正所謂沒(méi)有永遠(yuǎn)的敵人,，只有永遠(yuǎn)的利益，最近一周在移動(dòng)IM領(lǐng)域打得不可開(kāi)交的阿里巴巴和騰訊,，今天又站在一起宣布了“眾安保險(xiǎn)”這一雙方共同參與投資,、建設(shè)的公司的啟動(dòng)。

眾安在線全稱(chēng)為眾安在線財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)股份有限公司,，是國(guó)內(nèi)首家互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)公司,，目前已經(jīng)獲得國(guó)內(nèi)首張互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)公司牌照，業(yè)務(wù)定位于互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn),，首批產(chǎn)品預(yù)計(jì)將在12月上線,，具體方向包括電商和移動(dòng)支付。眾安總部設(shè)在上海黃浦外灘實(shí)驗(yàn)區(qū),，注冊(cè)資本金10億,。眾安在線目前員工人數(shù)不到百人,，其中有近一半來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

眾安在線三大股東為在場(chǎng)的“三馬”所在公司,，持股比例分別是浙江阿里巴巴電子商務(wù)有限公司19.9%,，騰訊和中國(guó)平安保險(xiǎn)分別持股15%。      

今天,，馬云,、馬化騰、馬明哲三人齊聚復(fù)旦大學(xué),，為三人合作的公司眾安在線站臺(tái),，還邀請(qǐng)來(lái)了復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)郭廣昌，四位重量級(jí)大佬,、風(fēng)云人物同場(chǎng)互動(dòng),，各抒己見(jiàn)，現(xiàn)場(chǎng)氣氛十分熱烈,，可謂是看點(diǎn)頗多,，尤其是馬云和馬化騰之間有關(guān)阿里和騰訊、淘寶和拍拍,、來(lái)往和微信之間的合作和競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的唇槍舌劍,，甚是精彩。

以下是現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)環(huán)節(jié)文字實(shí)錄相關(guān)部分：

郭廣昌（復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)）：你們?nèi)齻€(gè)都很厲害,，都有很多資源,，說(shuō)說(shuō)你們?cè)趺粗С直姲驳陌l(fā)展。

馬云：那是我們?nèi)齻€(gè)人的理想,，我相信也是這一代很多互聯(lián)網(wǎng)和金融公司的理想,，所以當(dāng)然會(huì)支持，而且我覺(jué)得更是他來(lái)支持我們的業(yè)務(wù)創(chuàng)新,。

郭廣昌：馬化騰先生,，除了眾安金融之外，你肯定還有很多互聯(lián)網(wǎng)的布局,，能不能介紹一下未來(lái)三年你的互聯(lián)網(wǎng)布局？

馬化騰：機(jī)會(huì)越來(lái)越多,，但是我覺(jué)得我們更多的要合作,，因?yàn)樾g(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，我們一定要發(fā)揮自己的長(zhǎng)處和優(yōu)點(diǎn),，包括這次像眾安中有傳統(tǒng)金融,，也有互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，如果只是考慮互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)的話,，沒(méi)有線下的資源配合的話,，我想要順利拿到這個(gè)牌照,，我覺(jué)得是不可能的，所以要發(fā)揮不同的長(zhǎng)處,。 

郭廣昌：未來(lái)有什么新的布局呢,？ 

馬化騰：我希望找到更多的傳統(tǒng)行業(yè)的合作伙伴。 

郭廣昌：馬云呢,？除了支付寶之外,，未來(lái)除了眾安之外，還有哪些布局,？

馬云：我們?cè)诎⒗镄∥⒔鹑诜?wù)這塊也做了很多工作,，我們想做的不是金融，我們想做的是信用體系,，中國(guó)今天不缺金融,，也不缺各種各樣的方法，但是我覺(jué)得中國(guó)缺一套消費(fèi)者,、年輕人的一套信用體系,，把這個(gè)體系建設(shè)好自然而然就會(huì)發(fā)展。所以我們的布局不在于拿到這張牌照賺錢(qián),，而是能夠建立起整個(gè)中國(guó)的信用體系,，信用等于財(cái)富。

馬明哲：我覺(jué)得他們都很優(yōu)秀,，不一樣,，阿里巴巴更貼近互聯(lián)網(wǎng)里面的應(yīng)用體系，一個(gè)是社交通信,，一個(gè)是交易,，還有一個(gè)是垂直門(mén)戶，三個(gè)門(mén)戶,，從交易來(lái)講,，阿里巴巴、淘寶,、天貓更貼近交易,，離交易越近，離金融就會(huì)更近,。社交,、通信，像Facebook,，他們也開(kāi)始用社交來(lái)切入金融,，所以到未來(lái)五年十年，誰(shuí)也不知道會(huì)發(fā)生什么,。但是我覺(jué)得在中國(guó),，互聯(lián)網(wǎng)金融,，他們兩個(gè)肯定是巨頭。

郭廣昌：我本來(lái)問(wèn)三位小馬的問(wèn)題,，是希望給老馬足夠的提醒,，看來(lái)他們要搶你的飯碗。

馬明哲：跟他們合作很開(kāi)心,，實(shí)際上金融,、互聯(lián)網(wǎng)，金融需要互聯(lián)網(wǎng),，互聯(lián)網(wǎng)需要金融,，金融企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)之間是一個(gè)競(jìng)賽，金融要進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng),，互聯(lián)網(wǎng)也要進(jìn)入金融,，金融需要互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)，互聯(lián)網(wǎng)也需要傳統(tǒng)金融的服務(wù),。我相信兩者之間是互相促進(jìn),、互相發(fā)展，為社會(huì),、為客戶服務(wù),。

馬云：我覺(jué)得剛才校長(zhǎng)講的很好，他說(shuō)他們是互聯(lián)網(wǎng)的門(mén)外漢,，我覺(jué)得我們也是門(mén)外漢,，但是有兩種，像我們這一類(lèi)是屬于很好奇的門(mén)外漢,，我們想進(jìn)去看一看,，所以我們覺(jué)得走到今天為止，我們都是很幸運(yùn)的人,，無(wú)數(shù)人的奮斗讓我們這個(gè)企業(yè)走到今天,，如果純粹掙點(diǎn)錢(qián)，意義不是太大,，所以我們希望利用互聯(lián)網(wǎng)工具去改變些什么,，去影響些什么。剛才校長(zhǎng)講的我基本同意,，有一點(diǎn)不同看法,，大家到了網(wǎng)上以后開(kāi)始喧鬧，開(kāi)始講各種各樣假的真的都辨不清楚,，使得大家認(rèn)為線下的東西才是本我，我認(rèn)為在網(wǎng)上,，也許這些喧鬧,，這些發(fā)泄才是真正的本我,。因?yàn)楹芏嗄暌詠?lái)，我們認(rèn)為別人看著我們的東西是本我,，但是互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生各種各樣的東西,，我們也要客觀地看，你認(rèn)清了這些本我以后,，我們才會(huì)處理起來(lái)很方便,。像我們這種好奇者，很多人講這個(gè)不能干,，那個(gè)不行,，我們很好奇，為什么不行,？為什么不能干,？有人說(shuō)金融行業(yè)是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，互聯(lián)網(wǎng)公司不應(yīng)該去碰,，我很好奇,。

郭廣昌：主辦方再三關(guān)照我，不許問(wèn)一些非常敏感的問(wèn)題,，比如說(shuō)像馬云IPO的這個(gè)問(wèn)題是不能問(wèn)的,，還有來(lái)往和微信打架的事情也不能問(wèn)的，我問(wèn)一個(gè)完全無(wú)關(guān)的問(wèn)題,，馬云,，江湖上傳說(shuō)你最近被人抄了后路，心里很不爽,，所以要用太極神功了,，要把企鵝打到老巢去，這是怎么回事??？

馬云：我覺(jué)得任何行業(yè)都要注重風(fēng)險(xiǎn)，不僅僅是金融,，今天金融行業(yè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的了解,，我相信遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如互聯(lián)網(wǎng)對(duì)金融的了解。

郭廣昌：你的意思是,，有些公司已經(jīng)很大了,，只有一個(gè)，你不信,，你覺(jué)得有兩個(gè),。

馬云：必須有兩個(gè)，我們經(jīng)常在問(wèn)自己為什么可以做這些事情,，為什么淘寶可以做,，天貓可以做,，別人不可以嗎？我們也很好奇,，微信為什么是騰訊的,？騰訊也很想問(wèn)我們，你們搞過(guò)淘寶,，為什么一定是我們呢,？我覺(jué)得只有互相的挑戰(zhàn)，社會(huì)才會(huì)進(jìn)步,，如果移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)只有一個(gè)微信的話,，整個(gè)中國(guó)是不夠的，也許我們成不了大氣,，但是至少讓微信不斷創(chuàng)新,。

用戶可以慢慢地交費(fèi)，讓用戶有更好的體驗(yàn),，這也是蠻好的事情,。

馬化騰：馬云講的非常好，我很認(rèn)同,，其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)十幾年,，競(jìng)爭(zhēng)無(wú)處不在，都是家常便飯,，所以我們也是抱著一種平常心態(tài)看這個(gè)問(wèn)題,，之前也溝通過(guò)，其實(shí)我們最怕的是團(tuán)隊(duì)內(nèi)部有惰性,，包括微信本身也是我們內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)結(jié)果,，它并沒(méi)有誕生在原來(lái)的QQ團(tuán)隊(duì)里面。當(dāng)時(shí)QQ用戶已經(jīng)很大了,，直到今天日活躍用戶還是很多,，但是它有危機(jī)，可你不知道從哪里來(lái),，你不是跟別人競(jìng)爭(zhēng),，你就是跟自己競(jìng)爭(zhēng)。所以我們要找到差異化,，找到學(xué)習(xí)前進(jìn)的動(dòng)力,，所以我們一直抱著平常心來(lái)看待競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得是好事情,，的確可以促進(jìn)用戶體驗(yàn),，整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步。否則你在一個(gè)市場(chǎng)太舒服了，一定會(huì)失敗的,，所以我們歡迎競(jìng)爭(zhēng),，而且一定是大家找到各自不同的位置，當(dāng)年在QQ和旺旺競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候,，最后大家也找到競(jìng)爭(zhēng)的位置。

所以我們是抱著這樣的角度看,，也許我們自己做不好,，退步了，都有可能,，也許是海外的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手把我們打敗了,，也很正常。你要知道當(dāng)年還有MSN也是很強(qiáng)大的,，我們絲毫不敢怠慢的,。都有這種經(jīng)歷，所以我們是抱著共同學(xué)習(xí),、共同進(jìn)步的心態(tài)來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的,。甚至包括大家在金融結(jié)合方面都有不同的路徑，但是不同的路徑并不代表大家的意見(jiàn)是相左或者是有矛盾,，因?yàn)橥晒Φ穆飞弦欢ㄓ胁煌穆窂?，肯定有不同的方法，從這邊走,，從那邊走,，可能都會(huì)通到成功的彼岸。每一個(gè)領(lǐng)域一定有細(xì)分的優(yōu)勢(shì),，大家可以結(jié)合自己的優(yōu)勢(shì)去占據(jù),。我相信市場(chǎng)很大，不會(huì)是大家理解中或者是媒體希望見(jiàn)到的硝煙彌漫的情況,。 

郭廣昌：首先對(duì)互聯(lián)網(wǎng)巨頭的開(kāi)放,、理性的精神，我們給予熱烈的掌聲,。我們讓校長(zhǎng)講兩句,，剛才馬云講的那個(gè)問(wèn)題，您再回應(yīng)一下,。

楊玉良（復(fù)旦大學(xué)校長(zhǎng)）：因?yàn)槲沂峭庑?，至于網(wǎng)上和網(wǎng)下，哪個(gè)是本我,，我覺(jué)得這是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題,，應(yīng)該讓我們的哲學(xué)家來(lái)回答，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)在座的有很多哲學(xué)家，但是引起我思考的是什么呢,？盡管從你們的片言只語(yǔ)中,，我從一個(gè)教育工作者的角度，我在想我們金融學(xué)院的課以后要怎么上,，我們信息學(xué)院的課該怎么上,，但是我不是直接上這個(gè)課的人，但是我想我會(huì)在今后復(fù)旦大學(xué)教育人才培養(yǎng)上,，來(lái)跟蹤你們的狀況,，然后我再來(lái)要求他們，謝謝大家,！電商ERP

主持人：我也想問(wèn)一下現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融形勢(shì)有怎樣的看法呢,？以及當(dāng)今的互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)。 

郭廣昌：馬明哲,，我再引申一下這個(gè)問(wèn)題,，互聯(lián)網(wǎng)你是非常熟悉的，這一塊你也不可能讓給他們兩個(gè)的,，所以你就講你怎么跟他們競(jìng)爭(zhēng),，你怎么看。

主持人：我們還想問(wèn)問(wèn)其他兩位馬先生對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融有什么自己的看法呢,？ 

馬云：幾年前我跟馬明哲在聊一個(gè)事,，他說(shuō)世界上沒(méi)有一個(gè)東西不可以做保險(xiǎn)，那時(shí)候我對(duì)保險(xiǎn)不懂,，我說(shuō)為什么,？如果有人去自殺的話，你能不能做保險(xiǎn),，他說(shuō)你把錢(qián)給我,，你再跳樓就可以了。那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得這是蠻有意思的事情,，但是后來(lái)想的多了以后,，我覺(jué)得其實(shí)金融的本質(zhì)是做信用，以前的金融,，中國(guó)的金融比較偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意,，沒(méi)有把信用體系做起來(lái)，而互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù),，對(duì)每個(gè)行為掌控之后,，我們對(duì)一個(gè)人的信用進(jìn)行掌控，這樣可以做很多事情,。前段時(shí)間一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)渠道,，金融是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)生意,，原則上互聯(lián)網(wǎng)公司沒(méi)辦法做風(fēng)險(xiǎn)。我并不認(rèn)為,，互聯(lián)網(wǎng)掌握的所有數(shù)據(jù)把風(fēng)險(xiǎn)控制在第一關(guān),，而傳統(tǒng)的金融是把風(fēng)險(xiǎn)在最后一關(guān)控制住，這反而是最大的風(fēng)險(xiǎn),。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融本身是建一個(gè)有信用的體系,。以后到底怎么樣，我不知道,，但是要跨越今天金融機(jī)構(gòu)做不到的事情,，那就是把信用體系建好，利用大數(shù)據(jù),、云計(jì)算，利用所有你能夠獲得的資源,，把每個(gè)人,、每個(gè)企業(yè)的信用建好。 

馬云：這個(gè)建好以后,，金融自然就可以做了,。還有一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)一個(gè)大學(xué)生參加考試,，你去上保險(xiǎn),，根據(jù)你的成績(jī)、逃課率就可以算出這個(gè)價(jià)格,，這種保險(xiǎn)大家買(mǎi)起來(lái)相信很開(kāi)心,。

馬明哲：金融和互聯(lián)網(wǎng)既是競(jìng)爭(zhēng)也是合作，互聯(lián)網(wǎng)金融,、金融互聯(lián)網(wǎng),，本質(zhì)上差別很大，我舉一個(gè)例子,，我最近在研究一個(gè)案例,，在座的各位同學(xué)大家都知道美國(guó)有一家書(shū)店，它在地面有八百多個(gè)網(wǎng)點(diǎn),，比新華書(shū)店還多,，它最高的市值是40億美金，但是最近市值在8億美金,，2011年開(kāi)始退縮,，同樣是賣(mài)書(shū)起家的亞馬遜，它現(xiàn)在的市值是160億美金,，五年前是240億美金市值,，它是從賣(mài)書(shū)開(kāi)始，然后到網(wǎng)上超市，為什么差距這么大呢,？160億和8億,，200倍，通俗地說(shuō)兩個(gè)模型,，美國(guó)的這個(gè)模型是養(yǎng)牛喝牛奶,，賣(mài)自己的書(shū)，為自己的客戶服務(wù),。亞馬遜是做什么呢,？它做的是牛奶市場(chǎng)，它是為所有愿意在這個(gè)市場(chǎng)里面做經(jīng)營(yíng)的,，做銷(xiāo)售的,，所有的人提供服務(wù)。所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)聽(tīng)起來(lái)是同樣兩個(gè)字倒過(guò)來(lái),，但是還是有本質(zhì)上的差異,。 那么對(duì)金融業(yè)來(lái)講，我相信99%以上的金融機(jī)構(gòu)都是金融互聯(lián)網(wǎng),，金融機(jī)構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)把它作為一個(gè)工具,，提升效率，降低成本,，那么它的結(jié)果就是改良型,、改善型，但是肯定不是顛覆,?；ヂ?lián)網(wǎng)金融是從流量開(kāi)始，到數(shù)據(jù)的切入,，然后再提供服務(wù),，然后再到金融。從邏輯上來(lái)講是兩個(gè)方向,，所以這場(chǎng)馬拉松競(jìng)賽,，我們可能要用十年、二十年去看,。如果從目前來(lái)說(shuō),，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)公司比金融公司更有優(yōu)勢(shì)，謝謝,！

馬化騰：我是工程師出身,，所以不懂金融，我從我的角度來(lái)看,，大家看到很多傳統(tǒng)行業(yè)都跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,，包括今天講的互聯(lián)網(wǎng)金融,，以前講互聯(lián)網(wǎng)媒體等等，現(xiàn)在到金融了,，所以我的理解,，互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)行業(yè)以及某個(gè)行業(yè)，它代表的是一種能力或者外在資源或者環(huán)境對(duì)這個(gè)資源的提升,。之前類(lèi)似互聯(lián)網(wǎng)金融的東西是什么呢,？比較貼切的就是能源或者是電的出現(xiàn)，沒(méi)有電之前有沒(méi)有金融,？沒(méi)有電之前有沒(méi)有娛樂(lè),？有沒(méi)有媒體？有了電以后對(duì)每個(gè)行業(yè)有什么改進(jìn),？是顛覆性還是改良性,？如果從這個(gè)角度去思考的話，一部分是有顛覆性的,，一部分是可以改良的,。當(dāng)然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跟電中間又多了一個(gè)東西，像阿里淘寶,，你在線下是找不到一種完全對(duì)應(yīng)的，比如說(shuō)搜索引擎,，你也很難找到線下完全對(duì)應(yīng)的,，但是對(duì)于大多數(shù)傳統(tǒng)行業(yè)，有了電,，有了互聯(lián)網(wǎng),，工業(yè)革命到信息化、互聯(lián)網(wǎng)化的革命,，從這個(gè)角度理解,，對(duì)于各行各業(yè)的企業(yè)家的思考會(huì)有一些啟發(fā)，我是這么理解的,。所以在這種基礎(chǔ)上,，金融互聯(lián)網(wǎng)化到底僅僅是改良還是像傳統(tǒng)書(shū)店一樣，實(shí)際上每家企業(yè),、機(jī)構(gòu)都是可以利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)升級(jí)換代,，如果說(shuō)不改變的那些企業(yè)可能會(huì)最終淘汰，但是改變的最終是輸?shù)暨€是一樣是可以躋身未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)前列呢,？我是抱著一種比較樂(lè)觀的態(tài)度,，因?yàn)槲艺J(rèn)為不會(huì)所有的市場(chǎng)都完全是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的，還是要有很多垂直的專(zhuān)業(yè)化的東西來(lái)承擔(dān),。當(dāng)然這里面有一個(gè)份額的配比,，這是從我的角度來(lái)理解的,。

現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)環(huán)節(jié)

現(xiàn)場(chǎng)嘉賓：今年我接到了一個(gè)電話，是我今年接到時(shí)間最長(zhǎng)的,，足足一個(gè)小時(shí),，這個(gè)電話是平安車(chē)險(xiǎn)的工作人員打來(lái)的，他在一個(gè)小時(shí)的電話里頭成功地讓我購(gòu)買(mǎi)了好幾千塊錢(qián)的保險(xiǎn),，這個(gè)時(shí)間讓我超過(guò)了我和我夫人的通話時(shí)間,，我感受到了保險(xiǎn)的強(qiáng)大。馬總,，您怎么覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融去顛覆本來(lái)已經(jīng)很強(qiáng)大的傳統(tǒng)金融,，它會(huì)用什么樣的方式？

馬明哲：感謝你買(mǎi)我們的保險(xiǎn),，很好的問(wèn)題,，金融也是商品，普通商品是商品,，但是它的屬性是不一樣的,，比較合適在互聯(lián)網(wǎng)上的是什么呢？比較容易標(biāo)準(zhǔn)化的,，一瓶可樂(lè),、一包煙，一瓶汽水,，很容易把它送到家里去,。但是作為金融產(chǎn)品，不是那么容易的,，你不可能搞一架飛機(jī)的保險(xiǎn)在互聯(lián)網(wǎng)上賣(mài),，一個(gè)核電站投保，或者是工程保險(xiǎn),，網(wǎng)上比較合適于小額,，數(shù)量大、標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,，這些是比較合適在網(wǎng)上,。它的商品屬性和一般的商品是不一樣的，這是第一點(diǎn),。

第二個(gè),，我們看看金融和保險(xiǎn)哪些是適合在互聯(lián)網(wǎng)上做的。金融首先是基金,，第二個(gè)是證券,，買(mǎi)賣(mài)股票，第三個(gè)是銀行,，第四個(gè)是保險(xiǎn),，第五個(gè)是信托和投行業(yè)務(wù),。按照它的難易度，所以保險(xiǎn)來(lái)講,，它的排名是在第四,，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)還是有很多個(gè)性化的風(fēng)險(xiǎn)的選擇，保險(xiǎn)經(jīng)過(guò)了七百年的發(fā)展,，它有了一定的積累,，很不容易。如果在保險(xiǎn)里面又劃分四個(gè),，第一個(gè)是人壽保險(xiǎn),，第二個(gè)是養(yǎng)老保險(xiǎn)，第三個(gè)是健康保險(xiǎn),，第四個(gè)是財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn),。人壽保險(xiǎn)比較困難，這個(gè)難度是最大的,，短期的意外健康險(xiǎn)是可以的,，長(zhǎng)期的人壽保險(xiǎn)，它涉及到人的財(cái)務(wù)規(guī)劃,、家庭規(guī)劃,，一個(gè)保險(xiǎn)往往是要談好多次才談得出來(lái)，所以你談一個(gè)小時(shí)也不奇怪,。第二個(gè)是養(yǎng)老保險(xiǎn),，養(yǎng)老保險(xiǎn)的對(duì)象一般是大型企業(yè)，大型企業(yè)的規(guī)劃,，它的團(tuán)隊(duì)情況,，它的年齡,，在網(wǎng)上是很難的,。第三個(gè)是健康保險(xiǎn)，短期的健康險(xiǎn)是可以的,，一個(gè)長(zhǎng)期的健康險(xiǎn)需要做體檢,，需要當(dāng)面回答很多問(wèn)題，體檢完以后還要問(wèn)很多病史,。

所以在網(wǎng)上操作是比較困難的,，那么財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)相對(duì)會(huì)容易一些，為什么這次我和眾安的董事長(zhǎng)歐亞平先生,，我們反復(fù)討論,，眾安切入，四個(gè)保險(xiǎn)方面,，首先切入什么,？財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn),，因?yàn)樨?cái)產(chǎn)保險(xiǎn)里面，我們看看這個(gè)市場(chǎng),，70%是個(gè)人業(yè)務(wù),，30%是對(duì)公業(yè)務(wù)。那么個(gè)人業(yè)務(wù)里面有機(jī)會(huì)50%可以搬到網(wǎng)上去,，這是有機(jī)會(huì)的,，當(dāng)然這里監(jiān)管政策，還有我們新設(shè)的公司標(biāo)準(zhǔn)化的程度,，就是如何把它的風(fēng)險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)化,，這是一個(gè)。第二個(gè),，就像淘寶和天貓一樣,，它會(huì)創(chuàng)造很多新的保險(xiǎn)出來(lái)，比如有很多人以前在地面就開(kāi)不了店,，我在網(wǎng)上就可以開(kāi)店,，有些保險(xiǎn)保費(fèi)五塊錢(qián)，如果你要出一張保單就22塊錢(qián),，根本做不起來(lái)網(wǎng)上創(chuàng)造了很多新的保險(xiǎn),，有一部分可以搬上去，有一部分是創(chuàng)造出來(lái)的,。所以互聯(lián)網(wǎng)在金融業(yè)務(wù)里面,，有些領(lǐng)域是顛覆性的，但絕對(duì)不是取代,。

郭廣昌：你的意思就是互聯(lián)網(wǎng)金融是補(bǔ)充型的,，當(dāng)年馬云買(mǎi)電子商務(wù)的時(shí)候，也覺(jué)得電子商務(wù)有些產(chǎn)品適合,，有些不適合,，現(xiàn)在什么東西都放到網(wǎng)上了，我們要問(wèn)問(wèn)馬云,。 

馬云：學(xué)哲學(xué)的有一點(diǎn)好處,，就是什么東西都可以不懂裝懂。馬總講的有沒(méi)有道理,，有一點(diǎn)道理,，如果要說(shuō)服一個(gè)人，通過(guò)一個(gè)多小時(shí)的電話,，我覺(jué)得我挺佩服你的耐心,，他說(shuō)的煩，我聽(tīng)的也煩,，而且一個(gè)多小時(shí)的電話費(fèi),，三大運(yùn)營(yíng)商的電話費(fèi)就把你搞死了,。我自己覺(jué)得，原則上你們那些傳統(tǒng)保險(xiǎn)公司可干的活,，我們都能干,，只是什么時(shí)候干好而已，剛剛汽車(chē)出來(lái)的時(shí)候,，馬車(chē)夫說(shuō)這個(gè)馬車(chē)復(fù)雜,，這個(gè)路是這個(gè)樣子，馬必須這個(gè)樣子,，輪子是這個(gè)樣子,，汽車(chē)肯定不行。幾十年以后,，馬車(chē)只是一個(gè)象征而已,，曾經(jīng)有過(guò)這么一個(gè)時(shí)代。我實(shí)在想象不出,，今天保險(xiǎn)復(fù)雜在哪里,。

馬云：其實(shí)我自己也覺(jué)得淘寶也沒(méi)那么復(fù)雜，天貓也沒(méi)那么復(fù)雜,，我本來(lái)以為微信很復(fù)雜,，做著做著也沒(méi)那么復(fù)雜。只要你相信,，只要你不斷去完善,，只要這是一個(gè)大的趨勢(shì)，這些人持久地做下去,，總是會(huì)有結(jié)果的,。一些復(fù)雜的事情，我們要用技術(shù)去解決,。以前我們說(shuō)八月半,，你保證八月半能不能去看到月亮，保險(xiǎn)公司就做這個(gè)了,，保證你看到月亮,，年輕人覺(jué)得很好玩,，又簡(jiǎn)單,，這僅僅只是開(kāi)始，我覺(jué)得沒(méi)那么復(fù)雜,，我們只是好奇,，創(chuàng)新闖天下，闖天下就是門(mén)里面一個(gè)馬,，三匹馬出來(lái)還不夠??？ 

馬明哲：我同意他（馬云）的意見(jiàn)，我完全同意他的意見(jiàn),，所有東西都可以上互聯(lián)網(wǎng),，但可能一千年以后，謝謝,！

馬化騰：我覺(jué)得外界有一些妖魔化了,，我們其實(shí)才剛嘗試，我們TIC上市的時(shí)候在加拿大,，微信5.0才帶出來(lái)的,，其實(shí)很多人會(huì)把它過(guò)分渲染，對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō),，我們首先要解決的就是微信里的生態(tài)體系,，包括以后附近的這些公眾賬號(hào)，公眾賬號(hào)背后的服務(wù),，內(nèi)容提供商怎么樣有一個(gè)閉環(huán),。這跟我們?cè)赑C時(shí)代用Q幣收費(fèi)是很接近的理念，最起碼我要在無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)上有一個(gè)類(lèi)似Q幣支付的環(huán)節(jié),。因?yàn)樘岬街Ц?，大家可能都想到支付寶，支付寶可能?huì)很緊張,，但是不用緊張,，我們做Q幣也很長(zhǎng)時(shí)間了，所以這不是一個(gè)新生事物,，這是一個(gè)不可能回避的問(wèn)題,。當(dāng)然，現(xiàn)在微信的特性是純無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)以及O2O的屬性比原來(lái)QQ,，包括手機(jī)QQ更強(qiáng),，所以它是可以用價(jià)錢(qián)在線上線下的商家體系，包括二維碼等等,，這個(gè)想象空間很大,。但是這個(gè)環(huán)節(jié)很復(fù)雜，我不相信隨便一家公司就可以去撬我們的市場(chǎng),。

現(xiàn)場(chǎng)嘉賓：首先看到幾位大佬很激動(dòng),，我很早接觸保險(xiǎn)這一塊，我就想問(wèn)一下馬化騰先生,，因?yàn)楝F(xiàn)在微信支付形勢(shì)非常兇猛,，我想問(wèn)一下對(duì)于后期的眾安保險(xiǎn)跟微信支付的合作，你們有一些什么樣的看法？

馬化騰：我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)改變了,，因?yàn)橐荒甓嗲拔覀冞€在談眾安情況的時(shí)候,，大家都覺(jué)得這個(gè)事情太新了，大家也很興奮,，因?yàn)橐郧罢劦氖腔ヂ?lián)網(wǎng)銀行,，但是只聽(tīng)到雨聲，遙遙無(wú)期,，都是沒(méi)譜的事,，那時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)金融的概念也沒(méi)熱。所以我也不知道是先有“三馬”的消息出來(lái)之后才炒熱的,，還是我們剛好踩到這個(gè)點(diǎn)上了,，過(guò)了一年多之后，我們才發(fā)現(xiàn)我們是全球第一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)的牌照公司,，就這么誕生了,。所以我們覺(jué)得這個(gè)速度也不用一千年，一念舊有這么大的變化,，再過(guò)一年兩年,、五年，一定會(huì)有相當(dāng)大的變化,，但是什么叫做顛覆,，什么叫做升級(jí)換代，都不清楚,，但是我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的魅力就在于它一切都有可能,。所以這也是我們投身在這個(gè)行業(yè)里面最有意思的地方，都有可能,，就好像演戲一樣,，你不知道結(jié)局怎么樣，都有可能,，所以我們大家參與其中,，都有機(jī)會(huì)為這個(gè)結(jié)果推動(dòng)一把，這是最有樂(lè)趣的地方,。

馬化騰：太復(fù)雜了,，而且跟傳統(tǒng)行業(yè)每一個(gè)東西都掛接在一塊，超級(jí)復(fù)雜,，一定要開(kāi)放,，我們只提供一個(gè)橋梁和工具作用，真正的金融功能,，我覺(jué)得還是要和眾安,，以及其它的銀行，包括阿里,，都有很大的合作空間,，有些東西我做不了，你做的了,，我有客戶群,，你有接觸用戶的點(diǎn)，這些都是可以展開(kāi)合作的?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，沒(méi)有距離的限制，我相信多溝通,，一些小摩擦之后,，大家的心態(tài)會(huì)慢慢平和，可以提前把這些不必要的戒心放下來(lái),。所以我們還是抱著平常心來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題,，而且有競(jìng)爭(zhēng)也不是壞事，內(nèi)部還有競(jìng)爭(zhēng),，因?yàn)檫@是促進(jìn)它發(fā)展一個(gè)很好的良藥,。

主持人：我們這里在網(wǎng)上也征集了一些問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)除了保險(xiǎn)支付,、理財(cái),、小額貸款，還能做些什么,？互聯(lián)網(wǎng)改變未來(lái)的生活,，你們認(rèn)為未來(lái)三年、五年甚至十年后,，我們有了互聯(lián)網(wǎng)金融,，我們的生活會(huì)有什么樣的改變呢？

馬云：如果講互聯(lián)網(wǎng)金融將來(lái)會(huì)發(fā)生什么,，對(duì)我們公司來(lái)講,，我們只想建立一套信用體系，這套信用體系的數(shù)據(jù)一旦建設(shè)好以后,，無(wú)數(shù)的金融機(jī)構(gòu)將會(huì)利用這套信用體系百花齊放,。所以你們?nèi)ハ胍幌拢瑑扇昵?，我們?cè)谟懻摗叭R”的時(shí)候,，大家覺(jué)得不太可能，那個(gè)時(shí)候說(shuō)有一張保險(xiǎn)牌照,，連我都認(rèn)為政府怎么會(huì)批呢,？

郭廣昌：怎么會(huì)批的呢,？

馬云：主要是政府監(jiān)管部門(mén)的革新速度、了解速度是非常之快的,，我們這個(gè)時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很多的變化,，在座的很多人都是生于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)我們來(lái)講互聯(lián)網(wǎng)就是天經(jīng)地義,，理所當(dāng)然就應(yīng)該這樣,，可能比我大十歲的人覺(jué)得有障礙。淘寶那時(shí)候的發(fā)展思想,，包括今天使用我們支付寶體系的大多是年輕人,，說(shuō)服成功人是最難的，你只要把成功人說(shuō)服了,，變革就很容易了,。我覺(jué)得說(shuō)服馬總很容易，我不想說(shuō)服你的一千年,，只有你想不想干,，你要真想干，我們一定有辦法,，如果你不想干,，一萬(wàn)年也不行。

馬明哲：我非常佩服馬云,，他真的很了不起,，非常了不起，每次我們辯論,，我都輸給他,。但最后一句話還是我贏。你剛才講的很好,，這次眾安能夠得到批準(zhǔn),，是中國(guó)保監(jiān)會(huì)是想做一種嘗試，讓消費(fèi)者有一種新的體驗(yàn),，但是監(jiān)管部門(mén)批準(zhǔn)這個(gè)牌照真是一個(gè)很大的挑戰(zhàn),，舉個(gè)例子，眾安只有在上海,，如果新疆有一個(gè)投保出了問(wèn)題,，后期的理賠處理不滿意，傳統(tǒng)的保險(xiǎn)監(jiān)管是屬于屬地監(jiān)管,，為什么有保監(jiān)局呢,？保監(jiān)會(huì)的職責(zé)是保護(hù)投保人的利益，所以這個(gè)流程里面是相當(dāng)?shù)膹?fù)雜,，這是不容易的,！如果所有的投保人覺(jué)悟已經(jīng)到了很高了,，沒(méi)關(guān)系，可以下去,，我真的是贊成馬云的說(shuō)法,，沒(méi)有什么東西不可以上網(wǎng)的，只是時(shí)間上的問(wèn)題,。比如講我舉個(gè)例子,，核電站的保險(xiǎn),，它的保單是十萬(wàn)字,，你把它讀完，每個(gè)值班人員要談話,，一二三你做了什么,，這些東西都拿到網(wǎng)上，讓所有的值班人員都上網(wǎng)談,，可能嗎,？不容易，但是我們一定要努力,，努力就會(huì)實(shí)現(xiàn),。

馬明哲：剛才主持人講未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)對(duì)金融產(chǎn)生什么變化？我大膽地預(yù)測(cè)一下,，金融機(jī)構(gòu)會(huì)發(fā)生很大的變化,，它會(huì)小型化、社區(qū)化,、智能化,、多元化，因?yàn)榇蟮木W(wǎng)點(diǎn),，隨著互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)來(lái),，它已經(jīng)很難經(jīng)營(yíng)了，現(xiàn)在的逆差是2.3,、2.4,，香港的逆差是1.5，臺(tái)灣的逆差是0.98,，現(xiàn)在大的網(wǎng)點(diǎn)已經(jīng)不再是優(yōu)勢(shì)了,，互聯(lián)網(wǎng)是有優(yōu)勢(shì)的。第二個(gè),，我大膽地預(yù)測(cè),，大概十年內(nèi)，50%到60%的信用卡和現(xiàn)金沒(méi)有,，到時(shí)候大家可以看一下,，十年內(nèi),，50%的信用卡和現(xiàn)金沒(méi)有。第三個(gè),，我們?cè)俅竽懸稽c(diǎn)預(yù)測(cè),，二十年內(nèi)，大部分的中小金融機(jī)構(gòu)的前提和后臺(tái)沒(méi)有了,，為什么,？就像蘋(píng)果，它自己不會(huì)生產(chǎn)手機(jī),、戴爾,、HP，因?yàn)樗约荷a(chǎn)手機(jī)的成本,，它委托富士康去做,，它的成本只有68%，所以它會(huì)把很多東西外包出去,。所以金融機(jī)構(gòu)要生存下去,，在逆差很低的時(shí)候，你不得不把很多業(yè)務(wù)外包,，讓你生存下來(lái),，所以講它的前臺(tái)和后臺(tái)在二十年之內(nèi)，我不敢說(shuō)太近,，肯定是要走向這條路,。社會(huì)的分工會(huì)重新開(kāi)始，當(dāng)然這是我個(gè)人的預(yù)測(cè),，不一定對(duì),。

馬化騰：今天有幸和各位同學(xué)溝通，我在想,，剛才馬云也講,，你們都是生長(zhǎng)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的，我覺(jué)得比我們幸運(yùn),，我們有時(shí)候還要在互聯(lián)網(wǎng)中不斷地學(xué)習(xí),，但是你們一開(kāi)始就掌握到最新的技術(shù)，就站在互聯(lián)網(wǎng)信息化的前沿,，這是一個(gè)非常幸運(yùn)的事情,。至于說(shuō)未來(lái)的發(fā)展，我在這個(gè)行業(yè)里面有一個(gè)很大的危機(jī),，年輕人現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上喜歡的東西,，我越來(lái)越看不懂了，這是我最大的擔(dān)憂,。包括現(xiàn)在美國(guó)一個(gè)非?；鸬陌l(fā)送照片的平臺(tái),，但是我用起來(lái)覺(jué)得很沒(méi)意思，我本來(lái)就干這行,，但是我都覺(jué)得沒(méi)意思,，但是12到18歲的女孩子非常喜歡玩，特別火爆,。包括我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,，我們發(fā)現(xiàn)自己有時(shí)候在這個(gè)行業(yè)，不知道年輕人喜歡什么,，我覺(jué)得這是最可怕的,。有人跟我說(shuō)，你每天早上醒來(lái),，或者你未來(lái)最擔(dān)心什么,？我說(shuō)我最擔(dān)心不理解以后互聯(lián)網(wǎng)的主流用戶的使用習(xí)慣是什么,，包括QQ也好,，微信也好，沒(méi)有人保證一個(gè)東西是永久不變的,，因?yàn)槿诵跃褪且?，即使你什么錯(cuò)都沒(méi)有，就錯(cuò)在你太老了,，一定要換掉,，甚至Facebook都有這個(gè)問(wèn)題，很多年輕人覺(jué)得很沒(méi)面子,，跟爺爺奶奶在一塊,，我要跟年輕人在一塊，你用常理來(lái)解釋說(shuō)人多不是好嗎,？他們就覺(jué)得我要用新的東西,，他們覺(jué)得不好。這種常理跟我們的想法不一樣,，可能以后的年輕人就是這樣的思維,，你怎么樣順應(yīng)這種潮流？是不是沒(méi)事把自己品牌刷新一次,，換個(gè)名字,，還是你看到有新東西，你要用于自我革命,，明顯跟自己的既得利益是相沖突的,。

郭廣昌：我覺(jué)得可以說(shuō)馬云和馬化騰不懂金融，千萬(wàn)不要說(shuō)馬明哲先生不懂互聯(lián)網(wǎng),。

主持人：幾位嘉賓對(duì)于大學(xué)生有什么樣的建議呢,？ 

楊玉良：我是外行人,，我剛才已提到，我腦子里一直在轉(zhuǎn)悠的是什么呢,？我一直在想,，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們的金融,、我們的信息技術(shù),，我們其它的各種課程，現(xiàn)在有大規(guī)模的網(wǎng)上課程,，但是我想至少互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使得我們的金融課,，包括金融課方面的研究，應(yīng)該是面臨一個(gè)新的問(wèn)題,，這是我作為一個(gè)教育工作者應(yīng)該來(lái)布置的,。

馬云：我覺(jué)得馬化騰講的非常對(duì)，其實(shí)我們都有這種擔(dān)心和恐懼,，就是對(duì)年輕人的不了解,，我前幾年調(diào)整了心態(tài)，如果我們真正了解年輕人需要什么的時(shí)候,，說(shuō)明我們的年輕人出了問(wèn)題,，這個(gè)沒(méi)辦法，所以像我們這樣的年齡帶著欣賞的眼光去看待年輕人,，帶著欣賞的眼光去看待這些創(chuàng)新,，支持他們創(chuàng)新，這是我們這些人保持不老的一個(gè)最主要的心態(tài),，而年輕人永遠(yuǎn)保持好奇之心,，不要聽(tīng)老馬說(shuō)不行不行，我就想試一試,，因?yàn)檫@世界很多時(shí)候就是試出來(lái)的,。我覺(jué)得今天的年輕人機(jī)會(huì)是很好的，馬化騰和我們都是屬于IT時(shí)代,，人類(lèi)要進(jìn)入DT時(shí)代,，數(shù)字技術(shù)和IT技術(shù)是兩個(gè)完全不同的概念，在DT時(shí)代的時(shí)候,，大家記住,，互聯(lián)網(wǎng)絕對(duì)不是一個(gè)技術(shù)，它是一種思想,，互聯(lián)網(wǎng)是一種生活的方式,，在互聯(lián)網(wǎng)眼里，馬董剛才講的10萬(wàn)頁(yè)的保險(xiǎn)不是問(wèn)題，我們一天搞十個(gè)國(guó)家級(jí)圖書(shū)館的數(shù)據(jù)是沒(méi)問(wèn)題的,，處理的方法而且很科學(xué),，它是一種思想，所以年輕人保持對(duì)未來(lái)的好奇,，保持對(duì)昨天創(chuàng)新人的一種敬畏,。我們生活在一個(gè)好的時(shí)代，這個(gè)好的時(shí)代絕不意味著聞?dòng)嵍?，這個(gè)訊就是騰訊的訊,。

馬化騰：所以我從在座年輕人身上感覺(jué)到，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的潛力都可以在你們身上看到,，所以我希望多了解你們,，也希望你們可以借助這個(gè)論壇，我們多交流,，能夠共同為未來(lái)的社會(huì)做貢獻(xiàn),，謝謝！

馬云：我跟馬化騰來(lái)之前沒(méi)交流過(guò),，我相信郭廣昌一定會(huì)問(wèn)來(lái)往和微信的問(wèn)題,，這躲不了，因?yàn)閺?fù)旦哲學(xué)系基本上就是這個(gè)樣子,，我覺(jué)得中國(guó)四大壞人兩個(gè)都在場(chǎng),。但是我覺(jué)得幫助“三馬”一起合作做眾安保險(xiǎn),，幫助我們的對(duì)手,，幫助我們的合作伙伴成長(zhǎng)，是我們的責(zé)任,。所以我們做一個(gè)來(lái)往,，他們搞一個(gè)微信，很好,，因?yàn)橹挥羞@樣保持好奇心,，保持對(duì)權(quán)威的挑戰(zhàn)，包括將來(lái)監(jiān)管是不是按照今天的方法,，今天買(mǎi)一個(gè)保險(xiǎn),，如果一定要派一個(gè)人過(guò)去，我們必須要搞跨時(shí)間,、跨空間的,，這是一種思想變革。如果沒(méi)有平安保險(xiǎn)這么多年積累的優(yōu)秀的寶貴經(jīng)驗(yàn)和財(cái)富,，進(jìn)行進(jìn)一步思考和學(xué)習(xí),，那無(wú)處下手。所以我覺(jué)得這本來(lái)就是對(duì)昨天的感恩,，對(duì)未來(lái)的敬畏,，這是我這一代年輕人的機(jī)會(huì),。來(lái)復(fù)旦我們就是來(lái)看看復(fù)旦，不然說(shuō)郭廣昌看起來(lái)不像是讀過(guò)書(shū)的,，無(wú)知者無(wú)畏,。

馬明哲：感謝主持人給我一個(gè)最后的機(jī)會(huì)，但是我覺(jué)得是上當(dāng)了,，我們?nèi)齻€(gè)好兄弟怎么會(huì)自殘呢,？我真的很佩服馬云，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)有今天,，互聯(lián)網(wǎng)在他們的眼里,，互聯(lián)網(wǎng)什么都是可以做的，之所以他們這種精神,，我們中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)才走到今天,，上個(gè)月我見(jiàn)一個(gè)紐約來(lái)的幾家投行的人，我們?cè)谟懻撝袊?guó)的經(jīng)濟(jì),，我給他們說(shuō)了一句話,，請(qǐng)相信我，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融一定會(huì)為全世界金融做出重大的貢獻(xiàn),，謝謝,！

主持人：非常感謝四位嘉賓，也非常感謝我們幽默而機(jī)智的郭師兄,。

郭廣昌：最后我要說(shuō)一句,，復(fù)旦的學(xué)生是最優(yōu)秀的，以后你們招人的時(shí)候首先看看復(fù)旦的,。

馬化騰：我沒(méi)有反擊了,，剛才馬云講的，說(shuō)未來(lái)的大趨勢(shì)和短期內(nèi),，沒(méi)有什么矛盾,，就現(xiàn)在的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，你要說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融,，互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn),，一定要解決監(jiān)管的問(wèn)題，未來(lái)的方向是不是這樣,，但是一天沒(méi)有變,，我們還是要重視，沒(méi)有Peter線下的解決監(jiān)管機(jī)構(gòu)的問(wèn)題,，你短期內(nèi)怎么開(kāi)工呢,？怎么做呢？第一步都沒(méi)有完成，所以這個(gè)東西都是并不矛盾的,，不同的階段有不同的需求,，要用不同的解決方法。所以我的答案是比較和諧的,，讓你失望了,。