 1）我啥時候說過我是純價投啊,？我一直說的是半個價投,，買入端看安全邊際。我要是純價投,，沒準一直被套牢或坐電梯呢,； 2）覆巢之下，焉有完卵,？中國發(fā)展模式下,，99%的行業(yè)和公司依賴于宏觀經(jīng)濟周期,，你可以說通過自下而上選股滿倉穿越牛熊,，但斌也說過類似的話，結(jié)果跑得比誰都快,，還自夸成長了,； 3）滿倉死多未必是真價投，空倉風控也未必不是價投,。君子不立于危墻之下,，是一種嚴肅的投資態(tài)度，雪球上一直空倉看空踏空的高手不少吧,，塞斯卡拉曼永不滿倉,，這哥們兒早滿把現(xiàn)金,，已經(jīng)踏空半個美股牛市了，他不算價投??？ 4）美國是個成熟的市場經(jīng)濟和憲政國家，巴菲特的人生又趕上一個美股長期慢牛,，他自己都說中了卵巢彩票,，所以復制巴菲特也不能教條主義，要接地氣,，要理論與實際相結(jié)合,。委內(nèi)瑞拉為什么復制不了巴菲特？1949年民營企業(yè)家們滿懷信心建設(shè)新中國,，比股民熱情高吧,，結(jié)果等著他們的是三反五反和冰冷的黃浦江水； 5）宏觀經(jīng)濟很復雜,，具體事件無法預測,，但大方向大趨勢反而簡單清晰：任何經(jīng)濟體都遵循的規(guī)律，凡是親市場化的時候,，就興旺,，凡是反市場化的時候，就衰落,。這對一個政經(jīng)不分的轉(zhuǎn)型期大國,，尤其靈驗，所以1979,、1992,、2000年時基本面再困難也要大膽做多中國，因為方向?qū)︻^其他弊端統(tǒng)統(tǒng)退居次要矛盾,，現(xiàn)在嚒,，雖然中國比以前富了，呵呵,； @唐朝 你說是不？  唐朝 時間緊急,，不多說了,。既然艾特我，就回復一下： 1）沒錯,，老毛確實沒說過他純夾頭,，且純夾頭坐電梯的確是家常便飯； 2）99%數(shù)字是亂說,，宏觀是個外延不確定的定義,，亂說亂有理； 3）夾頭不存在空倉,，只存在按照估值（或曰預期回報）將資金配置在各種資產(chǎn)上,，現(xiàn)金及其等價物是其中一種； 4）復制巴菲特（或其他偶像）必須教條,，要照貓畫虎,、一板一眼認真學習。成了大師以后再考慮創(chuàng)新和改造,； 5）預測,，人人都做。過馬路也賭不會被車撞,，睡覺賭樓不跪跪,，核心是變量的多少。宏觀經(jīng)濟變量太多,，每個變化預測準確性就算有90%,，10個變量集合起來，準確度不到35%,。5個諾獎大師可以提供8種宏觀走勢預測,，且每種都有300頁數(shù)據(jù)和模型論證，老唐數(shù)了數(shù)自己的智商點數(shù),，還是省點時間看美劇算了。 A賬戶,，Buy & Hold策略：中國平安,，2014年初最低36元，到現(xiàn)在33元（除權(quán)）,，一年半增值94%,，大概翻了一倍，跑贏上證指數(shù)60%的回報,； B賬戶,，多策略系統(tǒng)：14年初的冷門股建發(fā)股份5元多，這是格雷厄姆式的撿煙頭,，到15年4月15元失去安全邊際清掉,，換成三全食品，三全當時也不便宜,，只是在消費股里相對低估,，而且前期嚴重滯漲，但因為正好趕上博士提出互聯(lián)網(wǎng)+口號,，風口之豬,，兩個月后翻一倍，5.29日復牌后清倉換別墅,，這條線是一年增值6倍,。即便是三全食品6.25日跌破50日線趨勢已經(jīng)明確發(fā)出賣出信號，此時清倉依然能保存5倍多的利潤,。也就是即便投100萬,，一年后變成了500多萬，所以我說別墅是股市白送的,，此言不虛,！ 這部分倉位，至少運用了格氏投資,、題材投資,、趨勢投資（主要是退出和風控），實際回報是Buy & Hold單一策略的3倍,，注意,，績效不是提升30%,，而是300%。 實踐最有說服力,！ 1）我是個人投資者,，投資就是為了賺錢，不是為了堅持某種理論體系的純潔性,，關(guān)注的是實效性（effective）,，而不是正當性（right），因此我是雜食動物,，五谷雜糧什么有效,，如果我信奉價值投資，是因為實踐證明價值投資有效而不是因為它正確,。毛主席為什么龍日天,？因為他能把抽象的理論教條與具體的中國本土特色相結(jié)合，而不像王明等海歸派那么堅持理論的純潔性,。 2）99%是泛指,，中國這種投資拉動的模式之下，絕大多數(shù)行業(yè)與宏觀經(jīng)濟周期相關(guān),，這個是不爭的事實,，也就醫(yī)藥、娛樂幾個行業(yè)除外,。 3）夾頭不存在空倉,，這個說法是文字游戲，你把現(xiàn)金定義為一種資產(chǎn),，就叫資產(chǎn)配置,；把現(xiàn)金定義為非資產(chǎn)，就叫空倉,，對于股民來說往往不持有權(quán)益類資產(chǎn)就叫空倉狀態(tài),。 4）復制巴菲特（或其他偶像）必須教條，成了大師以后再考慮創(chuàng)新和改造,，老唐你這是盲從權(quán)威,，把真理的發(fā)現(xiàn)權(quán)壟斷在大V大師手里，剝奪了人們的思想自由和懷疑自由,。如果按照這個觀點,，巴菲特永遠成不了巴菲特，他還沒有成為大師的時候就反思和修正了師傅格雷厄姆的正統(tǒng)價投理論,，稱之為從猿到人的飛躍,，我們現(xiàn)在學習的主流價投理論實際上就是巴菲特離經(jīng)叛道的產(chǎn)物。至于芒格,，從小屌絲時起從根上就不尿格老那一套,，認為純扯淡,，并且成功的拉出巴菲特高舉修正主義旗幟分裂了價投陣營。照你的觀點,，巴菲特,、芒格自己沒成大師之前就沒資格反思和修正大師的理論,？我葉良辰偏偏不服,！ 5）預測是人類的一種，存在方式,，任何世界觀都是建立在特定假設(shè)和預測之上的,，不否認了吧。宏觀經(jīng)濟不能預測是因為變量太多,，這個我承認,，我更認為公司的未來實際上變量也很多，幾乎沒有人能預測出一家公司5年后的業(yè)務(wù)和利潤狀況,，王石對萬科,、馬化騰對騰訊都發(fā)生過誤判，所謂磚家學者行業(yè)領(lǐng)袖的觀點,，幾年后回頭看往往打臉,。所以我說預測的關(guān)鍵是概率問題。 但是否就應(yīng)當陷入神秘主義的泥潭,，完全靠蒙呢,？也不是，變量多反而需要一種化繁為簡的洞察力,，革命戰(zhàn)爭期間毛主席為什么成為公認的領(lǐng)袖,？因為在全黨同志迷茫的生死關(guān)頭，只有他站得高,，看得遠,，為全黨指明了方向，帶領(lǐng)全黨走出了迷茫,，而且事后證明他的少數(shù)意見往往是正確的,，都服了。為什么毛是一個預言家,，因為他實事求是,，不迷信權(quán)威，不唯書,，只唯實,，善于從紛繁復雜的多個變量中抓住主要矛盾，這是一種最牛逼的能力,。 我倆的核心分歧就兩點： 1）究竟純粹依據(jù)估值而動,，還是在估值的基礎(chǔ)上適當考慮技術(shù)趨勢,？ 2）究竟是純粹研究企業(yè)個體,，還是在企業(yè)個體的基礎(chǔ)上考慮宏觀經(jīng)濟,？ 這兩點分歧背后隱藏著兩個判斷： 1）市場參與者的情緒波動（即趨勢），是否可以被掌握,？ 2）宏觀經(jīng)濟,，是否可以作為投資依據(jù),？ 對這兩點，我的認識是： 1）市場參與者的情緒,，只有在明顯瘋狂狀態(tài)才可以掌握,。這種瘋狂狀態(tài)，體現(xiàn)在對企業(yè)的極度高估或者極度低估,。兩者之間,，它不能被掌握。既然極度瘋狂狀態(tài),，利用估值即可判斷,，而其他時候，我們不能判斷,，所以我就選擇在此期間扮演一個安靜的傻瓜,。否則，熱衷于技術(shù)趨勢,，時錯時對,，對時亢奮得意，錯時深刻反省,，周而復始,，浪費青春。 2）所謂宏觀經(jīng)濟,，就是微觀的集合,。是在企業(yè)和家庭的財富創(chuàng)造活動上面，增加了財富重分配環(huán)節(jié),。預測宏觀,，相對于預測企業(yè)而言，其難度一定是幾何倍數(shù)的,。你認為自己可以具備“從紛繁復雜的多個變量中抓住主要矛盾”的能力,，而我認為你我都沒有,。更坦白一點說，我懷疑這個世界真的有具備預測宏觀經(jīng)濟變化能力的人,。 以上就是我的觀點,。額外補充一個有趣的問題，關(guān)于你說的空倉和持有貨幣是偷換概念的問題,。我不同意這個觀點,。我認為，當我們將財富配置在現(xiàn)金上的時候,，背后的邏輯是當前股權(quán)的預期回報率低于現(xiàn)金（或類現(xiàn)金資產(chǎn)）回報率,。而當你說空倉的時候,，背后藏著的含義,，是認為明天的股價會比今天低。 1）我從沒說過宏觀經(jīng)濟可以預測,，老唐批判錯靶子了,，我承認宏觀經(jīng)濟不可預測，而且微觀企業(yè)實際上預測也很難,。未來不可預測,，我比純夾頭堅持得還要徹底。馬化騰低價賣出過騰訊,，我們外部股東憑什么比創(chuàng)始人還能看懂公司,？所以，無論宏觀微觀,，預測都是概率,。 2）不可預測，不等于不預測,。老唐完全按照估值配置資產(chǎn),，我不反對，但任何估值模式都是建立某種預測之上的,，即假設(shè)過去與未來基本具有連續(xù)性和一致性,。如果出現(xiàn)黑天鵝，那既有的估值模型就被打破了,，出現(xiàn)價值崩潰,。注意，不可預測與不預測,，是兩碼事,，跟帖中的很多高大上的批判是不經(jīng)大腦的鸚鵡學舌,。 3）以前我說過，還是忍不住再說,，老唐你把技術(shù)分析和趨勢投資搞混了,，技術(shù)分析是熱衷于預測，趨勢投資的策略實際上是最反對預測市場的,，做右側(cè),，只追隨，不預測,，看看跟帖,，大部分價投沒搞懂甚至不屑于搞懂這一點就急于批判和嘲笑不同流派，實際上也是致命的自負,。 4）我的投資系統(tǒng)在退出策略上就是融合了趨勢投資,，今年的實戰(zhàn)效果我很滿意，收益率遠遠超出持有不動的價投策略,，我不迷信權(quán)威和理論,，價投理論我不比任何人懂得少，但為什么我要搞修正主義,？不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新,，因為實踐告訴我要優(yōu)化，我更相信實戰(zhàn)業(yè)績,，而不是理論的純潔性,。 5）每個人都有自己的世界觀和投資系統(tǒng)，不能要求整齊劃一,，不能不允許質(zhì)疑權(quán)威,，不能不允許探索和優(yōu)化，巴菲特的價投和格雷厄姆的價投也不同,，和而不同,，求同存異吧。 有一點我堅持,，世界上有沒有在紛繁復雜的事務(wù)中能抓住而且善于抓住主要矛盾的神人,？有，毛主席就是一個,！諸葛亮未出茅廬已定三分天下就是這種眼光,。此處我說的宏觀不是指經(jīng)濟學中的宏觀經(jīng)濟，而是一種歷史大趨勢,，不僅當年的毛能看準,，當代的李嘉誠也能看準，眼光之老辣，不得不佩服,！//@郭小獵老道:回復@唐朝:雖然老唐不需要,，也聲援一下老唐。 2.預測股價就是預測全體參與者的想法和行為,，俺也認為這個幾乎不可能。但有人成,，理論上吧,，可能有人可擔此大任。 3.老毛是奇人,，開國老毛也是奇人,，可能不在常人理解之列。如霍去病屢建奇功,，但不循常理，不依兵書,。老毛答應(yīng)當新疆主席成功率更高,，但千難萬險后，真的成太祖了,。但是但是,，老毛和霍去病只有一個，勝出概率很低,，但確實真的成了,。對于常人還是需要善意告誡:動作危險，請勿模仿,。 1）你的第一條，談到了“宏觀微觀,，預測都是概率”,，這一點，我是同意的,，當然,，同意了這條，就無法同時同意你該條所說的“未來不可預測,，我比純夾頭堅持得還要徹底”了,。預測是概率，這個沒錯,。正如我主貼說的,，宏觀是微觀的集合，其預測難度相對于微觀,，一定是幾何倍數(shù)的,。你也同意，宏觀變量太多,，其預測正確的概率相當?shù)停?0個變量,，每個正確率90%，最終正確率不足35%）,。 2）面對預測概率的客觀難題,，有兩種態(tài)度，大抵老毛是采用人定勝天,，堅持用自己的知識和智慧去嘗試理解,。而老唐則采取巴菲特所言的“我們不學習屠龍術(shù)，我們只躲開惡龍,。我們不挑戰(zhàn)7尺跨欄,，我們尋找可以跳過去的1尺欄”。前者揮斥方遒,、糞土當年萬戶侯,，無論成敗皆是劃過星空的璀璨。后者冷靜克制,、平淡無奇,，只求龜速前進到達終點。兩種態(tài)度,，談不上對錯,，是不同的自我認知、不同的人生態(tài)度吧,。但總體上而言,，人定勝天論，比較適合類似老毛這種骨骼清奇、天賦異稟的非常人,，而絕大多數(shù)人都會在挑戰(zhàn)惡龍的時候,，變成惡龍的盤中餐。這個老毛不否認吧,？從這個意義上說,，我寧愿老毛談?wù)摵暧^的時候，文采別那么令人仰慕（矛盾,，若老毛失去了文采,，雪球?qū)鯓樱浚?，因為你有很多崇拜者,，他們很可能會自不量力地跟著走上那激情四射的不歸路。 3）關(guān)于你說的趨勢投資不是技術(shù)分析范疇,，我很肯定的說,，你的劃分是錯誤的。公認的技術(shù)分析有三大假設(shè)：歷史會重演,，價格反映一切,，價格沿趨勢前進。跟蹤趨勢,，是技術(shù)分析的重要,、主要以及最核心的部分。所有的技術(shù)分析,，無論是均線,、kdj、macd,、布林線、薛斯通道,、乖離率……以及在其之上的一切衍生指標,，最終無外乎兩點，一是跟蹤趨勢,，一是尋找趨勢的反轉(zhuǎn),。老唐不用技術(shù)分析，也不嘲笑,，因為我知道,，技術(shù)分析最害人的地方就在于“有時候他挺有效的”。這個就不展開說了,，與我們討論的主題無關(guān),。 4）所謂價值選股、趨勢擇時，是一種頗為流行的觀點,，也以其貌似包容的態(tài)度,、不偏不倚的理性，吸引著眾多擁躉,。記得以前有位名人,，常被媒體刻畫為“左手巴菲特、右手索羅斯”,，應(yīng)該是這類信眾的典型代表,。老唐仔細想過持此種理念的人，根子在于其有意無意間做了一顆紅心兩種準備的打算：對了趨勢獲利,，錯了價值投資,。或者說,，是在抓趨勢的基礎(chǔ)上,，增加了一根價值兜底的保險繩。不得不承認,，這是對趨勢投資的優(yōu)化,。但它卻是價值投資（暫且這么叫吧，其實價值二字多余）退化,。其本質(zhì)是趨勢投資,，是放棄了止損系統(tǒng)的趨勢投資，而非價值投資疊加趨勢投資,。 5）為何要如此拒絕兩者的融合,，為何要原教旨主義（死板、刻舟求劍,、不懂變通）地堅持一套純粹的夾頭體系,，難道這就是絕對的真理，不允許進步和修正,，難道老唐你就看不見“巴菲特的價投和格雷厄姆的價投也不同”嗎,？——這需要回到格雷厄姆體系的核心來說，格雷厄姆建立的價值投資體系核心是三塊基石：股權(quán)代表企業(yè)的一部分,、市場先生,、安全邊際。巴菲特的確對格雷厄姆的投資體系做了改變,，但為何巴菲特依然堅稱自己是85%的格雷厄姆呢,？老唐的個人理解，這不是客氣,，不是禮貌,，是因為整個系統(tǒng),，無論怎么變，依然建立在這三塊基石上,。 巴菲特只是在格雷厄姆習慣的「股權(quán)代表企業(yè)（資產(chǎn)）的一部分」的基礎(chǔ)上,，進化出了「股權(quán)代表企業(yè)（未來收益索取權(quán)）的一部分」，其他的兩塊原封不動,。 如果在這套體系上,，疊加技術(shù)分析（趨勢投資）,，意味著放棄了市場先生（即市場波動不可預測、不可跟隨,，只可在極端情況下利用）原則,，放棄了安全邊際原則（趨勢是走出來的，當趨勢出現(xiàn)時跟隨,，意味著便宜不買,、貴了再買），這是兩套相互抵觸的邏輯體系,，推到盡,，無法兼容。 6）以上是對老毛答辯的回復,。下面再扯幾條與本主題無關(guān)的閑言,。 A.作為一個持功過零十開觀點的毛黑，每次看見你崇拜某人,，都需要靠教養(yǎng)和理性克制體內(nèi)的獸性,，這很難過的，55555555……,，懇請老毛跟我聊天的時候,，盡量不要表達對某人的仰慕和吹捧，可好,？就當在回民面前不說豬一樣吧,！謝謝。 B.@歸隱林地 兄說到搬磚,，我并不抵觸搬磚，甚至@唐史主任司馬遷 兄還將我命名為搬磚黨匪首,，強烈抗議過本人在兩投上不合時宜的搬磚行為,。歸隱兄談到的搬磚，使用的是現(xiàn)金和籌碼之間搬,。老唐個人認可的搬磚活動有：同一企業(yè)搬磚,，例如AH搬磚,；同質(zhì)化企業(yè)之間的搬磚，例如當前環(huán)境下@云蒙 在不同銀行股之間的搬磚,，@東博老股民 在不同銀行股估值差異較大的時候的接力換股,；聯(lián)動型企業(yè)之間的搬磚，例如國投川投主要資產(chǎn)和收益來源相同,，可以推定大體合理估值差,。至于歸隱兄談到的現(xiàn)金和籌碼之間的搬磚，應(yīng)該是夾雜了對明日股價的預測,，邏輯上兄會對也會錯,，屬于經(jīng)驗、直覺和運氣的混雜,。我個人不認同這屬于搬磚,，也不會如此做。 C.要說投機,，唐史主任司馬遷追逐基本面熱點手法,，我覺著還不錯。雖然我沒這個能力,、也沒這個精力學習,，但我反復想過他的操作，是集合大量的蛛絲馬跡（類似于情報分析）,，先人一步推測基本面上將會發(fā)生些什么重要的觸發(fā)事件,，并尋找這些觸發(fā)事件可能引發(fā)市場對什么股（或什么板塊）的炒作，下注狗改不了吃屎,、題材不會被市場浪費,，提前潛伏進去，靜待題材如期出現(xiàn),。在其他條件不變的情況下,，題材沒有出現(xiàn)或者出現(xiàn)后居然狗不吃，退出即可,。 多次反復博弈下,，兌現(xiàn)的有利潤，沒兌現(xiàn)的總體持平（當然,，承擔系統(tǒng)性風險,，和套利類似），從而使自己占據(jù)優(yōu)勢,。但這種作法,，需要分散、多次,，并花費大量時間和精力,，還要具備信息渠道及真實性甄別能力,。個人感覺，當年的一哥王亞偉,，也類似這種手法（純個人感覺的表達,，沒有研究，勿噴）,。 D.最后強調(diào)一點,，老唐所知有限，知識面有限,，也從來木有一桶漿糊的夢想,，我談?wù)撐宜模窍Ｍ屯澜涣?，獲得指教,，沒有任何貶低或說服別人的意圖。證券市場獲利手法很多,，許多我也不能理解,，只能暫時存疑，例如徐翔的公開業(yè)績,、例如進化論一平的基金操作,、例如山神和鹿公的日內(nèi)T、例如丹神的擇時……這些都是看得見的,、不能否認的成果,。老唐學習自己能理解的，存疑自己不能理解的,，僅此而已,，板磚請選泡沫的，謝謝,。 1）無論宏觀微觀，未來不可預測,，這是共識。 2）人定勝天,，其實不是,，而是根據(jù)概率分布大概率上下注，價值投資講安全邊際,，趨勢投資講敬畏市場,，都是尊重客觀規(guī)律，而非主觀任性,，既然不可預測，談何人定勝天,？承認世界的不確定性,，概率、試錯,、糾錯,，才是正道。老唐的不跨七尺圍欄,，也是概率,，君子不立于危墻之下，也是概率,。 3）技術(shù)分析包不包括趨勢投資,，這個也是概念之爭了，看怎么定義,，廣義還是狹義,。即便按老唐定義的廣義的技術(shù)分析，那在內(nèi)部亦分成預測派和追隨派,。預測派是神棍,，短線明天走勢如何，除了上帝誰也不知道,；追隨派,，不預測市場，只追隨市場,，“截斷虧損,，讓利潤奔跑”，這句話是趨勢投資的精髓,，我悟了很多年,，并非無稽之談。 4）說到核心了,，左側(cè)與右側(cè)如何結(jié)合？老唐說“價值選股,，趨勢擇時”，這是李馳的流行說法,，我早就把這個策略證偽了！很簡單,，在同一時點,，你不可能做到兼顧左側(cè)和右側(cè)。老唐顯然沒有認真讀過13年紅周刊對我的訪談,，我的思想三年前在那篇訪談就成型了,，今年的實戰(zhàn)成功只不過投資系統(tǒng)的一個驗證結(jié)果。具體如何結(jié)合,？一句話：左側(cè)買入,，右側(cè)退出；價值底買入，趨勢頂賣出,；既要賺價值的錢,，也要賺泡沫的錢。（此處省略一萬字,，具體在本人創(chuàng)作的書中會有詳細的思考和披露） 5）最后談到巴菲特對格雷厄姆的修正,，巴菲特自己說70%的格雷厄姆，但很多人認為他更像70%費雪,，這個一直有爭議，但共識是修正力度是很大的,，其實是離經(jīng)叛道了,。我不太贊同老唐的解釋，不是僅僅對第一點股票的性質(zhì)理解不同,，兩種策略的邏輯是不同的：格老重視股價的安全邊際,，實際做的是二級市場套利，博取內(nèi)在價值和股價之間的差價,；老巴重視的是企業(yè)的護城河和對企業(yè)的控制權(quán),，實際上是股權(quán)投資，完全可以不依賴于二級市場,。這是因為時代不一樣,，市場狀況不一樣，格老和巴老資金性質(zhì)也不一樣,，時移事易,，變法宜矣，巴菲特也在變,，我們呢,，與二老都不一樣，讓實踐檢驗真理,，否則照貓畫虎,，有可能是東施效顰。 |
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