7月25日,，中國國家話劇院新創(chuàng)話劇《蘭陵王》專家研討會在國家話劇院辦公樓舉行。

話劇《蘭陵王》由著名劇作家羅懷臻編劇,，著名導(dǎo)演王曉鷹執(zhí)導(dǎo),，于2017年7月11日至16日在國家話劇院劇場進行了首輪演出。該劇通過講述一個“靈魂與面具”的現(xiàn)代寓言故事,，體現(xiàn)對悲劇命運的觀照,，引發(fā)觀眾對于人性的思考，回歸到向善的本心,。

研討會由中國國家話劇院導(dǎo)演王曉鷹代行主持,，行業(yè)內(nèi)眾位知名優(yōu)秀專家齊聚研討會現(xiàn)場，隆重的場面難得一見,。

到場嘉賓老師合影

到場嘉賓有：

景小勇  

中國國家話劇院黨委書記兼副院長

王曉鷹  

中國國家話劇院導(dǎo)演,，中國戲劇家協(xié)會副主席

羅懷臻  

中國戲劇家協(xié)會副主席，劇作家

徐曉鐘  

中央戲劇學(xué)院名譽院長,、博士生導(dǎo)師

譚霈生  

中央戲劇學(xué)院戲文系教授,、博士生導(dǎo)師

羅錦鱗  

中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系教授、博士生導(dǎo)師

廖  奔  

中國作家協(xié)會名譽副主席

中國戲劇家協(xié)會顧問

童道明  

戲劇評論家,、翻譯家,、劇作家

馬  也  

中國藝術(shù)研究院戲曲研究所研究員

文藝評論家

宋寶珍  

中國藝術(shù)研究院話劇研究所所長

趙  忱  

《中國文化報》副總編輯

張之薇  

中國藝術(shù)研究院戲曲研究所副研究員、博士

中國國家話劇院院長周予援,，劇作家,、戲劇評論家歐陽逸冰，中國藝術(shù)研究院戲曲研究所所長王馗,，天津歌劇舞劇院導(dǎo)演張曼君為本次研討會送上了祝福和感言,。

周予援

中國國家話劇院院長

在中國話劇誕生110周年的重要時間節(jié)點上，話劇人堅持文化自信,，堅持中國話劇走自己民族化的道路,，深入挖掘博大精深的傳統(tǒng)文化,，提煉符合當(dāng)今時代需要的思想理念、道德價值,，進行創(chuàng)造轉(zhuǎn)化和藝術(shù)提升,，創(chuàng)作更多具有中華文化底色、鮮明中國精神的文藝作品,。同時也要遵循話劇創(chuàng)作規(guī)律和對外傳播規(guī)律,，創(chuàng)作易于讓國外受眾接受的優(yōu)秀作品，講好中國故事,，推進中國文化走出去,，不斷增強中國當(dāng)代話劇的吸引力感召力。

景小勇

中國國家話劇院黨委書記兼副院長 

     國家話劇院對《蘭陵王》從劇目立項之始就非常重視,，從劇本創(chuàng)作到策劃,、組織，總共醞釀了兩年時間,。第一輪演出過后,，《蘭陵王》得到了來自社會、觀眾,、專家,、市場的認(rèn)可?？梢哉f,，我們努力的結(jié)果已經(jīng)基本符合了當(dāng)初的預(yù)期。

     劇院對此次研討會也非常重視,，感謝各位專家蒞臨,，為這部戲提供評議和建設(shè)性意見。我們將來會讓這部戲的水準(zhǔn)再有所提升,，不斷接近并最終成為精品劇目,。

羅懷臻

劇作家、中國戲劇家協(xié)會副主席 

非常感激國家話劇院,，非常感激曉鷹導(dǎo)演,。我和曉鷹作為多年朋友，一直惺惺相惜,，曉鷹致力于在話劇中追求“中國意象現(xiàn)代表達”,，特別是把中國古典戲劇的表演元素、美學(xué)精神融入到話劇作品中,。我自己這些年在戲曲的現(xiàn)代化,、都市化，和戲曲重新找回自己的古典精神方面做了自覺努力,。現(xiàn)在的《蘭陵王》,，是一次跟曉鷹有備而來的一次合作,，是一種匯合，希望跟曉鷹的這份合作表達我們兩個人的思考,，有點殊途同歸的意思,。

《蘭陵王》的上演恰逢中國話劇110周年，這也是我和曉鷹的一種表達,，關(guān)于中國戲劇的“民族學(xué)派”,，不僅話劇、戲曲,，歌劇,、音樂劇甚至芭蕾舞現(xiàn)在都在討論問題，我們算是用這個創(chuàng)作參與了這個討論,。希望這部戲更成熟,、更完整，希望它能在當(dāng)前戲劇創(chuàng)作環(huán)境中激起一些話題,，希望這些話題能夠從戲劇藝術(shù)自身發(fā)展出發(fā),，討論一些戲劇與時代的關(guān)系以及戲劇自身發(fā)展的問題,，這些都是我們不可推卸的責(zé)任,。

王曉鷹

中國國家話劇院導(dǎo)演、中國戲劇家協(xié)會副主席

我從1991年跟曉鐘老師讀博士研究生以后,，有一個觀點一直延續(xù)到今天,，叫“從假定性到詩化意象”，在這個基礎(chǔ)上,，從2007年開始有意識地把中國的傳統(tǒng)文化,、傳統(tǒng)戲曲與話劇創(chuàng)作進行深度的、整體性的融合并且體現(xiàn)現(xiàn)代藝術(shù)效果的實驗,，從《霸王歌行》開始,，到《理查三世》、《伏生》,，漸漸把這個想法表述成“中國意象現(xiàn)代表達”,。現(xiàn)在跟懷臻合作《蘭陵王》，其實是給了我進一步實現(xiàn)這種導(dǎo)演藝術(shù)追求的機會,，因為《蘭陵王》的故事,、人物和其中的內(nèi)涵的文化信息，本身就存在著這樣的可能性,。

比如《蘭陵王》里的面具就不僅是一種導(dǎo)演的表達手段而是故事的核心,，我從這里面去挖掘發(fā)展面具與戲、面具與人的關(guān)系,，并把它概括成“靈魂與面具”的關(guān)系,，讓蘭陵王在兩個面具之間往來糾結(jié)并建立起極端化的人格沖突,。另外《蘭陵王》的文化內(nèi)涵跟我的藝術(shù)追求也很接近，它是中國戲曲最早的源頭之一,，它給了我一個契機,，去追尋比戲曲更早的中國傳統(tǒng)戲劇文化形態(tài)，把儺戲,、地戲等古老,、拙樸的表演方式揉到話劇中來,，以強化這個戲的“中國意象”的文化氛圍,，這是我在“中國意象現(xiàn)代表達”藝術(shù)追求上的進一步嘗試，也是對紀(jì)念中國話劇110周年的一個發(fā)言,。

徐曉鐘

中央戲劇學(xué)院名譽院長,、博士生導(dǎo)師

《蘭陵王》是一部深刻的、對人性有嚴(yán)酷剖析的藝術(shù)作品,。作者和導(dǎo)演用象征的原則,、語匯破解了人性的復(fù)雜。面具體現(xiàn)蘭陵王的處境和心態(tài),，也體現(xiàn)人性的種種扭曲,、變異。作者和導(dǎo)演縱深地揭示了每個人都可能遇到的關(guān)于靈魂與面具的人性難題,，這的確是非常深刻的,。《蘭陵王》舞臺演出的所有的視覺,、聽覺形象和舞臺調(diào)度特點都儺戲化,、歌舞化了，凸顯出戲的象征性,。這個戲的舞美設(shè)計非常好，張武同志采用宮殿式無梁結(jié)構(gòu)作背景,，襯托舞臺語匯的象征，一方面很大氣,，同時也很靈便地為導(dǎo)演的舞臺調(diào)度、為結(jié)構(gòu)象征的語匯提供有力的空間支點,。

這部戲的導(dǎo)演是一直在追求剖析人的靈魂的導(dǎo)演，多年來曉鷹的思索和導(dǎo)演實踐可以概括成為兩件事：一件事是探索追求演出中的哲理思想品格，還有一件事情是探索追求舞臺藝術(shù)的“從假定性到詩化意象”,，他在自己的導(dǎo)演創(chuàng)作中慣于使用象征，慣于創(chuàng)造詩化意象來傳遞舞臺演出的哲思內(nèi)涵,，激發(fā)觀眾在欣賞戲劇美的同時進行思索,，這次在《蘭陵王》中詩化意象用得比較充分。曉鷹在文章中說：戲劇演的是你自己,，舞臺上靈魂拷問的不單是劇中人物,，而且是你自己。因此,，我們需要在殘酷的情境下拷問靈魂的戲劇,，非常好,！非常有價值,！

我對戲也有一點建議，既然用面具作為這臺戲演出的主體形象,，就給表演提出了一個重點任務(wù),，當(dāng)演員戴上了面具以后，要讓觀眾通過演員的肢體表達,，看到人物在“透明的面具”背后的思想,，看到“透明的面具”背后的靈魂。

譚霈生

中央戲劇學(xué)院戲文系教授,、博士生導(dǎo)師

《蘭陵王》這部戲的題材,，我當(dāng)初一聽到就很有興趣,，我也知道曉鷹導(dǎo)演有一種追求路線叫“中國舞臺意象”,，我想到這個題材為他的這種追求和探索提供了廣闊的天地?？戳藨蛞院蟮玫搅藵M足,，這部戲給我留下很深印象的，是蘭陵王在故事中面對的形勢跟命運,。最開始,，蘭陵王為了生存而扮演了順從、豐盈,、柔弱的女性形象,，后來他戴上大面之后徹底變了，成為英雄與魔鬼,，展現(xiàn)了人性兩個極端的對照,。全劇將人性變異的復(fù)雜性、深刻性展現(xiàn)了出來,。關(guān)于中國舞臺意象的探索,，涉及很多問題需要導(dǎo)演去面對,、解決。

中國戲曲的美學(xué)特征不僅是“以歌舞演故事”,，戲曲發(fā)展到成熟階段以后形成了非常復(fù)雜的程式化的問題,、虛擬性的問題。我注意到曉鷹從《理查三世》開始大量吸收戲曲的程式化去進行導(dǎo)演處理,，這次《蘭陵王》是個特定的題材,，適合比較靈活、自由地處理,，程式化也可以,，準(zhǔn)程式化可以、半程式化也可以,，還有很多儺面,、儺舞、儺戲和打擊樂的節(jié)奏,，這種路可以走下去,。作為完整的劇目做這種探索有完整性的意義。

蘭陵王戴上面具后的兩個角色的極端對照,，的確展現(xiàn)出了人性變異的復(fù)雜性,、深刻性，但是在兩個面具的對照之間給觀眾留下了一個疑問：全劇展現(xiàn)了蘭陵王的兩極人性異化,，那么他作為一個人的本性是什么,？他真正的自我是什么？這一點恐怕需要再進行著重表現(xiàn),。

童道明

戲劇評論家,、翻譯家、劇作家

看完之后我非常興奮,，曉鷹一直以來的導(dǎo)演追求終于在這部戲里達到了完整性,，這應(yīng)該是王曉鷹導(dǎo)演最有價值的一部戲。你們這個戲了不起,，話劇舞臺上竟然有這樣的戲劇奇觀,，我從來沒有見過這樣的舞臺，我被《蘭陵王》的舞臺所震撼,，于是想到了“中國意象現(xiàn)代表達”這句話,，有了《蘭陵王》這部戲以后，這句話就有了份量,，將來的人們可能會常常提到這句話,。

     這是一個很成熟的戲，我覺得應(yīng)該想辦法讓《蘭陵王》進行世界巡回演出，因為它能夠用外國人無法想象的戲劇舞臺的表現(xiàn)力來表現(xiàn)人物心理的多個維度,。梅蘭芳當(dāng)年讓俄羅斯戲劇界興奮的不得了,，梅蘭芳的戲從文本上講沒有什么深刻性，但是梅蘭芳的舞臺藝術(shù)震撼了他們,，震撼他們的就是“中國意象”,。所有的戲劇都有假定性，他們認(rèn)為梅蘭芳的假定性是最現(xiàn)代的,，非常絕,，這對于他們有非常大的啟發(fā)，我認(rèn)為《蘭陵王》這部戲也能給外國戲劇同行這樣的啟發(fā),。

馬也

中國藝術(shù)研究院戲曲研究所研究員

文藝評論家

這部戲是我近年來看到的“三高”,、“三多”、“三大”作品,。“三高”：王曉鷹和羅懷臻有著很高的藝術(shù)追求,、業(yè)界地位和藝術(shù)高峰；這部劇選取了蘭陵王在中國文化史上的高端事件,；這部戲引起了北京甚至全國業(yè)界的高關(guān)注,、高期待。“三多”：主題多義性,，比如豺狼,、羔羊、英雄,、惡魔,、面具、靈魂,、異化,、母愛、拯救,、救贖,，等等；戲劇敘事和結(jié)構(gòu)多處借鑒,、化用世界經(jīng)典作家的經(jīng)典作品；舞臺呈現(xiàn)了中國傳統(tǒng)文化,、中國戲曲的多種元素,。“三大”：編劇和導(dǎo)演努力對人性進行大思考；編劇和導(dǎo)演努力對中國傳統(tǒng)文化有一種大發(fā)現(xiàn),；編劇和導(dǎo)演努力對中國話劇民族化以及當(dāng)今中國戲曲的發(fā)展有一種大設(shè)計,、大作為。

這兩位藝術(shù)家是當(dāng)今藝術(shù)家的領(lǐng)軍人物，他們對當(dāng)今時代中國話劇和戲曲的審美走向進行著深入思考,，都有系統(tǒng)的理論闡述,。例如懷臻的“都市戲曲”和“重返鄉(xiāng)土”，對當(dāng)代中國戲曲的走向有系統(tǒng)表述,。曉鷹的“從假定性到詩化意象”,、“中國意象現(xiàn)代表達”，在這部戲里做了整合,、實驗,、凝聚、熔鑄,，所以,，這部戲的誕生可能是今天中國文化或者今天中國戲劇的一個“事件”。

《蘭陵王》 “很美,、很輝煌,、很精致、很流暢,，意念豐富,、制作精良、情節(jié)完整,、非常新奇,。”我說它是中國戲劇走到今天的一個“事件”,，我估計這種探索,、凝聚、整合要給中國話劇民族化的深入探索,、給理論界帶來很多思考,，所以《蘭陵王》的意義確實超出了一部具體的戲。另外,，這部戲恐怕會引起國外同行,、國外理論界的注意?！栋咨邆鳌?、《三岔口》當(dāng)然也能走向世界，它是表現(xiàn)我們這個民族獨特的東西,，那是所謂“大戲劇”的范疇,，但是要既能和世界接軌、和世界對話,，又有民族深厚傳統(tǒng)和現(xiàn)代性,，《蘭陵王》給了我們比較滿意的答卷,。很早以前就看到了曉鷹“中國意象現(xiàn)代表達”的導(dǎo)演追求。這看出了你的志向,，我猜你會一直努力往這個方向走,，你所有的探索和研究都正確，而且是高端的,，將來一定會成就一番大事業(yè),。

羅錦鱗

中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系教授、博士生導(dǎo)師

《蘭陵王》的確是一出別具一格的,、富于民族色彩的作品,，它包容了中國戲劇歷史發(fā)展中的許多表現(xiàn)形式，以面具的象征和寓意展示了人性中的復(fù)雜,、真?zhèn)?、善惡面目，是一次非常成功的演出,。建議在演出中為一些古典文詞添加字幕,。

廖奔

中國作家協(xié)會名譽副主席

中國戲劇家協(xié)會顧問

看完這部戲，我的感受可以用一句話概括,，那就是“極大的滿足感與極大的不滿足感” ,。我極大的滿足感在于我從舞臺上找回了很多久違的東西：我久違了舞臺上的人性追索，久違了舞臺上哲思的思考,，也久違了舞臺上的意象性表達,。我從《蘭陵王》中看到了編劇導(dǎo)演的前進和探索，得到極大滿足,。另外,，我還有一些不滿足的地方，比如劇中的鄭兒為什么會愛上一個娘娘腔的蘭陵王,？蘭陵王的本我究竟在哪,？齊王殺掉了自己的拜把子兄弟，留下前齊王的孽種蘭陵王,，娶了前齊王的夫人,，甚至留下前齊王的左右兩大臣，這是否符合中國傳統(tǒng)文化的情境,？我建議創(chuàng)作者能把這些問題想清楚,，在未來給出更好的呈現(xiàn)。

曉鷹在這個戲里探索的方向逐漸明朗,、明確,、清晰化，用他自己的詞是“中國意象現(xiàn)代表達”,。今年是中國話劇110周年,，現(xiàn)在僅僅說“話劇民族化”是不夠的，我們看了很多大量引進中國傳統(tǒng)戲曲手法的話劇,，我們把它叫做“話劇民族化”,，但是把戲曲和話劇嫁接就是話劇的方向嗎？未見得,。曉鷹提出的理論命題非常好,，用“中國意象”來表達當(dāng)代舞臺要表現(xiàn)的東西，他叫“現(xiàn)代表達”,，表達成什么樣子就在《蘭陵王》這個戲里,，所以大家看了以后很興奮。

宋寶珍

中國藝術(shù)研究院話劇研究所所長

《蘭陵王》是一部透視人性,、飽含哲思,、蘊含辯證，寓意深刻的優(yōu)秀之作,，也是近些年罕見的話劇力作,。中國傳統(tǒng)敘事與現(xiàn)代思想積淀有機融通，歷史的雄渾蒼茫與詩意的飛升意象渾如化境,，蘭陵王的本我與可人兒,、代面之間的偽裝與偽化、抗阻與掙扎的心理動機與外在行動邏輯清晰,，如流水般順勢展開卻形成抓牢人心的張力,。曉鷹老師這一次也是傾盡心力，巧妙地化用戲曲的身段手勢,，形成他獨創(chuàng)的象征性,、表現(xiàn)性、風(fēng)格化的中國當(dāng)代舞臺語匯,，在整體調(diào)度上不急不徐,、頗有定力、氣韻生動,、感人深摯這是一臺優(yōu)美,、完整、和諧的好戲,。

趙忱

《中國文化報》副總編輯

     王曉鷹與羅懷臻的這一次合作,，把蘭陵王的故事發(fā)揚光大到了幾乎是無以復(fù)加的地步，十分驚艷,。這部戲的舞臺美術(shù)很棒,，那樣一種理性追求，一個非常簡約的房梁,，它既是對人性的壓抑和囚禁,，同時又是權(quán)力的象征,。舞美的聰明也成全了王曉鷹老師“中國意象現(xiàn)代表達”的追求。

張之薇

中國藝術(shù)研究院戲曲研究所副研究員

蘭陵王的故事是非常好的戲劇題材,，而且是很好的中國故事,。我一直在關(guān)注話劇應(yīng)當(dāng)如何借鑒戲曲的問題，王曉鷹和羅懷臻兩位老師自覺地,、有意識地把戲曲作為他們話劇創(chuàng)作的支點來操作,，這是非常打動我的。我認(rèn)為,，民族化是中國話劇走得更遠,、更好的一個非常重要的途徑。

歐陽逸冰

中國兒童藝術(shù)劇院原院長

劇作家,、文藝評論家

我認(rèn)為,，《蘭陵王》是中國當(dāng)代話劇人對話劇誕生110周年的最切實的紀(jì)念。呈現(xiàn)在話劇舞臺上的這出戲,，是嚴(yán)謹(jǐn),、精湛的。要特別說的是該劇的經(jīng)典傾向與當(dāng)代性表現(xiàn),?！短m陵王》的經(jīng)典傾向在于其完全顯示了“在戲劇藝術(shù)中，人的動機應(yīng)該具有感性的豐富性,，應(yīng)該折射出靈魂最深沉,、最多樣化的運動。”經(jīng)典性體現(xiàn)的重要之處,，在于《蘭陵王》寫出了人在詭譎命運面前的困惑與求索,。 

全劇定位于寓言的品格，使得這種經(jīng)典性更加彰顯,；當(dāng)代性表現(xiàn)是該劇非常值得研究的課題,，應(yīng)有專文研究。從《蘭陵王》的某個角度,，我們看到了自己：遮掩真我的面具本是自己戴上的,，卻在某個時候，在習(xí)慣之后,，竟然忘記了面具,，竟不知本真的所在。無論是媚人的面具,，還是嚇人的面具,，可怕的是丟失自我。而曉鷹導(dǎo)演所堅持的“中國意象現(xiàn)代表達”的追求,，正是《蘭陵王》當(dāng)代性表現(xiàn)的組成部分,。

王馗

中國藝術(shù)研究院戲曲研究所所長

     話劇《蘭陵王》以中國戲曲史上具有斷代意義的劇目《蘭陵王》作為基礎(chǔ),，創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化了史料中只言片語的人物個性，變成了具有現(xiàn)代意義的戲劇表達,。劇作家羅懷臻先生用對愛與情的呼喚,，審視著兩副面具,，一副讓人異化,，一副讓人神化，他用自己的寬容與平和,，為蘭陵王找到了安妥靈魂的途徑,。需要斟酌的是儺戲與宮廷樂人在傳統(tǒng)社會中所具有的特定文化內(nèi)涵與戲劇特征，在今天的舞臺呈現(xiàn)時,，這些歷史元素的文化真實可能會帶來戲劇更加深邃的藝術(shù)理性,，特別是貫通人神的儺所具有的神秘性、神圣性,，是更應(yīng)該成為戲劇立意與舞臺表現(xiàn)的重要基礎(chǔ),。

     但是，這樣的苛求實際正說明了儺的使用,，讓該劇增加了舞臺色彩與藝術(shù)表現(xiàn)力,，這是當(dāng)前戲劇創(chuàng)作立足豐富多元的民族文化藝術(shù)傳統(tǒng)時變現(xiàn)出來的獨特的藝術(shù)風(fēng)貌，戲劇創(chuàng)作因民族化的元素而在當(dāng)代具有了時尚動心的魅力,。

張曼君

天津歌劇舞劇院導(dǎo)演

國話的《蘭陵王》讓我有了久違的激動,，全劇呈現(xiàn)出來的高度整合氣象，我們爭論不休的“內(nèi)容與形式”在這里和睦體貼,，相敬如賓又相濡以沫,。我們在戲曲與話劇間拿捏不定的“寫意”與“寫實”、“抒情”與“思辨”,，同船共渡又刀鞘合體,。很難想象，倘編導(dǎo)沒有這樣的一致的自覺與審美取向,，古典古樸與現(xiàn)代哲思如何能存放下如此的中國式的氣象,？兩句話涌上心頭——“內(nèi)容給予了形式，形式即是內(nèi)容”,；“文化自信與現(xiàn)代表達的整合”,。

結(jié)合曉鷹導(dǎo)演追求的“中國意象現(xiàn)代表達”的實踐總結(jié)，結(jié)合懷臻多年實踐的“傳統(tǒng)戲曲現(xiàn)代化”的理念思考,，我以為他們是向“中國戲劇模式”共同的一次發(fā)力,，是有實踐與理性準(zhǔn)備的發(fā)力，是朝著“現(xiàn)代整合”大獲成功的攜手前行,。有了這樣的共識,，我們在民族基因上找到了根,，有了這樣的根，才能枝繁葉茂筋脈通暢地去追求現(xiàn)代高遠,，在精神靈魂的皈依安放中,，話劇舞臺上的中國式審美，亦獲得了不可替代的現(xiàn)代存在價值,。

     一定要講講演員,。坦率地說，已經(jīng)好久沒見過這樣“文武雙備”的中國話劇演員了,。在我看來,，在舞臺上，還是要回到表演的原點來考量劇目品格,。這不是對導(dǎo)演的輕慢,，而是舞臺藝術(shù)特性使然?？吹贸鰜?，曉鷹導(dǎo)演這次在演員身上花費的精力是巨大的，也是最見成效的,。飾演蘭陵王的張皓越及儺戲舞者伶人等尤為突出,，他們年輕且有一定的技藝，這很重要,，所以將有很大的發(fā)展前景,，中國式的舞臺需要他們！

圖片攝影王昊宸