古玉鑒賞家杜平專訪:淺談古玉的收藏與鑒賞
關(guān)于杜平:1971年出生于北京,,微薄名人(@杜平玉道),,資深收藏家。長期從事古董收藏及古文化研究鑒賞,,私人藏品主要為高古玉器及陶塑等項(xiàng),,尤在以巴蜀文化,、古滇國文化為主項(xiàng)的玉器、陶器,、青銅器等諸多收藏研究領(lǐng)域頗多建樹,。在致力于弘揚(yáng)遠(yuǎn)古巴蜀陶塑及三星堆、金沙遺址文化研究方面,,在藝術(shù)品收藏界中影響甚深,。
致力于弘揚(yáng)中華玉文化推廣,曾在國家級(jí)媒體發(fā)表多篇古玉器收藏指導(dǎo)性文章,,倡導(dǎo)古玉器收藏要正本清源,,尤其在古蜀文明研究方面,在藝術(shù)品收藏界中頗具影響力,。其玉文化觀:高古玉是藝術(shù)收藏中的頂級(jí)奢侈品,、神玉是玉文化的最高境界、玉信仰是華夏民族的精氣神,。曾出版有展品集《問玉三星堆》、《神玉時(shí)代》等,。
中國(揭陽)玉文化節(jié)籌委會(huì)專家組成員,,其積極倡導(dǎo)的‘玉德人物’評(píng)選,以玉之美德為道德指數(shù)和標(biāo)桿,,進(jìn)行先進(jìn)人物評(píng)選,,即由玉德所代表的“仁、義,、禮,、智、信”既是幾千年來中華美德的集中體現(xiàn),。
杜平,,從九十年代伊始開始收藏,以高古陶開始,,也玩過瓷器,、青銅器、金器等等,,但最終受古玉魅力的吸引而最終全面轉(zhuǎn)向高古玉鑒藏,,經(jīng)過二十年的實(shí)踐和研究,成為年輕一代古玉收藏和研究的佼佼者,。
初見杜平本人,,沒有預(yù)想中的強(qiáng)勢(shì)和偏執(zhí),非常地謙遜和隨和,,一如玉給人的溫潤感覺,。在整個(gè)采訪過程中,,杜平把自己對(duì)玉器的見解向記者娓娓道來,并沒與刻意地掩飾,,將自己真性情的一面表現(xiàn)出來,,從中我們可以感受到他對(duì)于古玉器的執(zhí)著沉迷和偏愛。
古玉的文化價(jià)值被嚴(yán)重忽視
小編:崇尚玉不僅僅是對(duì)玉的一個(gè)重視,,而是它背后的一套倫理體系的重視,。
杜平:玉是華夏文明的奠基石,我們應(yīng)該讓玉回到它應(yīng)有的位置上去,,比德于玉對(duì)凈化當(dāng)代社會(huì)風(fēng)氣極有意義,,這是最重要的
坦率地講,在收藏界名聲很重要,,如果你東西是假的,,將來即使再玩真的也是假的,因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)不認(rèn)可你這人了,。另外一點(diǎn),,可能與大家對(duì)古玉的印象截然相反,就是真正頂級(jí)的古玉反而是完好無損的,,因?yàn)樗鼈儾皇菍?shí)用器,。目前玉器市場上有真有假,并不是說市場上有大量的假玉存在,,市面上就沒有真玉了,,還是有很多不錯(cuò)的古玉出現(xiàn)的,關(guān)鍵看你有沒有慧眼,。
小編:對(duì),,我看以前的一些文章,古人對(duì)古玉,、高古玉是很重視的,,現(xiàn)代人對(duì)古玉的價(jià)值沒有正確地認(rèn)識(shí)到。
杜平:商周墓考古出來就有紅山文化玉豬龍,,古人就開始收藏紅山文化玉器了,。商紂王滅亡的時(shí)候,史書記載,,他把自己的玉都放在屋里自焚,,玉石俱焚,證明玉在他心目中是非常重要的,,寧可死也要帶走,,其實(shí)這種對(duì)玉的認(rèn)識(shí)一直延續(xù)到近代,當(dāng)下高古玉是價(jià)值的洼地。
小編:還有一個(gè)問題我很疑惑,,為什么會(huì)形成現(xiàn)在的收藏觀念,?除了一些政策上的原因,還有其他一些什么原因嗎,?
杜平:這種觀念的形成,,其實(shí)是資本市場的一種誤導(dǎo),資本市場熱錢是追漲不追跌的,。如果一個(gè)東西被炒起來了,,人們就會(huì)覺得它特別重要。其次,,除了政策上,,也還有一些鑒定上的障礙,畢竟玉的質(zhì)地,、紋飾,,年代久遠(yuǎn),比較深?yuàn)W,,可能有的不好鎖定年代,,對(duì)一般沒入門的人來講形成了一個(gè)屏障。
俗話說“黃金有價(jià)玉無價(jià)”,,有兩種觀念:一種是說這東西價(jià)值連城,,另外就是說玉的價(jià)值判斷沒有參照物,到底是值一千萬,、兩千萬,還是一個(gè)億,、兩個(gè)億,,它沒有一個(gè)體系。
其次,,玉器的紋飾,、圖騰是玉器價(jià)值判斷中的重要因素,彈性也非常大,,十倍甚至百倍很輕松,,所以很多收藏者心里沒數(shù)就觀望。但觀望并不說明沒人做,,就在爆發(fā)金融風(fēng)暴之后,,乾隆玉璽緊接著就拍出一個(gè)天價(jià),這證明玉的價(jià)值是永恒的,,這是大家對(duì)玉的認(rèn)可,。
小編:你剛才提到現(xiàn)在價(jià)格體系是怎么來定的呢?
杜平:目前以緣分為主,,因?yàn)榕馁u行沒有價(jià)值體系,,我們交易就是渠道跟關(guān)系,。像我自己收玉,我知道這個(gè)東西真假,,不用通過專家鑒定,,人家覺得你愛玉、藏玉,,就有很多人找上門來給你,。至于價(jià)格,基本上雙方協(xié)商,,報(bào)一個(gè)心理價(jià)位,。其實(shí),現(xiàn)在古玉也有幾個(gè)價(jià)格標(biāo)桿可以參考:第一,,國外拍賣的價(jià)格,,那是非常高的;第二,,古玩行和藝術(shù)會(huì)館的價(jià)格,;第三,行家之間交流的價(jià)格,,大家都是藏家,,互通有無。再次,,買一件玉的價(jià)格跟成批買的價(jià)格也不一樣,,比如,如果我要是買一個(gè)藏家所有的藏品,,打包買能比單獨(dú)買一兩件要合適得多,。
古玉價(jià)值和收藏觀念的錯(cuò)位
小編:這里邊重要的問題就是一個(gè)鑒定的問題,目前一些媒體,、電視臺(tái)也都報(bào)出鑒定的亂象,,這種鑒定的亂象讓很多想進(jìn)入的資本、收藏者都覺得這個(gè)水太深了,,沒法去碰,。
杜平:你說的很到位,我跟你講一件身邊的真實(shí)事情,,一位在浙江義烏從事經(jīng)營的企業(yè)家,,他當(dāng)時(shí)找我朋友買了價(jià)值二百萬的玉,后來陸續(xù)請(qǐng)了十位專家鑒定,,卻得出了十個(gè)不同的答案,,最后鑒定費(fèi)都快二百萬了,卻還是沒搞清楚玉的真假?他只能不玩了,。這無形之中把進(jìn)入古玉市場的人群和資本擋在外邊了,。
小編:目前在中國藝術(shù)市場上,更多的資金投入到明清瓷器中,,而在高古玉上卻投入不多,,造成一種錯(cuò)位,為什么呢,?
杜平:這一方面與中國目前的政策有關(guān)系,,同時(shí)也跟當(dāng)下對(duì)收藏的認(rèn)知有關(guān)系。我不是排斥明清瓷器,,明清瓷器官窯有它的精彩,,但我覺得古玉更應(yīng)該受到重視。玉有品德,,并不是單純的器物,,不是說這個(gè)東西值多少錢,玉是精神的象征,。中國古代都以玉來形容人的高貴品德,,譬如“謙謙君子,溫潤如玉”,,就如“金聲玉振”來評(píng)價(jià)孔子一生的成就,,形容他的理論像廟堂之音,敲的鐘,、罄,、如玉一般的朗潤聲音。
玉象征著華夏民族的精氣神,,身上掛塊玉,,會(huì)有玉般美好的信仰。從某種程度上講,,玉是中國人精神信仰的外化,是衡量社會(huì)道德的一個(gè)指數(shù),,像我們玉友圈子里頭,,雖然也有水平高低之分,但就如北京知名古玉收藏家艾丹所說:“玩玉的人,,再壞也壞不到哪兒去,。”因?yàn)樗闹杏幸环N向往美好事物的感覺,。所以,,玉,既是文化遺產(chǎn),也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn),?!?br>
收藏古玉 要懂得行規(guī)
小編:目前這個(gè)圈里邊新進(jìn)的人多嗎?
杜平:玩玉的人特別多,,現(xiàn)在我有好幾位80后的朋友,,喜歡玩一些佩飾,參加了“珠友會(huì)”,,好多女孩都喜歡自己做這種串飾,。還有一些人在投資新玉,他們把玉切成跟磚頭似的,,像投資金條銀條一樣的投資玉器,。
小編:咱們這個(gè)圈里邊有沒有一些特別的行規(guī)?
杜平:說起來挺多的,,都是不成文的規(guī)定,,實(shí)際上也符合這個(gè)行業(yè)的道德操守。比如,,忌諱當(dāng)面說東西假,;還有,在交易的時(shí)候,,業(yè)內(nèi)人看玉的眼光會(huì)不太一樣:一般人可能認(rèn)為玉大,、玉質(zhì)好就會(huì)值錢,行家卻不這么認(rèn)為,,像有帶有文字,、帶有符號(hào)的玉價(jià)值會(huì)更高。其次,,在收藏過程中渠道非常重要,,但凡我接觸的玩玉的人,他亮相自己的藏品,,如果第一件是假玉贗品,,那后邊基本上就都是假玉了,如果這個(gè)人手里邊有真玉,,后邊才有可能是真玉,。如果去潘家園淘真玉,那你選的可能是做得最象真玉的假玉,,但它還是假玉,。所以,收玉,,渠道特別重要,。
小編:你是怎么走入這個(gè)行業(yè),,以及在這個(gè)行業(yè)里面對(duì)你影響比較大的人?
杜平:其實(shí),,這個(gè)行業(yè)有一個(gè)特點(diǎn),,如果非親非故,沒有人說真話來教你,,有時(shí)候玩古玩的一桌子人在一起,,沒有一個(gè)人在說真話,這是這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn),。所以真正學(xué)古玩鑒定,,不拜師根本學(xué)不到,而且學(xué)到的也是些皮毛的,。有一些人成心把真的說成假的,,把假的說成真的,一開始我對(duì)這種現(xiàn)象也比較反感,,但現(xiàn)狀就是如此,。
學(xué)古玩,首先歷史,、年代的脈絡(luò)一定要清晰,,不能鬧關(guān)公戰(zhàn)秦瓊這種荒唐事。其次,,愛好很重要,,你自個(gè)兒往里鉆,鑒定上有幾道關(guān),,說白了就是幾層窗戶紙,,必須有人帶才能捅破,真正掌握鑒定的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)之后,,才可以涉足收藏,。
古玩行業(yè)水很深,因?yàn)闁|西沒有半真半假,,要么真要么假,。我一個(gè)朋友認(rèn)識(shí)的深圳的老板,白天買東西,,買完了以后晚上一看不對(duì),,直接讓司機(jī)丟到河里去了,這有多郁悶,。我覺得感受一件東西、一種文化可能比擁有它更好,,就是通過關(guān)注古玩,,多提高自身的鑒賞水平就好,,不一定是古玩都要擁有,畢竟都擁有也不太現(xiàn)實(shí),。
復(fù)合型的鑒定體系是鑒定標(biāo)準(zhǔn)的有效解決之道
小編:您剛才也說收藏古玉更多的是以地域的形式出現(xiàn)的,,如果出現(xiàn)了這種這個(gè)地方出土的玉器跟博物館的玉器標(biāo)準(zhǔn)件出現(xiàn)了沖突,是怎么來衡量這個(gè)玉的真假,,剛才您也說了,,那幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)槊耖g的鑒定系統(tǒng)還是跟文博系統(tǒng)不太一樣的,。
杜平:現(xiàn)在很多人的觀念簡單的認(rèn)為,,判斷玉的真假可以從市場的情況來看,如果能賣出去就是真玉,,賣不出去就是假玉,,這是完全片面、錯(cuò)誤的,。目前很多的媒體曝出,,拍賣場上存在很多贗品高古玉,但最后也在成交,,成交價(jià)格還非常高,,也見過跟館藏玉器在器型上完全一樣的真品高古玉,但沁色特征等完全不同,。所以,,古玉鑒定要綜合各種信息來判定。
文物沒有半真半假,,要么是真的,,要么是假的,沒有霧里看花似是而非,,但是你怎么能證明它就是真品呢,?就是需要一個(gè)復(fù)合型的鑒定體系,團(tuán)隊(duì)里包括地礦學(xué),、考古學(xué),、工藝美術(shù)、美學(xué),、宗教學(xué),、甚至文字學(xué)家等方面的專家。因?yàn)橛駹砍兜椒椒矫婷?,需要不同專長的專家從玉的質(zhì)地,、圖案、工藝,、美學(xué),、宗教等方面從不同的角度去綜合分析,。
目前,文物鑒定亂象叢生,,成為了藝術(shù)市場健康發(fā)展的很大的障礙,,文物的真?zhèn)舞b定成為一個(gè)非常重大的事情。
還有一個(gè)問題,,就是文物“私生子”轉(zhuǎn)正的問題,。除了收藏在國家文博系統(tǒng)中的文物,目前民間存在著大量的珍貴文物尚未被認(rèn)定,。彭中天先生曾提出成立中國文物產(chǎn)權(quán)交易所,,將每件文物登記造冊(cè),這樣機(jī)構(gòu)體系成立,,民間藏品可以通過它,,文化遺產(chǎn)變資產(chǎn),只有讓它流轉(zhuǎn)起來才能實(shí)現(xiàn)它的最大價(jià)值,。
隨著社會(huì)的發(fā)展,,人們手里開始有了一部分閑置資金,同時(shí)目前的鑒寶節(jié)目將收藏普及化,,普通人也開始意識(shí)到文物的價(jià)值,。在這個(gè)過程中,人們就會(huì)對(duì)文物有所重視,,加以保護(hù),,所以個(gè)人認(rèn)為收藏與投資不是對(duì)立的,是相輔相成的,,只有藝術(shù)品實(shí)現(xiàn)它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值,、文化價(jià)值,才會(huì)得到大家的認(rèn)可,。搞文化一定要落地,,如何落地?就是要通過經(jīng)濟(jì)杠桿,,文物的經(jīng)濟(jì)價(jià)值體現(xiàn)出來后,,人們自然而然就會(huì)重視并保護(hù)起它來,再過三,、五百年這個(gè)文物還可以保存下來,。