心理疾病診斷與督導(dǎo)實(shí)訓(xùn)跟蹤報(bào)道（5）--心理咨詢(xún)?nèi)绾巫鼋Y(jié)構(gòu)性訪(fǎng)談,？

主講專(zhuān)家：美國(guó)心理學(xué)專(zhuān)家張道龍

時(shí)間：2017年8月27日上午

一,、首先，關(guān)于昨天第一個(gè)案例流產(chǎn)2次白領(lǐng)女性,，魏老師匯報(bào)這位來(lái)訪(fǎng)者的反饋：我剛開(kāi)始咨詢(xún)的時(shí)候有點(diǎn)蒙,，沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的咨詢(xún)，這么調(diào)侃,、指導(dǎo)性強(qiáng),，咨詢(xún)完大腦一片空白。但是之后感覺(jué)“一切都是浮云”,，心理放松了,，我覺(jué)得得到了肯定。我昨天準(zhǔn)備了紙巾,，準(zhǔn)備哭,，但是昨天我整場(chǎng)都在笑；之前我找過(guò)其他專(zhuān)家,，當(dāng)時(shí)那個(gè)專(zhuān)家跟我一起哭了,，哭的很投入，但是沒(méi)有解決我的問(wèn)題,。昨天之后我感覺(jué)心結(jié)解開(kāi)了,。我在咨詢(xún)中沒(méi)感覺(jué)老師是權(quán)威和專(zhuān)家，他像是大哥哥,，他洞察我,、懂我，他聽(tīng)懂了我的焦慮,，因?yàn)閯e人都覺(jué)得我是樂(lè)觀(guān)的,，不認(rèn)為我會(huì)焦慮，但其實(shí)我就是焦慮的,。我明白自己是有焦慮特質(zhì)的,，缺少一種幽默感,，其實(shí)幽默是能讓人把事情看開(kāi)的。昨天老師說(shuō)“你想生一百個(gè)孩子不容易,，但是你這么年輕,、漂亮，想跟任何一個(gè)男人生一個(gè)孩子,，很容易?。　?，我覺(jué)得得到了肯定,，我就是要這種被肯定！另外,，昨天我不論怎么扯開(kāi)話(huà)題,，老師都能把我拉回來(lái)，聚焦在主要問(wèn)題上,。

二,、應(yīng)現(xiàn)場(chǎng)學(xué)員的要求，今天上午課程內(nèi)容臨時(shí)調(diào)整,，不講技術(shù)了,，講講如何進(jìn)行結(jié)構(gòu)性訪(fǎng)談（小編想說(shuō)，道龍老師從來(lái)不怕改,，你需要我講啥,，我就講啥）！

道龍老師臨床訪(fǎng)談開(kāi)講,！

精神醫(yī)學(xué)和心理學(xué)是相通的,，需要講，需要有人做示范,，不然就出現(xiàn)只知道理論的共情,，而不知如何做到真正的共情！第一句,，總是要減少來(lái)訪(fǎng)者的阻抗,。來(lái)訪(fǎng)者講的是隱私的事情，往往會(huì)有負(fù)擔(dān),。所以在美國(guó),，精神科醫(yī)生、臨床心理學(xué)博士都不穿白大褂,，不給人家權(quán)威感,；辦公室里不放家庭的照片，因?yàn)槟悴恢老乱粋€(gè)來(lái)訪(fǎng)者是不是家庭破裂的人？他看到溫馨的家庭照可能會(huì)自卑會(huì)感到壓力,；穿西服,，表明自己是職業(yè)性的，但我從不穿名牌,，也為了防止來(lái)訪(fǎng)者因?yàn)榇┎黄鹈贫员啊Ｋ哉f(shuō)你的存在就是治療,，你的著裝,、你的語(yǔ)言都是。即使有的女人覺(jué)得全世界男人都不是好東西,，至少讓她看到我,，覺(jué)得世界上還有個(gè)好東西。美國(guó)醫(yī)生工作時(shí)決不可能穿短袖,，不能穿T恤,；在中國(guó)白大褂還有短袖的，這在美國(guó)是不讓穿的,。更不可能把頭發(fā)染成各種顏色,，身上有刺青等。這是訪(fǎng)談的一個(gè)設(shè)置,。

昨天還有人質(zhì)疑我談?wù)摗靶浴钡脑?huà)題,，實(shí)際上，說(shuō)什么話(huà)還跟什么場(chǎng)景,、表情有關(guān),，不可能患者說(shuō)家暴，我說(shuō)是嗎,？撩起裙子給我看看,。頂多看一眼胳膊確認(rèn)一下。在這種場(chǎng)景下,，患者怎么會(huì)覺(jué)得你有別的意思,？魏霞說(shuō)幽默是最高級(jí)別的防御機(jī)制，對(duì)的,！還有升華：想放火的當(dāng)消防員,，想殺人的當(dāng)外科醫(yī)生，但是不能反過(guò)來(lái)說(shuō),，消防員都是縱火狂,，外科醫(yī)生都是殺人犯，不是這樣的,。在我看來(lái),，咨詢(xún)師陪來(lái)訪(fǎng)者一起哭是比較愚蠢的事情，咱們到底是賣(mài)智慧的，還是賣(mài)眼淚的,？,！把自己哭的腦袋也不清楚，再讓患者帶咱們?nèi)メt(yī)院,？一般都是沒(méi)本事急哭的,，沒(méi)出息的表現(xiàn)！來(lái)訪(fǎng)者哭是情緒的表現(xiàn),，我理解,，但我不是任由她哭，我得觀(guān)察,，能轉(zhuǎn)移的就轉(zhuǎn)移,，最重要抓緊幫助人家解決困擾，解決為什么哭,！

一般我第一句話(huà)都是,，“我是某某醫(yī)生，講講你的困擾吧,！”開(kāi)場(chǎng)白,，打開(kāi)話(huà)題；同時(shí)體現(xiàn)你的專(zhuān)業(yè)性,，告訴人家你是誰(shuí),、要干什么，你不是三陪,，不是干別的,。一般來(lái)訪(fǎng)者來(lái)咨詢(xún)之前都有一個(gè)自己版本的問(wèn)題，和自己版本的概念化,，比如,，我學(xué)習(xí)不好，因?yàn)槲覐男【捅?。你的任?wù)是什么,？得在最后提出治療計(jì)劃前，說(shuō)服來(lái)訪(fǎng)者接受你版本的故事,，你還是學(xué)習(xí)不好,，但不是笨；你老公還是不要你了,，但不是因?yàn)槟悴黄?！?dāng)她接受了，才能談治療計(jì)劃,！“你肯定不是因?yàn)槌罄瞎挪灰?，你未?lái)嫁不出去肯定也不是因?yàn)槟愠蟆Ｄ憧匆幌罗k公室里，有多少人比你丑,？一半比你丑的都嫁出去了,，所以丑不是問(wèn)題！丑還不讀書(shū),、還沒(méi)有手藝,，這是問(wèn)題！”我設(shè)計(jì)辦公室的時(shí)候都是有目的的,，一半丑的在左邊辦公室,，一半漂亮的在右邊辦公室，根據(jù)來(lái)訪(fǎng)者的情況決定讓她往左看,，還是往右看！

還有,，出去談戀愛(ài)要帶著丑閨蜜,，哪能帶著漂亮的去，那不是缺心眼嗎,？哪有不花心的男人,，認(rèn)定男人鐵定不花心就是有問(wèn)題！中間訪(fǎng)談的時(shí)候就要問(wèn)了,，說(shuō)說(shuō)吧,，你們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)的，閨蜜怎么把他搶走的,？還有的人說(shuō),，我約會(huì)那天有事沒(méi)去成，閨蜜代替我去的——還有情商這么低的,？,！她連電燈泡都不是，是介紹人,！即使閨蜜死活要去,，也得做點(diǎn)設(shè)置，把她放在燈光昏暗的地方,，讓自己男友看不清閨蜜的臉,，這樣才行嘛！

有的人說(shuō)數(shù)學(xué)不好,，說(shuō)明我笨,！誰(shuí)告訴你的？數(shù)學(xué)好往往情商低,，陳景潤(rùn)數(shù)學(xué)好,，可是連老婆都找不到。這就是在訪(fǎng)談中引導(dǎo)來(lái)訪(fǎng)者，接受新的事實(shí),，接受新的發(fā)現(xiàn),。剛才是蘇格拉底詰問(wèn)，讓你接受你還是數(shù)學(xué)不好,，但你不笨,！接受我版本的概念化，咱們的治療計(jì)劃才能進(jìn)行,。

昨天上午的來(lái)訪(fǎng)者,，說(shuō)人生一塌糊涂，流產(chǎn)了,。一問(wèn)幾次,？就一次！這次流產(chǎn)是對(duì)上一次自己選擇流產(chǎn)的報(bào)復(fù),、祭奠,！——野蠻分析！這哪有什么關(guān)系,？那透過(guò)這些我發(fā)現(xiàn)了什么,？她這是焦慮。說(shuō)來(lái)說(shuō)去只有一次自然流產(chǎn),，卻出現(xiàn)了災(zāi)難性反應(yīng),，就是夸大了！這時(shí)候又扯出來(lái)父親,，總生病,、住院、折騰人,，不是裝病,，這不就是軀體癥狀障礙，或轉(zhuǎn)換障礙嗎,？背后是什么？還是焦慮,！父女都焦慮,，這能不是遺傳嗎？模式不就找到了嘛,？來(lái)訪(fǎng)者原話(huà)是,，我們家好幾個(gè)人都有焦慮！可你不能說(shuō),，刮宮能行嗎,？確定不能刮漏嗎,？你也不能說(shuō)，刮宮一次有什么關(guān)系,，不就是肌肉嗎,？刮刮更健康。你不能這么兩極的反應(yīng)對(duì)她說(shuō)話(huà),！所以我跟她說(shuō),，多看咨詢(xún)師不能懷孕，怎么能通過(guò)多看咨詢(xún)師懷孕呢,？那不是讓我丟執(zhí)照，犯錯(cuò)誤嗎,？,！多跟老公在一起才行,，不行出去多旅游，放松放松,！這不就是認(rèn)知調(diào)整CBT嗎,？你不能總讓我陪著她哭、擦眼淚,，這都是非專(zhuān)業(yè)的做法,！咨詢(xún)就是以來(lái)訪(fǎng)者的困擾為困擾,，以解決來(lái)訪(fǎng)者的困擾為目標(biāo),！

昨天第二個(gè)來(lái)訪(fǎng)者，說(shuō)自己是被收養(yǎng)的,，這個(gè)事實(shí)沒(méi)辦法還原了,，改變不了，聽(tīng)起來(lái)是死結(jié),。第二個(gè)困擾,，幫助不了類(lèi)似經(jīng)歷的人。兩個(gè)困擾,，背后是一個(gè)問(wèn)題，跟養(yǎng)父母的事沒(méi)解決好,。毫無(wú)疑問(wèn)要做認(rèn)知調(diào)整CBT ,。所以我對(duì)她說(shuō)：“你為什么不這么想,？你的養(yǎng)父母既沒(méi)有虐待你，也沒(méi)有不管你,，沒(méi)有讓你變成人格障礙,。全中國(guó)虐待兒童的，你以為都是養(yǎng)父母嗎,？NO,！絕大多數(shù)都是親生的！你自己還說(shuō)現(xiàn)在生活很完美,，跟你的養(yǎng)父母沒(méi)關(guān)系,？所以從現(xiàn)在開(kāi)始不要強(qiáng)調(diào)養(yǎng)父母和親生父母有什么區(qū)別。潘張玉良的故事知道嗎,？從小被賣(mài)到青樓,，最后碰到好人，給人家當(dāng)丫鬟,，當(dāng)小老婆,，最后還教她畫(huà)畫(huà)，成為有名的畫(huà)家,，她怎么看待自己的生活,？她是抱怨那些不幸嗎？到了國(guó)外學(xué)畫(huà),，非常艱苦,，她靠什么生活？靠認(rèn)知,！她的畫(huà)都不是黑暗的,，因?yàn)樾睦镉嘘?yáng)光，哪里都是陽(yáng)光,！心理陰暗,，哪里都是陰暗！你本身這些經(jīng)驗(yàn)就可以提煉出來(lái)去幫助別人,，不是這樣嗎,？這樣工作上不就順勢(shì)了嗎？你不就成為這方面專(zhuān)家了嗎,？你甚至可以把你養(yǎng)父母做的事情告訴那些領(lǐng)養(yǎng)小孩的父母,，你就是中國(guó)養(yǎng)父母心理調(diào)適的專(zhuān)家！這不就是發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)了嗎,？”這個(gè)認(rèn)知調(diào)整完了,，后面就都對(duì)了！在行云流水的對(duì)話(huà)中完成評(píng)估,、概念化和治療,，一氣呵成,！如果讓大家重新投生家庭，一半以上都想換父母,，換小孩沒(méi)人愿意,，換老婆當(dāng)場(chǎng)決定！

結(jié)構(gòu)性訪(fǎng)談,，在時(shí)間上,，開(kāi)場(chǎng)讓患者先說(shuō)五分鐘，隨便講,，我聽(tīng)聽(tīng)她是不是躁狂,，是不是精神分裂癥，具體有什么困擾,，基本上能聽(tīng)出主訴來(lái),！下面圍繞主訴問(wèn)詢(xún)和鑒別，為什么今天來(lái)找我,？什么時(shí)候開(kāi)始的,？有沒(méi)有加重、減輕因素,？過(guò)去都是怎么干預(yù)的,？不能最后你就提了一個(gè)意見(jiàn)，人家早就試過(guò)了,。我還在這里尋找一個(gè)信息,，家里人有沒(méi)有類(lèi)似問(wèn)題？影響生活到什么程度,？為什么損害這么大了？比如失戀到昏天暗地,，為什么,？這小子怎么這么好？這么難替代,？患者說(shuō)一堆,，我能聽(tīng)明白她另外的平行病史，也就是我們咨詢(xún)時(shí)需要雙聲道,、需要抽象思維能力,！最后，我開(kāi)始解釋我的概念化：你說(shuō)起來(lái)是和老板處不好關(guān)系,，我認(rèn)為你是人格障礙,。她可能不接受，我們?cè)儆懻?。我的患?5%都能接受我的概念化或是可以商討,！

三,、現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)與答疑：

1.學(xué)員提問(wèn)：親子咨詢(xún)，孩子咨詢(xún)完有改善,，但回到家庭后就再次循環(huán)到原來(lái)的模式了,，怎么辦？短程改長(zhǎng)程,？

張道龍老師回答：這跟短程,、長(zhǎng)程沒(méi)關(guān)系，是復(fù)發(fā)了,，得繼續(xù)跟進(jìn),、增強(qiáng)。長(zhǎng)程與短程得看是什么問(wèn)題,，人格障礙得用長(zhǎng)程,，家庭治療一般短程就可以。

學(xué)員追問(wèn)：曾經(jīng)有個(gè)小學(xué)生,，咨詢(xún)中一直沉默,，就說(shuō)不想上學(xué)，怎么引導(dǎo)開(kāi)口,？

張道龍老師回答：這都不是話(huà)術(shù)的問(wèn)題,。一般這種情況下，你得問(wèn),，不想學(xué)習(xí)沒(méi)問(wèn)題,，你愛(ài)運(yùn)動(dòng)嗎？有什么愛(ài)好,？一般小孩不愛(ài)學(xué)習(xí),，愛(ài)玩、愛(ài)打游戲,，那以后去登山訓(xùn)練,，看不懂指示不行啊，得讀書(shū)才行,。有個(gè)小孩打游戲特別超群,，那你得混個(gè)學(xué)分，將來(lái)專(zhuān)干這個(gè),，不然天分都浪費(fèi)了,。這就是動(dòng)機(jī)面詢(xún)。

2.學(xué)員提問(wèn)：首先感謝您的教導(dǎo),，酣暢淋漓,！我自己想跨界做心理咨詢(xún)師，去年也考取了職業(yè)生涯規(guī)劃師,，我之前也給朋友做職業(yè)規(guī)劃,，但是溝通中有種無(wú)力感,。另外，新手努力方向是什么,？如何構(gòu)建自己的能力體系,？

張道龍老師回答：不是構(gòu)建，因?yàn)槟氵€沒(méi)有能力,，在別人搭建好的平臺(tái)努力學(xué)習(xí),，然后再去發(fā)揮自己的能力。比如高三學(xué)生的專(zhuān)業(yè)選擇,，毫無(wú)疑問(wèn)導(dǎo)師和專(zhuān)業(yè)很重要,，名校是其次的，這些你得明白,。大四面臨考研,？就業(yè)？你得知道哪些專(zhuān)業(yè)適合讀研,，哪些適合就業(yè),？我的女兒是西北大學(xué)心理系畢業(yè)，大學(xué)畢業(yè)不能直接做咨詢(xún),，那么她可以繼續(xù)讀心理學(xué)博士,，也可以讀醫(yī)學(xué)、讀法律,、讀采訪(fǎng)等,，博士畢業(yè)可以繼續(xù)做事。有三分之一的人不需要做咨詢(xún),，像我17歲就知道自己未來(lái)要干什么,，另外三分之二都需要咨詢(xún)。所以先提升技能,，否則就有無(wú)力感,。

3.學(xué)員提問(wèn)：您的課我很受益，但我不太理解蘇格拉底詰問(wèn),？

張道龍老師回答：就是明知故問(wèn)的意思，引導(dǎo)來(lái)訪(fǎng)者的思路,。很明顯不是通過(guò)咨詢(xún)來(lái)懷孕,，這樣來(lái)訪(fǎng)者就能明白你的意思，引導(dǎo)她明白這個(gè)事不是難事,，但不是直接告訴她做什么,，那不是咨詢(xún)，成了教唆犯,！

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