種人工智能的敵人出現(xiàn),，那我們這些好一點(diǎn)的人工智能也許就可以出去把他們給滅了吧,。

張崢：嗯,，大家覺得我們?nèi)祟惡茇澙罚瑢?duì)吧,？那大家肯定也知道,，就是我們?nèi)祟惼鋵?shí)也挺有意識(shí)去保護(hù)環(huán)境的，你可能想象不到的一點(diǎn)就是動(dòng)物保護(hù)主義,，環(huán)境保護(hù)主義,，這些最早是在納粹德國(guó)蓬勃發(fā)展起來的，這段歷史可能大家不太清楚,，被他政治不正確掩蓋了,。

就是說,，假如你是一個(gè)細(xì)菌，你毒到可以把周圍其他所有都?xì)⑺?，那你自己最后是沒有生存的地方的,，所以我覺得中國(guó)的哲學(xué)很簡(jiǎn)單，也很有道理,，就是它最后一定要到達(dá)一個(gè)平衡,，一個(gè)中庸的狀態(tài)。就是說,，我覺得任何生物只要不傻,，它都會(huì)給其他物種留下活路。

張崢：這好像不太可能,。就是現(xiàn)在這個(gè)階段能做到頂級(jí)的，那就是跟人在同一個(gè)空間尺度里去生活的人工智能,，至少現(xiàn)階段是這樣,。那在這個(gè)空間尺度里面，他基本上遵守的是牛頓法則,，而不會(huì)存在一些量子糾纏啊之類的效應(yīng),，真要到那種微觀到不能再微觀的地步，才會(huì)有時(shí)空穿梭的可能性,，但那也只是可能性,。

所以從這個(gè)角度來講不太能做到，當(dāng)然你可以說阿法狗它在下棋的時(shí)候,，經(jīng)常發(fā)生這種事情,，就是感覺這手棋好像很奇怪，你的感覺它好像穿梭到未來去了,，實(shí)際上是因?yàn)樗押竺娴乃惴ㄋ惚M了而已,。這個(gè)我想不是你想要問的時(shí)空穿梭問題，而是在算法的進(jìn)程當(dāng)中它快過了幾千倍而已,。

張崢：這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題,，我只能說你還是應(yīng)該讓自己成為一個(gè)比較豐富的人,，比如說藝術(shù)創(chuàng)作、文學(xué)修養(yǎng),、理工能力都應(yīng)該具有,，這一點(diǎn)要在教育上面強(qiáng)調(diào)。我經(jīng)常跟我的學(xué)生說的是：數(shù)學(xué)最重要,，編程很重要,，然后也要去讀藝術(shù),，心理學(xué)，哲學(xué),，讓自己成為一個(gè)更全面的選手,。

為什么學(xué)數(shù)學(xué)最重要呢？因?yàn)樵谖覀內(nèi)祟惖闹橇Πl(fā)展過程中數(shù)學(xué)出現(xiàn)的是非常晚的,。比如概率,、算法，從進(jìn)化的時(shí)間上來講,，時(shí)間并不多,，所以這方面的東西，反而要加強(qiáng)去學(xué)習(xí),。

然后很重要的就是要對(duì)人自身好奇,。我碰到過很多，真的是非常多,，我覺得是一流的人工智能的專家,。他們毫無例外的，都曾經(jīng)走過彎路,，被帶到溝里面去了,，什么樣的原因呢？就是他們都曾經(jīng)想做一個(gè)生命科學(xué)家,，他們想做一個(gè)認(rèn)知科學(xué)家,。基本上沒有碰到過一個(gè)我認(rèn)為做得很好的科學(xué)家沒有跟我說過這句話的,，他們對(duì)人的好奇,，才讓他們?nèi)プ鋈斯ぶ悄堋Ｓ幸稽c(diǎn)點(diǎn)像曲線救國(guó)這種味道,。

張崢：中國(guó)的人工智能不僅在中國(guó)，在國(guó)際上都受到矚目,，因?yàn)橹袊?guó)的體量太大,。我毫不懷疑如果將來人工智能落地,，那落地后的質(zhì)量和它的服務(wù),，中國(guó)可能會(huì)很快成為全世界最好的。但研究上缺乏原創(chuàng)力,，而且漏洞蠻大的,，因?yàn)槲易约涸谧鲞@方面的研究，所以我知道整體來說我們的原創(chuàng)水平在哪里,，還是讓我滿憂慮的,。說實(shí)話,，這比人工智能會(huì)不會(huì)拿走我的工作讓我焦慮的多得多。

張崢：這是新版的錢學(xué)森之問吧,，我覺得隨著我年紀(jì)變大，從一個(gè)憤青變成一個(gè)老師,，發(fā)現(xiàn)這后面的原因比我想象的要深得多,。假如我們從淺層次來看，最近這幾年,，至少就是太關(guān)注實(shí)用了,，太關(guān)注要落地了，錢也堆在那里,，這可能是一個(gè)蠻根本的原因,。但是這個(gè)根本的原因還可能也是一個(gè)表現(xiàn)，他后面還有更深的原因,。

我其實(shí)一直在琢磨,，我們?nèi)狈υ瓌?chuàng)力的原因在哪里？但從另外一個(gè)角度來說呢,，這也是術(shù)業(yè)有專攻,，就是從進(jìn)化的歷史上來講，不同的人種,，分布在不同的地方,，有不同的地理環(huán)境約束，就會(huì)不一樣,，說實(shí)話,，我跳開來一點(diǎn)看，雖然作為一個(gè)科學(xué)家,，我很希望我們中國(guó)有原創(chuàng)力的,，但從整個(gè)人類的角度來說，中國(guó)的原創(chuàng)力雖然缺一點(diǎn)點(diǎn),，但是他落地能力強(qiáng),，說實(shí)話，也是ok的,，從大局來說,，我覺得也正常。當(dāng)然我們要做一個(gè)科技強(qiáng)國(guó),，沒有適當(dāng)匹配的原創(chuàng)力,，我覺得是非常可惜的，我希望通過我自己的工作,，和其他這些同仁們的工作,，把這方面的能力提高一點(diǎn)。

張崢：說到推薦書，我真是覺得非常遺憾,，也許是因?yàn)橛?jì)算機(jī)科學(xué)太年輕了吧,，我覺得這方面的好書，真的不多,。有很多暢想的書,，《奇點(diǎn)》之類的，我覺得都是暢想,，說心里話我不能下判斷說這些書讀來很有意義,。

但是，在這之前的一些書,，更早一點(diǎn)的,，比如說《自私的基因》這本書對(duì)我的影響還是蠻大的，這本書值得看,。因?yàn)槟阋斫?，凱文·凱利他提出的，就是科技也是有它自己的一種生命形式的,，一定得了解他這個(gè)理論是從哪里來的,。所以《自私的基因》應(yīng)該讀一下，也是很好讀的一本書,，還有一本《The Gene :an intimate history》,，大家可以看一下。

《自私的基因》

另外,，我覺得要是對(duì)生命很感興趣的話啊,，有一本書，非常不錯(cuò),，叫《gene》就是《基因》這本書,，非常非常不錯(cuò)，很好,，600多頁(yè),，聽說有中文版，但不幸的是聽說中文版翻譯的非常糟糕,。

要是對(duì)生命體怎么回事感興趣,，想去了解的話可以看一看。要是對(duì)計(jì)算機(jī)感興趣,，對(duì)圖靈史感興趣,，那么《圖靈傳》，有幾本,，還是值得看一下,。其他的，我覺得都還是看一些科學(xué)旁枝上面的書籍會(huì)更好,。

《圖靈傳》

張崢：教育里面,，我倒是有個(gè)心得,。我們?cè)趺磁囵B(yǎng)我們的孩子？我覺得,，應(yīng)試教育是一點(diǎn)都沒錯(cuò),，就應(yīng)該應(yīng)試。但是,，一定要注意不要把應(yīng)試的樂趣給抹去了,！這個(gè)很關(guān)鍵。我們?nèi)祟悶槭裁磿?huì)有智力,，為什么會(huì)發(fā)展出好奇心,，有這個(gè)能力？因?yàn)槲矣X得我們解決一個(gè)又一個(gè)謎,，對(duì)我來說,，天生就會(huì)產(chǎn)生一種愉悅感。

所以,，我們其實(shí)在不停的解惑,，但是我們這種教育的形式是非常有能力把這種應(yīng)試快感給抹掉的，所以得讓孩子們有應(yīng)試的樂趣,，讓他們能夠接受挑戰(zhàn),，喜歡挑戰(zhàn)，喜歡解題,，然后自然而然地他們就會(huì)喜歡學(xué)習(xí),。其他都是水到渠成的事情。

假如說想把自己變得越來越聰明,，那我建議你遠(yuǎn)離人工智能,。我覺得現(xiàn)代人的一個(gè)毛病就是太依賴一個(gè)機(jī)器人，有機(jī)會(huì)動(dòng)腦子去想的,，他也不去想了,。其實(shí)是把自己解題的樂趣給抹去的同時(shí),，也使得自己這方面的能力在削弱。但另外一方面來講,，假如你希望把自己的能力變大,，那其實(shí)你需要盡量的去熟悉和駕馭現(xiàn)在和將來的人工智能技術(shù)。