“我最怕擺這種姿勢了,，一點也不自然,，不好看的照片幫我刪掉啊?！崩铋_復(fù)一邊開著玩笑,，一邊順從地配合了攝影師“做一個有張力的手勢”的要求。

鏡頭里的李開復(fù),，西裝革履,，頭發(fā)梳得一絲不茍,，氣色和精神都很好,，言談中帶著清淡綿軟的臺灣國語腔。接受網(wǎng)易科技等媒體的采訪已是他當(dāng)天在未來論壇的第二個活動,，接下來還要立刻趕往另一個直播間。盡管日程排得滿滿的,，他仍然主動提出,，采訪時間可以再加幾分鐘。

與他溫文爾雅的好脾氣相對的，是他在談到人工智能時的犀利,。在未來論壇的智慧城市研討會上，李開復(fù)做了關(guān)于無人駕駛的演講，思路敏捷，語速極快,，“未來交通最大的阻礙就是人類自己”、“無人駕駛必須一次到位，沒有所謂的人機(jī)協(xié)同駕駛”,、“科技不要被道德束縛”……演講中,，他對無人駕駛的預(yù)測大膽超前，警句頻出,。

在對談環(huán)節(jié),，李開復(fù)對造車企業(yè)、谷歌百度等互聯(lián)網(wǎng)公司,、uber滴滴這三類做自動駕駛的公司的分析，以及對“創(chuàng)新者窘境”的描述和“uber滴滴才是真正背水一戰(zhàn)”的觀點,，引起了傳統(tǒng)車企和新能源車企的兩位老總和他激烈爭辯。李開復(fù)認(rèn)為,，傳統(tǒng)車企越成功，越難放棄已有的成功做無人駕駛和新能源,，且車企還停留在賣車的思路上,，而uber滴滴走的是做服務(wù)的路,。而威馬汽車的沈暉和通用汽車的杜凌江則強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)車企也已經(jīng)在背水一戰(zhàn)。

“誰都不同意誰,，才有意思?！睂φ劷Y(jié)束后,，李開復(fù)對網(wǎng)易科技記者如是說,。

27日出席郝景芳面向AI時代的共享教育項目“童行”計劃，28日參加未來論壇的演講,，11月1日和魯豫談AI的節(jié)目上線,，幾天之內(nèi)，李開復(fù)已經(jīng)在媒體上露面三次,。去年,，因AlphaGo打敗李世石,，人工智能再次興起，自2015年癌癥痊愈后低調(diào)回歸的李開復(fù)也重新變得高調(diào),，上奇葩說,，出書，參與王力宏的MV,，接受大量媒體采訪，目的只有一個——在各個場合大聲呼吁：AI時代真的要來了,。

李開復(fù)有資格感到興奮,。作為AI專家,，李開復(fù)早在1988年就開發(fā)了“奧賽羅”人機(jī)對弈系統(tǒng)，并曾幫助IBM組織深藍(lán)團(tuán)隊,。

創(chuàng)新工場也踐行了他對AI的信念。創(chuàng)新工場推出了VC+AI的計劃,，在他規(guī)劃出的互聯(lián)網(wǎng)AI,，商業(yè)AI，數(shù)字化AI和全面自動化這四大賽道上全面布局投資,，“用AI賦能一切?！蹦瓿鮿?chuàng)立的創(chuàng)新工場AI工程院，李開復(fù)擔(dān)任院長,，從谷歌微軟招兵買馬，培養(yǎng)AI人才,，且技術(shù)直接與所投企業(yè)對接,，正在復(fù)制他一手創(chuàng)辦的微軟亞洲研究院的成功。

科學(xué)家出身的李開復(fù),，懂得技術(shù)，擁抱技術(shù),，但投資理念相當(dāng)務(wù)實,。雖然他表示,，在AI的投資上不怎么考慮快速變現(xiàn)，那是互聯(lián)網(wǎng)消費的思路,，但他投資的企業(yè)都有可走通的商業(yè)邏輯,。他最看好AI賦能互聯(lián)網(wǎng)金融,，是因為AI的優(yōu)化可以立即降低壞賬、炒股賺錢,。投資面向公司的AI軟件，也是因為能夠立即“幫你賺錢,，幫你省錢”。他直言科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的瓶頸在于求新,，而創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該是拿來主義的。盡管博士論文做的是語音識別,，對這個領(lǐng)域也保持了長久的興趣和關(guān)注,，李開復(fù)在考量了中國市場后,，還是決定不入智能音箱的戰(zhàn)場。微軟和谷歌中國的經(jīng)驗讓李開復(fù)太清楚,，美式的商業(yè)成功往往很難輕易在中國復(fù)制,。

與理性務(wù)實的投資理念相比,，李開復(fù)對未來AI世界的暢想?yún)s相當(dāng)浪漫，盡管他承認(rèn),，AI時代人們會沒有隱私，失去工作,，甚至加劇貧富差距,，但AI會鞭策人類成長為更好的人,。他覺得，勤奮工作就會受到尊重的理念是“在工業(yè)革命后被資本家洗腦的”。當(dāng)努力工作就可以買車買房的日子被顛覆,，人會重新思考存在的價值,，去做AI永遠(yuǎn)做不到的事情——突破性地創(chuàng)造和真誠地愛,。

以下是網(wǎng)易科技與李開復(fù)對話實錄,，略經(jīng)編輯,。

創(chuàng)新工場AI賦能四大賽道，并購或成AI退出方式

網(wǎng)易科技：現(xiàn)在創(chuàng)新工場和最初創(chuàng)立時相比,，在投資策略上有什么不同,？

李開復(fù)：創(chuàng)新工場的初心是一直沒有改變的,，就是幫助創(chuàng)業(yè)者提高他們成功的概率。我們提供的價值也是一直沒有改變的,，就是作為最懂科技的投資人，和最愛創(chuàng)業(yè)者的投資機(jī)構(gòu),。但實際的實施方式是有很大的改變,。

工場在8年多前創(chuàng)立的時候,，初創(chuàng)的環(huán)境是非常惡劣的，創(chuàng)業(yè)者需要各方面的幫助,。所以我們是用一種孵化加天使的方式來啟動創(chuàng)新工場的。當(dāng)時創(chuàng)新工場也是提供了創(chuàng)業(yè)者需要的服務(wù),，從投資,、融資、了解什么是創(chuàng)業(yè),、怎么去招募團(tuán)隊、然后到商業(yè)模式的開發(fā),，競爭對手的分析等等,，我們都手把手教他們,。但是這8年,，中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境發(fā)生了很大的變化，更多的孵化器啟動,，國家的支持，現(xiàn)在我們認(rèn)為,，各方面提供的支持已經(jīng)很全面了,。

我們現(xiàn)在推出的新的概念叫做VC+AI,，就是我們是要繼續(xù)做一個最懂技術(shù)最懂創(chuàng)業(yè)者的公司,，用AI賦能我們所做的一切，投資AI的公司,，也要投資用AI的公司，也要投資想用AI的傳統(tǒng)公司,。

現(xiàn)在我們基金的管理規(guī)模已經(jīng)是原來的可能100倍了吧。現(xiàn)在我們管理規(guī)模大概20億美金左右,，最開始的時候1500萬美金，是一個特別巨大的提升,，我們投資的案子也是以A輪B輪為主，但是我們依然是最懂科技的投資人,。

我們投資的方向包括了純AI的技術(shù),，包括了AI的應(yīng)用,，金融方面的、銀行方面的,、保險方面的,，我們投了無人駕駛,，也會看醫(yī)療、教育,、零售OMO（onlineMergeswithOffline），他也會有AI的賦能，我們也在看消費升級,，大數(shù)據(jù)能夠把消費升級做得更好,，也會用新的品牌產(chǎn)生,，我們還會投B2B,，文化娛樂，數(shù)字娛樂,，投的領(lǐng)域很多,。當(dāng)這些被投的企業(yè)跟AI無關(guān)，但他需要一點點AI的幫助的時候,，我們自己有100個人的AI工程院是可以幫助這些傳統(tǒng)的零售,、消費升級、電商公司做AI賦能,。這個應(yīng)該是全球第一個的創(chuàng)新模式,，來把AI深度地融合到我們做VC的一切,。

網(wǎng)易科技：像文娛或者是其他比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，他們在AI上面要怎么結(jié)合呢,？

李開復(fù)：這要看情況，我們并不強(qiáng)求與AI結(jié)合,，好的項目我們都可以投,，比如說我們投的米未傳媒,，本身肯定不是AI的公司，它也未必會有AI的需求,，但是它是文娛的領(lǐng)域里面一個頭部的頂級的公司,，然后有可擴(kuò)張的商業(yè)模式的一個內(nèi)容，這一類公司我們當(dāng)然也會看,，但是在一些其他的公司，比如說我們投的snh48,，雖然是一個女子勵志偶像,，但他背后是有大數(shù)據(jù)的邏輯,，因為畢竟我們要從這么多的粉絲里面投票,，我們要知道怎么樣去更好地獲取更多的粉絲和用戶，讓他們用最好的模式能夠投出他們的一票,，就像設(shè)計一個很好的游戲一樣的，它一關(guān)一關(guān)其實都是數(shù)據(jù)導(dǎo)致的,，用AI的方法來增加推測的精準(zhǔn)度,，或者變現(xiàn)的力度。

當(dāng)然坦誠的說,，大部分文娛的項目在這個階段還是不需要AI,，但是如果需要的話,，我們可以提供。

網(wǎng)易科技：具體在人工智能方面,，您的投資策略和方法論是什么樣的？

李開復(fù)：我們認(rèn)為人工智能有四波浪潮,，針對每一波浪潮我們有自己的投資方法論,。其實人工智能是個很大的發(fā)展機(jī)遇，第一波就是互聯(lián)網(wǎng)AI,，當(dāng)你有一個互聯(lián)網(wǎng)或者App，收到很多數(shù)據(jù),，用它來做優(yōu)化,、變現(xiàn),。第二波是商業(yè)的AI化,，當(dāng)銀行、醫(yī)院,、保險公司用非AI的理由累積了很多數(shù)據(jù),，過去并沒有把它變成商業(yè)價值,，現(xiàn)在來做這個商業(yè)價值的轉(zhuǎn)換,，這是第二種。當(dāng)然也可以投資toB的公司,，幫助這些傳統(tǒng)的公司能夠AI化,，這是第二種。

第三種是數(shù)字化世界,，就是說我們要把傳感器做到各地，把過去沒有的數(shù)字化信息捕捉起來,，再用它來做AI,。比如說我們剛才在智能交通討論的滴滴跟摩拜搜了很多信息,，未來我們的路況、紅綠燈,，也可以為城市做一個大腦。當(dāng)然這個其實可以延伸到各個領(lǐng)域,，包括可穿戴設(shè)備,、智能醫(yī)療、智能家居等等,，還有無人商店，這個其實是一個非常廣的領(lǐng)域,。

第四個方向就是全面自動化，這個是一個軟件硬件結(jié)合,。它不但能夠能聽能看,，而且能夠自己行動,，尤其可以在無人駕駛和機(jī)器人的場景，能夠取代人類的工作,，提升人類的生活水平。

這四個賽道都是我們關(guān)注的,。講稍微細(xì)節(jié)一點,，我覺得第一波的互聯(lián)網(wǎng)AI的機(jī)會是相對非常少的,，因為你必須要先自帶流量，等你有了大量的流量的時候,，AI的最好的時間可能已經(jīng)過去了,。所以我們更多的是會想怎么賦能第一批的互聯(lián)網(wǎng)公司,，讓一個電商能夠做好更好的變現(xiàn)，比如說我們投資的深知科技就是這樣一個例子,。

第二個階段有關(guān)商業(yè)化的話,，我們最看好的應(yīng)該是金融，尤其是在銀行保險投資這三個領(lǐng)域,。因為這三個領(lǐng)域是最虛擬化的，也就是說這三件事情基本上人創(chuàng)作的虛擬數(shù)字游戲,，沒有比這個更適合AI的了,。比如說阿爾發(fā)狗下圍棋,，尤其圍棋就是一個人創(chuàng)造的虛擬化的數(shù)字游戲，所以AI用在這方面最好,，因為你也不要造車，也不要擔(dān)心什么電池的問題,，也沒有相關(guān)的交通什么的,，也沒有制造成本,、物流、倉儲等等各種問題,，你只要把這個虛擬問題里面優(yōu)化一下,，錢就掉出來了,。

比如說你做AI的交易，馬上就有炒股賺錢了,；你做AI的風(fēng)控,，馬上就能夠降低你的壞賬率,，就賺錢了；或者你做更好的AI的資產(chǎn)配置,，或者是AI的用戶獲取,，讓銀行能夠獲取用戶的時候得到更多合適的用戶，這些東西應(yīng)該是機(jī)會最大的,。金融是我們最大的一個領(lǐng)域,，除了金融之外醫(yī)療也是機(jī)會,、教育也是機(jī)會。

第三個階段就是說實體世界的數(shù)字化,，然后用這個數(shù)字來創(chuàng)造新的商機(jī),。我們認(rèn)為所謂的OMO,，就是Online MergeswithOffline，這個也會在各個領(lǐng)域開始發(fā)生,。最早發(fā)生的應(yīng)該會是在零售方面,，比如說Amazom Go，還有我們投資的F5未來商店,，還有一些繽果盒子等等這些公司,，它們起了一個浪潮,。

但是并不見得一定是要用AI來做計算機(jī)視覺什么的，其實這是一個階段化的,。因為零售本身，它是有線上和線下,，我們要有線上和線下的這種優(yōu)勢，能夠合并在一起,。線上的優(yōu)勢就是每一個用戶的瀏覽軌跡,，和他過去的歷史行為，都可以用來做用戶的轉(zhuǎn)換和變現(xiàn),。線下的優(yōu)勢是你可以摸到,，碰到有更好的服務(wù)和體驗。這兩者如果結(jié)合起來，就是說我們也要把線上的流量,，讓它能夠去做實體的體驗和服務(wù)，而線下的流量,，我們也要能夠看懂他的軌跡，在線下商店的商品的部署,，它的供應(yīng)鏈要能用人工智能來優(yōu)化,。

還有當(dāng)一個人進(jìn)入一個商店的時候,，為什么我們不可以捕捉誰進(jìn)來了，摸了什么,、買了什么、看了什么,，然后把這些就像大家在網(wǎng)上一樣，點擊了什么,、購買了什么,，一樣的搜集起來，作為數(shù)據(jù)源,，來更了解這個用戶，推更相關(guān)的商品,。所以零售應(yīng)該是這樣一個比較大的完整的布局,，是一個特別巨大的機(jī)會,。當(dāng)然這個邏輯可以完全拿起來，放在健康,、醫(yī)療、教育等等各個領(lǐng)域,。

第四個波浪是無人駕駛,。剛才演講里我也說了,，我們認(rèn)為無人駕駛可能是第三個人類的操作系統(tǒng)，它不但在無人駕駛里會被使用，而且可能會在各種機(jī)器人領(lǐng)域里被使用。當(dāng)然這個愿景可能是15年以后的愿景,，推算到今天,，我們會希望投資那些顛覆式的,，能夠利用到這個新能源+共享經(jīng)濟(jì)+無人駕駛的三個技術(shù)，能夠快速迭代產(chǎn)生數(shù)據(jù),，用這個數(shù)據(jù)讓駕駛越做越好，帶給我們更安全,，更省錢，更有效率的出行和物流,，然后我們會希望能夠在場景方面,，先在一些可控的場景,，讓它快速的跑起來，數(shù)據(jù)迭代起來,，最終在走向真正所有的道路，這樣的一個階梯式的,，不斷搜集數(shù)據(jù)的方式會是我們更認(rèn)可的。

是先做一個景區(qū)的車,，先做個停車場的車,？先在高速公路跑起來,，先做送貨等等的，都是可行的方向,。所以我們在這些方面也做了非常完整的布局。

另外一個就是我們在高科技,、黑科技方面投了很多公司。因為在第三、第四階段,，我們需要更聰明的傳感器。為什么我們今天要用攝像頭來捕捉,？攝像頭捕捉的是沒有深度的信息,，是給人看的信息,。但是我們希望捕捉的是讓人工智能跑得更好，這個是不是需要有不同的攝像頭來采集信息,？是不是需要有深度的信息,，是不是要不考慮人去觀看它，而考慮它怎么在深度學(xué)習(xí)可以產(chǎn)生價值,。

另外我們還有各種不同的新的傳感器，包括了在汽車上的激光雷達(dá)等等,，而且很重要的是要把成本下降?，F(xiàn)在的激光雷達(dá)太貴了,，用什么方法能夠更便宜的把它做出來，我們可能會針對幾十種不同的技術(shù),，它需要在成本和效能方面得到提升，那我們就會去追蹤這些技術(shù)的來源,，往往可能會是在一些高校,，尤其是國外的高校,。所以因此在美國，我們也需要做很多的投資,。

網(wǎng)易科技：您覺得在這幾個賽道是否會出現(xiàn)像其他領(lǐng)域那樣，三國紛爭,，兼并收購的現(xiàn)象,？還是說未來會在這四個方向里面,，都是垂直的小公司,？

李開復(fù)：AI的公司都會是偉大的公司,，只要能夠做出來,。我覺得你可能考慮的是過去滴滴、快的,，美團(tuán),、點評。我覺得這些可能要看任何一種技術(shù)和產(chǎn)品,，它是不是有一個社交鏈的效應(yīng),，就是說像微信,，黏性特別大,，因為你一拉就把這些人拉進(jìn)來了，你不能把一個人拎出去,。社交性會讓一家獨大更可能發(fā)生。第二個我覺得就是可能要看規(guī)?；?，隨著你的量做得特別的大，這也可能會造成一家獨大,。

這兩點在各個領(lǐng)域會不會發(fā)生，其實我覺得都不一定,。因為大部分的AI公司都還在初創(chuàng)階段，我們一定是要了解階段性的用戶強(qiáng)需求是什么,，怎么把它創(chuàng)造出來,，怎么得到我們的訂單。而且大部分AI公司是toB的公司,，不是to C的,，所以過去我們看到的這種規(guī)?；?、滴滴,、快的各自有多少用戶,，摩拜、OFO各自有多少用戶,，他們以后怎么樣去，是不是要合在一起,，這個我覺得在AI的這個階段,，應(yīng)該還看不到,。未來是有可能發(fā)生,。

可能另外一個你沒有問,，但是更可能發(fā)生的是,，跟已有的巨頭的這種MA的問題，就是會不會BAT看到什么公司,，想把它買了，會不會一個傳統(tǒng)的銀行說我自己做不出AI,，我買一個AI公司？我認(rèn)為這兩者的可能性都是有的,，尤其是后者,。所以我們可以期待，AI的投資的退出,，會有相當(dāng)?shù)牟①彽姆绞酵顺龅模@個我覺得我們和創(chuàng)業(yè)者也不排斥,。

非AI人才也重要，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)理念是瓶頸

網(wǎng)易科技：作為一個科學(xué)家,，您看這些AI公司的時候,，您有哪些考量的點呢,？快速變現(xiàn)是不是您考量點的一部分？

李開復(fù)：其實不是,，最終可變現(xiàn)的模式肯定是的,，但是快速變現(xiàn)可能更是消費互聯(lián)網(wǎng)的思維。我們會考量幾點,，第一個就是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊里面,，有沒有合適的成員的構(gòu)成,。第一個當(dāng)然是AI的人才，因為這是核心的,，沒有這個就做不成了。現(xiàn)在其實整個創(chuàng)業(yè)界里面,，很多人都給自己掛上了AI的頭銜,，大概任何在Google工作過的人，在斯坦福的PHD都把自己說成AI專家了,，那我們還是有這種分辨的能力的。

第二,，我覺得AI的人才也是看是做什么的AI的人才。如果你要做一個人工智能的客服,，你需要的AI的人才，未必是做這種什么計算機(jī)視覺,、深度學(xué)習(xí)的人才,，你可能更需要一個做搜索引擎的人,。雖然搜索引擎也是類似AI，所以這種分辨我覺得我們還是能夠看得很清楚的,。

就比如說我們投的Momenta,，它是自動駕駛，肯定需要深度學(xué)習(xí),、計算機(jī)學(xué)習(xí)的能力,。我們投的追一科技,，它做的是客服，AI客服取代人類客服,，那它需要更多的是搜索引擎,，所以它的創(chuàng)業(yè)者是來自一個搜索引擎的背景,。如果一個VC把所有的人掛上一個AI的標(biāo)簽，首先你可能識別錯誤,，這個人不是AI專家,，但是你問不出問題,，可能就被忽悠,。第二個就是說,，各種不同的AI專家,，每一種是適合做不同的事情的,，不能夠統(tǒng)一掛一個標(biāo)簽。

第二,，非AI的人才也非常重要,，比如說現(xiàn)在大家在做智能音箱,，如果我要投一個智能音箱,，我沒有投,，也不想投，但是如果有人逼著我說必須投一個智能音箱,。

那么我就會要確保它有一個非常好的產(chǎn)品經(jīng)理,。因為智能音箱的可使用度是非常非常的重要,，它是一個嶄新的AI的用戶體驗和界面，所以它的應(yīng)用場景,，和懂應(yīng)用的用戶界面的設(shè)計師特別的重要,。當(dāng)然還有很多其他的語音的技術(shù)這里就不多說了,，所以每一個是不一樣的,。

或者做toB,，做一個toB想賣給保險公司的AI軟件公司,，我就會希望知道,，它有沒有一個做銷售的頭兒,，或者最好是CEO是懂做銷售的,，而不是CTO技術(shù)人一定要來做CEO,。因為做一個to B的Sales公司,，CEO一定是最大的Sales,，這個最大的Sales如果是一個技術(shù)人,，宅男的話，未必能夠做好這個事情,。所以人方面是這個考量,。另外我們還要考慮數(shù)據(jù)的閉環(huán)性，因為AI的產(chǎn)生一定是有大量的數(shù)據(jù),，而且數(shù)據(jù)最好是閉環(huán),，而且不斷的自我標(biāo)注，不斷的迭代產(chǎn)生,。

第三是它要滿足強(qiáng)需求，而且能夠產(chǎn)生一個指標(biāo)，能購買這個AI技術(shù)的公司一看就知道,，你比別人強(qiáng),，或者你能夠給我賺錢,。因為AI跟其他面向公司的軟件最大的不一樣的地方是,，大部分過去的公司軟件講的都是相對比較虛的東西,，增加員工的效率啊,，或者生產(chǎn)力啊，或者這很好用啊,，可以對接我們的CRM系統(tǒng)啊等等的,。但是我們AI要做到的就是,，用了這個就幫你賺錢，用了這個就幫你省錢,，我們希望能夠把我們這一波最想投的金融公司，就是能夠把指標(biāo)輕易的量化到一個幫你賺錢或幫你省錢,。因為這會導(dǎo)致客戶更容易會say yes,。因為畢竟公司軟件在中國是不好做的,。

網(wǎng)易科技：追一科技的吳悅之前在騰訊公司做搜索工作,，投資他是不是看中了這一點,？科學(xué)家創(chuàng)業(yè)有哪些特點,？

李開復(fù)：對，因為做搜索引擎的人,，其實對于文本的處理是非常務(wù)實的，不會去寫一大堆paper,。寫paper是有價值的,，但是很多寫paper的科學(xué)家，他的東西真的落實到項目上來,，他的效率、速度和對用戶的把握是不清楚的,。搜索引擎是一個很成熟的模式，它有大量文本處理的能力和機(jī)會,，而且對于商業(yè),，一般來說也有比較好的了解。搜索引擎的變現(xiàn)一直是搜索引擎開發(fā)的一個并行的技術(shù),。所以吳悅他有這樣的一個經(jīng)驗,，是加分的。

但是他很大的特色是他也是能夠快速學(xué)習(xí),、掌握最新的學(xué)術(shù)成果，比如說深度學(xué)習(xí),，是被用在它的追一科技里面的,。這一點也非常的重要，就是說你不能只是活在過去的搜索引擎的技術(shù)里面，還是要接受新的技術(shù),。所以其實這樣的一個人才是挺難找的，是你又能夠把握相關(guān)的技術(shù),，又不會太學(xué)術(shù)性,，又能夠很務(wù)實來真實的解決一些問題。大部分的科學(xué)家創(chuàng)業(yè),，很大的問題是科學(xué)家被培訓(xùn)的過程中,，他讀博士的第一天，老師就說,，你只要做新的東西,，不能做別人做過的東西。

這個思維會固化,，包括在我讀博士的過程,，還有之后的可能十年，這個才慢慢的學(xué)習(xí)到了我們做創(chuàng)業(yè),，或者做產(chǎn)品是要解決用戶的問題,，而不是做新的東西。我們通過這個案子可能更希望聽到的是,，我不準(zhǔn)備發(fā)明任何新的技術(shù),，我就要把這些已有的，已被證明的技術(shù),，應(yīng)用到這個場景里面,，來產(chǎn)生商業(yè)的價值。當(dāng)我滾動起來以后,，我再來把我的研究院,，或者是技術(shù)建立好。而不是說我有一個很好的想法,，這個技術(shù)是新的,，從來沒有人做過，我要來試一試,。對這種人我們可能就建議他,，那你在你的學(xué)術(shù)領(lǐng)域繼續(xù)做吧，驗證了以后再來創(chuàng)業(yè),。

這個往往是一個創(chuàng)業(yè)者,，為什么科學(xué)家很難成為好的創(chuàng)業(yè)者的一個很大的瓶頸，就是科學(xué)家的思維是在衡量你新不新,，創(chuàng)業(yè)者的思維是，是否產(chǎn)生價值?？茖W(xué)家可能會認(rèn)為我做一個別人做過的事情,，是一個不好的事情，甚至是抄襲的事情,，而創(chuàng)業(yè)者最好是拿來主義,，是把已經(jīng)驗證的事情拿來應(yīng)用。因為創(chuàng)業(yè)的過程已經(jīng)夠艱辛了,，你需要去面臨各種市場的問題,、競爭的問題，產(chǎn)品的問題,，還有市場的風(fēng)險,、產(chǎn)品的風(fēng)險，競爭對手的風(fēng)險,，還有實際的風(fēng)險,，我們不要再加一個科技是否會work這樣的一個風(fēng)險。所以我們反而不喜歡投那種純技術(shù)型,，完全不知市場的可行性,。

除非是剛才講的黑科技公司，那黑科技公司必然是這一類的,，但是這樣的話我們就會考慮到這個黑科技如果能做成,，它是能夠有巨大的商業(yè)的價值。那我們就把它當(dāng)做一個已知風(fēng)險,。而且做成了這科技以后,，可能更多的是去授權(quán)或者賣給一個大公司，這一類的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)是OK的,。

理性評估市場,，智能音箱美式成功難以復(fù)制

網(wǎng)易科技：為什么創(chuàng)新工場不投智能音箱呢？

李開復(fù)：智能音箱本身其實是一個很好的概念,，但是Amazon Echo的成功,，我覺得是有它特殊的理由。我們今天人在中國,，沒有辦法拆分它的理由,。它的成功是因為有這個強(qiáng)需求，還是因為美國的客廳的特色,，也許中國客廳是不一樣的,。還是因為它的音效處理跟microphone array做得特別好，還是因為它背后有強(qiáng)大的電商能夠支持任何你想買的東西,，還是因為它的音樂能做得很好,，能夠很好的對接,，還是因為它能夠靠賣東西給你賺錢，所以音箱就不賺錢,。

這些理由我們今天無法科學(xué)化的分拆,，所以盲目的去追風(fēng)說我們就模仿一個，但是剛才講的每一件事情在中國,，都不一定能夠發(fā)生,。也許中國的客廳跟美國不一樣；也許你不是電商,，就做不成這個品類,；也許你不把價錢降到最低，就不好推動這個東西,；也許你的microphone array非常核心的你做不出來,，就沒戲。我們可以看到任何一個美國式的創(chuàng)新產(chǎn)品,，當(dāng)它成功了以后,，進(jìn)入中國的過程往往是非常艱苦的，就像當(dāng)年的千團(tuán)大戰(zhàn),。

因為可能更多的中國創(chuàng)業(yè)者非常急迫的想把一個事情滾動出來,，我們看到的第一批的智能音箱確實功能都挺差的。但是在功能慢慢做好的過程中,，小米已經(jīng)推出了299的,，天貓已經(jīng)推出了99塊的。所以在我們已經(jīng)還沒有把技術(shù)做好的時候,，就變成價格戰(zhàn)了,。所以我們挺開心自己沒有進(jìn)入這樣的一個標(biāo)準(zhǔn)中國式的這種巨大，就像是在格斗式的這種殘酷的競爭環(huán)境,，在還沒有把產(chǎn)品做好就要抱大腿了,，然后就要打價格戰(zhàn)了，就要賠錢銷售了,。

你可以說也許創(chuàng)新工場是最適合投智能音箱的,，因為開復(fù)的論文是語音識別，我們懂人工智能啊,。但是我們還是要理性的評估這個市場的挑戰(zhàn)性,，重復(fù)性，它的技術(shù)還有電商,，種種的問題,，還有BAT、京東的介入會帶來什么變數(shù),。所以我們就避開了這個領(lǐng)域,。

但是這不代表最終智能音箱在中國不會成功,，一定會有一個很有特色的，中國式創(chuàng)新的AI產(chǎn)品進(jìn)入家庭,。我們投的小魚在家可能就是這樣一個產(chǎn)品,。當(dāng)然還有很多其他的,，我們投的wonderworkshop作為玩具,，可能也是這樣一個產(chǎn)品。我覺得這個必然會發(fā)生,，只是說一個美國式的超級成功,，反而在中國復(fù)制這件事情是面臨很大的挑戰(zhàn)。所以我們基于這些原因,，當(dāng)時沒有選擇進(jìn)入這個混戰(zhàn),。

暢想AI時代：人們失去工作和隱私，重新學(xué)習(xí)創(chuàng)造和愛

網(wǎng)易科技：對AI有恐懼的人,，會恐懼AI讓我們失去工作,，也有一部分人覺得，無處不在的人臉識別會侵犯我們的隱私,，您怎么看,？

李開復(fù)：先談失去工作的問題。失去工作是必然的,，大量的人會失去工作,，在未來的十到十五年，50%的人會失去工作,。我們考慮對策的時候就要考慮到,，AI能做什么，不能做什么,。AI有兩個很大的領(lǐng)域是絕對做不了的,，一個是有創(chuàng)造性的工作，另外一個是需要和人接觸的,，有關(guān)愛,，有愛心，有人與人之間的信任的工作,。所以我們做的人類需要做的事情是,，要趕快創(chuàng)作這兩批工作的機(jī)會，尤其是后者,。因為前者可能是少部分人能夠做的,，大部分人其實是還可以，是我們可以培訓(xùn)的,。

在《紐約客》最近有一篇文章,，講了每一個工作的失業(yè)的比率,，被取代的比率。當(dāng)然也不只是被AI,，應(yīng)該是說被整個信息產(chǎn)業(yè)+AI取代的比率,。最先失業(yè)的幾種，可能就是客服,、電話銷售,、流水線工人這三個可能是最快的。如果我們能大量的先了解好,，那么我們下面服務(wù)業(yè),，什么樣的服務(wù)業(yè)是可以快速創(chuàng)造的，比如說陪伴老人,，或者是比如說按摩室,，或者是什么疊衣師，或者是家政等等的,，我們要把這些工作盡快的展開,，然后有更多的創(chuàng)業(yè)公司來做這方面的工作，有更多的已有的服務(wù)型公司,，擴(kuò)張他們招募的人員的數(shù)量,，這樣的話才能夠環(huán)節(jié)這樣的一個大量下崗的問題。

隱私的問題,，很多企業(yè)家都講得很冠冕堂皇的,，說以后我們都會有選擇。但實際上我覺得我們進(jìn)入了一個沒有隱私的時代,，從互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎的開始,，我們就不再有什么隱私了。我覺得你搜我的名字,，搜出來所有的東西之外,，我可能也不知道還有什么有關(guān)自己的事情了。就像今天你在淘寶,，淘寶知道你的一切路徑,，那為什么你會介意當(dāng)你走到永輝超市的時候，它也捕捉了你一切的路徑呢,？不是一樣的嘛,。

在淘寶上，你看了哪件衣服,、買了什么衣服,，購買了什么化妝品，偷看了什么不希望別人知道的商品,，淘寶是都知道的,。如果你去永輝超市做了一樣的事情永輝也是知道的,，這個其實是一樣的。所以當(dāng)我們已經(jīng)走上了這條不歸路的時候,，它只會繼續(xù)走下去,，我們?nèi)祟愐院髴?yīng)該是面臨一個越來越?jīng)]有隱私的時代。因為其實我們是把我們的隱私交換成了便利和方便,。

當(dāng)然你可以說這是很糟糕的事情,，我要抗議，但是這是一個必然的趨勢,。我也不想讓我的隱私被所有的人知道,，但是我卻非常享受在淘寶，在各種地方買東西的方便,，所以我覺得這個交換是我可以接受的。如果你覺得這個隱私是不能接受的,，那可能只有在山里挖一個洞住進(jìn)去,，然后藏在里面，當(dāng)然這是不現(xiàn)實的,，這是一個未來很難改變的一個必然的趨勢和方向,。

我覺得我們可能能做的就是，對于個人隱私數(shù)據(jù),，對一個商家知道你的各種數(shù)據(jù),，用此來獲利，很難去修改,，因為這是一個剛才談到的交換,。但是這個商家應(yīng)該不可以把這個隱私暴露出去，公布出去,，或者更不能用它來出售,，這些我覺得會有相關(guān)的法律去管。

在國外有很多理想主義者會說,，我們每個人的數(shù)據(jù)是屬于自己的,，我們應(yīng)該授權(quán)給每個公司，但是我覺得這個很難執(zhí)行,。

網(wǎng)易科技：剛才您說的AI有兩點不能做,，一個是創(chuàng)造，二是關(guān)愛,。但是我看到現(xiàn)在AI也在寫歌,，寫詩，甚至更多的深入到創(chuàng)作領(lǐng)域,。包括愛這方面,，它們也在情感方面在嘗試,，您怎么看？

李開復(fù)：我覺得一些膚淺的創(chuàng)造,，膚淺的關(guān)愛AI是可以做的,，只是我覺得人所能做到的突破性的創(chuàng)造，和真誠的,，被人感動的關(guān)愛,，這個是不會被取代的。所以我覺得AI的發(fā)生,，是在推進(jìn)人類,，是在鞭策人類，讓我們成為更好的人類,。就是說簡單的創(chuàng)造就不要,，簡單的優(yōu)化就不要做了，人就來創(chuàng)造最偉大的技術(shù)吧,；普通的段子,、笑話也就不要寫了，來做最好的劇本吧,。普通的模擬某個畫家的假畫,，也不用做了，我們來做真正有藝術(shù)創(chuàng)造性的東西吧,。

同樣關(guān)愛也是一樣的,，做這種很敷衍的，用模板式的來表達(dá)關(guān)愛,，這是不真誠的,。所以我們應(yīng)該讓自己更學(xué)會怎么創(chuàng)造，真正學(xué)會怎么愛,。

一定程度我覺得其實AI的來臨,，真的是在鞭策著人類，我們過去這兩三百年,，在工業(yè)革命之下被灌輸了一種價值觀,，就是只要我們努力工作，哪怕是重復(fù)沒有意義,，也不喜歡的工作,，我們就會得到溫飽，甚至買房買車,，得到經(jīng)濟(jì)的自由,，然后得到別人的尊重。這個理念其實是被資本家所洗腦的。

但是如果你看一千年前,，其實人不是這樣的,，我們并沒有這個價值觀存在。一千年前我們更會討論我們?yōu)槭裁创嬖?，我們?nèi)松囊饬x是什么,，我們怎么做自己喜歡的事情。但是過去這幾百年,，因為需要大量的勞力,，就讓大家覺得重復(fù)性的、不喜歡的工作,，只要努力的做它,，我就可以買房買車，這個真的是現(xiàn)在世界大部分的人認(rèn)為我生存的目的?，F(xiàn)在AI來了,，重復(fù)性的，你不喜歡的工作不要做了,，你必須去做有創(chuàng)造性的,，有關(guān)愛的，發(fā)揮人性光芒的,，或者是你喜歡的工作。

而且AI創(chuàng)造了很大的財富,，讓大部分的人不用那么拼命工作,，所以這種所謂勤奮就必然產(chǎn)生尊嚴(yán)這個事情，是要被顛覆的,。勤奮是好的事情,，但是我覺得我們會更需要的是尋找人為什么存在在這個世界上，我們想成為獨特的我們是什么,，我們怎么樣能做我們愛做的事情,，重復(fù)性的事情，機(jī)器跟AI都幫我們做了,，我們才能真正的去把我們的時間花在這些方面,，我覺得這樣人類可能才能夠進(jìn)化成為更好的物種。

網(wǎng)易科技：您說的這種創(chuàng)造和愛的能力可能只有10%的人有吧,？AI會不會加劇不公平,？我們會不會回到工業(yè)革命之前，1%的人占據(jù)了最多資源的情況,？

李開復(fù)：我覺得貧富差距會更大,，那當(dāng)然是一個問題。但是就是說那些不能成為有情懷、偉大有創(chuàng)造的人該怎么辦,，會不會進(jìn)化,？我覺得肯定也是會進(jìn)化的。因為你想,，今天一個做重復(fù)性工作的人,，他可能就每天忙著說我要加班，要努力,，要一個禮拜工作七十,、八十個小時，這樣我才能夠有更好的房子,、更好的車子什么等等的,，或者我才能夠娶老婆。

但是未來這個世界有這么多的財富,，其實大家溫飽問題都可以解決的,。你做你愛做的事情，你每周工作三十個小時,、四十個小時,、五十個小時，但是都活得很開心,。過去你因為拼命的做你不愛做的事情,，一個禮拜七十小時的工作，可能讓你抑郁了,，你疲勞了,，壽命變短了，不健康了,，讓你沒有照顧到你的父母親?，F(xiàn)在可能你可以覺得說，我工作四十個小時,，這個事是我愛做的,，工資不高，但是確保我的溫飽,，活得很好,。然后我其他的時間是不是該好好照顧我的父母，是不是該去關(guān)懷其他的人,？

這樣的一個更有愛的世界,，我覺得是會更好的。當(dāng)然這是一個樂觀的假設(shè),，你也可以做一個悲觀的假設(shè),，就是說很多人下崗了,，失去工作了，然后他依然抱著過去工業(yè)革命時代的這種思維說,，我一定要證明自己的價值,，我證明自己的價值就是我要工作七八十個小時，賺最多最多的錢我才會開心,，現(xiàn)在我能做的工作都被機(jī)器取代了,，我好沒有價值，我就抑郁了,，甚至覺得生命沒有意義了,，產(chǎn)生很多負(fù)能量，這個是一個最糟的情況,。

現(xiàn)在就是為什么我們現(xiàn)在必須要去策劃,，去讓所有的人都能找到自己想做的事情，都能了解花很多時間做重復(fù)性的工作,，不一定是唯一的道路或者最好的道路,。做自己愛做的事情，才能給自己競爭力,。讓愛傳播出去,，才能讓自己活得更有意義。我會認(rèn)為一個做自己愛做的事情四十個小時一周的人,，但是有時間看自己的父母,，有時間關(guān)懷他人，會活得更有意義,。他會覺得我的人生的價值其實是我盡孝了,，我是一個好的丈夫、好的兒子,、好的爸爸，覺得說他關(guān)懷,、幫助了其他的人,，那些人感謝他了,，他感覺很溫暖,，這樣就有活下來的意義了,。

而不是一個做八十小時工作,，拼命的工作,，現(xiàn)在賺錢,，但是突然機(jī)器取代了工作,，覺得人生沒有意義了,。那樣的一個人反而是很負(fù)面的,。所以我們要想,，怎么樣能夠讓前者發(fā)生，而不是后者。