6月18日 ，第20屆上海國際電影節(jié)騰訊論壇邀請了作家劉震云做主持人,，導演馮小剛,、陳可辛，作家張大春,，學者戴錦華做嘉賓,，以“用工匠精神打造中國電影”為題，探討了中國電影的現(xiàn)狀與未來,。

去年的上影節(jié)騰訊論壇,，李安導演的發(fā)言刷爆媒體和社交網(wǎng)站。今年，幾位業(yè)界人士也在論壇上有非常精彩的闡述與對話,。

馮小剛：我想就這個話題說說關于導演和觀眾之間的關系,。剛才說到垃圾電影,，是不是有很多垃圾觀眾才形成了有這么多垃圾電影，可能冒犯了在座的各位,。

中國電影現(xiàn)在讓觀眾吐槽垃圾遍地,，一定和大批的垃圾觀眾有關系。對不對,？如果不去捧這個場就沒有生存的空間,，制片人也就不去制作垃圾電影了,。往往垃圾電影票房還很高,。

什么叫尊重觀眾？觀眾跟導演是什么關系,？觀眾是導演的上帝,，這話多扯淡啊。在我看來觀眾應該是導演的一個不好對付的對手,，就是我怎么能夠征服你,，用我最大的誠意把這件事做好。我認為這個是對觀眾最大的尊重,。

我們沒辦法去猜觀眾想看什么,，因為觀眾是由具體的人組成的。但你知道自己喜歡什么,，且有很大的欲望把它拍出來,。尊重觀眾的內心，尊重觀眾的感受和尊重觀眾兜里的錢是兩回事,。

戴錦華：我確實覺得中國電影市場的怪現(xiàn)象越來越怪,。從21世紀初開始，叫越看越罵,，越罵越看,。到后來發(fā)展成不爛不賣。但是我不完全同意的是,，責任大概不在觀眾吧,，因為今天中國電影市場高度壟斷，排片率決定一切,。

據(jù)我自己觀察,，2016年是資本立威。我掌握資本，掌握電影制片公司,，最重要我掌握院線,。我想要的片子，排片率往上鋪,。壟斷一定程度上造成觀眾學習的能力被限定了,。今天這個時代，大家都很忙,，抽時間看場電影不容易,，我們進到影院，很多廳在演的電影,，是最吻合我們時間的,，我們別無選擇。

另外一方面,，我也說中國電影觀眾是新觀眾,，因為在中國，我們影院觀影的習慣一度消失,，這種情況持續(xù)20年之后,，中國電影再度復蘇。所以中國觀眾不是在多元豐富的電影市場中正常成長起來的觀眾,。

但2016年整個所謂的三四線影院的觀眾票房雪崩式滑坡,，表明壟斷已經(jīng)開始破產。排片率就算到了50%以上,，觀眾也可以選擇不看,。在這個意義上說，我覺得我們的觀眾正老道起來,。而且由于網(wǎng)絡,、新技術和新媒體所培養(yǎng)的觀眾群，分眾的局面已成,。

在這個意義上說,，我們看到網(wǎng)上幾十秒內，塔爾科夫斯基套票售罄,，藝術電影一票難求,，并沒有說明中國觀眾都那么崇高，而是告訴我們這批觀眾量已經(jīng)足夠大了,。那么從美國超級英雄片,，到塔爾科夫斯基，中間很多層次的觀眾,，現(xiàn)在需要我們中國導演用誠意去制作不同層次的影片,。

我從沒盲目反對過那種在我看起來惡俗的商業(yè)片，可能他們仍能贏得某一種“大眾”。但沒有任何人試圖去把握80%以上的大眾,，因為這是分眾的時代,。而分眾的時代，中國電影這么大的規(guī)模和盤子,，給各種各樣的電影提供了可能,。所以2016年雖然不樂觀，我覺得樂觀的是各種小片開始有進入影院的機會,。各種我們過去稱之為獨立電影的影片開始跟觀眾見面,。這是健康的一面。

馮小剛：我覺得中國電影市場,，這兩天我聽到好多人皺著眉頭,，說將近一個月了國產片上來十個死十個，單日一個月沒有一個電影超過1000萬,，全部是好萊塢的,。我覺得沒什么不好的，確實拍得不好啊,。如果觀眾對拍得不好的電影一個臉色看,，那就挺好的,，我覺得中國電影（全年票房）回到100億挺好的,，干嘛非要回到600億。

我現(xiàn)在周圍的人是個人都在找什么IP,，拿的全是屁,，我覺得他們完全不愛電影，他們就覺得怎么賺錢,。其實電影市場一萎縮就會把很多原本不是干這個的人擠出去,，把這股臟水擠出去了，反而挺好,，然后騰出更多空間給那些認真做電影的人,。

我挺愉快的，電影市場不好我也很愉快,，我也不糟蹋別人的錢,，我反對一將功成萬骨枯，踏著制片人的尸體進行自己的電影探索,，我就踏著自己的尸體探索,。我這回《芳華》全用新人，并不是說非得省錢,，我懶得和明星打交道,，你說聊劇本后面站五個保鏢，怎么聊劇。我要拍就得拍我喜歡的,，我不會再被什么東西綁架,，甭拿這個那個跟我扯淡。

△陳可辛

陳可辛：資本,、電影院等都被市場綁架。被市場裹脅了之后,，就有了那些全面傾倒于一個類型的電影,，因為那種電影才能利益最大化。今天講的利益最大化,，不是三年前的利益最大化,，現(xiàn)在的利益最大化是回本。今年很多電影都虧本了,，其實電影已經(jīng)進入了寒冬,。

去年戴教授看到一些例外的，本不應該進院線的電影進院線了,，其實往下走那些電影的機會都不是很多,。我們現(xiàn)在面對的市場，全世界大賣的電影都是一個類型的,。所有電影演員都演一種電影,，我們做兩三年的電影就靠上映時一天、兩天的運氣,。

這個問題不會體量越大越解決,，只會越來越壞。在美國文藝片的電影院基本全沒了,，全世界只有法國跟日本有,，這兩個地方還保留了一些。文藝電影已經(jīng)被壓迫到這樣的情況,。剛才戴教授講的超級英雄戲,，跟完全藝術的藝術片中間其實還有很多電影，但這些電影都壓得沒有生存空間了,。

網(wǎng)絡才真正能使電影分流,、觀眾分流。因為網(wǎng)絡沒有成本,，我們恨電影院,，恨排片，因為它不給你機會,，幾年的苦一天都沒了,。其實它有運營成本,，有地產的綁架、工資的綁架,、發(fā)行的綁架等等,，所以它用了各種方法使電影院會滿，這個方法就壓縮我們的生存空間,，只能都拍一個類型的電影才有機會發(fā)展下去,。

但網(wǎng)絡上有非常大的空間，當時《七月與安生》就有一個例子,，第一天的票房1000多萬,，那個電影（總）票房是1.7億，在這個情況下計算大概有400萬人次看這個電影,，電影下線,，放到網(wǎng)絡上去，一周一個平臺6000萬人看,，證明網(wǎng)絡上的觀眾還在,。

這就是電影人的現(xiàn)實，所以電影人怎么能不拍所謂大數(shù)據(jù),、大IP的電影,。我覺得網(wǎng)絡可能是一個出路。在網(wǎng)絡我們可以不只為了市場,，作為一個創(chuàng)作人,，這時候你可以拍很多的細節(jié)，要是你想到一個題材兩個小時講不完,，就拍三個小時,、八個小時,，12個小時一季,，24小時兩季。電影該多長就拍多長,，我們不把它叫做網(wǎng)絡劇,，我們把它叫做自由長度的電影。那才是電影工匠的出路,，你要把你的活做得最好,。這不只是中國問題，是全世界的問題,，這五年我看過的美劇絕對比美國的電影好看,。其實那就是我們的出路。

戴錦華：我首先回應一下可辛導演,，我不同意網(wǎng)絡是電影的出路,。今后網(wǎng)絡一定是將吞沒一切,，包容一切，展示一切,。但我自己認為,，電影是永遠的影院藝術。

影院所造成的包括對電影時長的要求,，包括觀影條件,，包括我們要離開家到街上買票進入影院，所有的一切,，構成了我們所熟悉的電影藝術的魅力,，也構成了今天所有從商業(yè)到藝術電影的基本的藝術體質，媒介體質,，一旦我們喪失了影院,，我們就喪失了電影。到那時候可以宣布電影死亡了,。

我們今天看到的網(wǎng)劇,、網(wǎng)大，就我了解,，好像還保持在赤裸的感官滿足層面,，保持最原始的商業(yè)。而在中國社會的生態(tài)環(huán)境,，種種禁令的條件下,，他們剛好有這樣一個可悲的功能，就是在影院看不到,，到那去看,。但這絲毫不意味著未來在網(wǎng)絡上的視聽藝術就是這樣了，網(wǎng)絡不過是一個載體而已,，什么樣式的影視作品都可以進入網(wǎng)絡,，借助網(wǎng)絡生存。

我仍舊說電影是永遠的藝術,，愛電影的朋友去電影院,，讓電影的生命繼續(xù)延續(xù)。

陳可辛：戴教授我剛才在講網(wǎng)絡那段話的時候,，我就有準備你會這樣回,。但我想說一下，我覺得年輕的觀眾他們不一定是從小看電影長大的,。他們是在網(wǎng)絡時代長大的,，對我來講內容比載體重要，比形式重要,。年輕一代用手機看電影,。他們戴著耳機,，只要有好的內容，用那么小的屏幕他們都能全神貫注,。影院觀影是我們這一代人理解的,，但每一代的人不一樣，我們不能拿我們這一代的邏輯強迫下一代,。

我們這一代,，還會捍衛(wèi)電影院，還會繼續(xù)看電影,，我只是覺得網(wǎng)絡會使電影有更大的生存空間,。但不代表我決不上電影院。但是有的是同時上,，或者我先上電影院再上網(wǎng)絡,，這個讓我們拍電影、說故事有更好方法,。

電影做了那么多年,，舞臺劇有滅亡了嗎？還是有舞臺劇,。我覺得這些東西是可以共存的,，希望在電影院看電影的人，他還有權利繼續(xù)看,。

我們沒法改變觀眾決定要看什么,，網(wǎng)絡的運營商肯定會把最大的空間給一些大數(shù)據(jù)、大部分觀眾喜歡的東西,，可能結果還是大IP,，還是小鮮肉，還是一些很粗的東西,。網(wǎng)絡給一個分流的空間,，就是你歸你，我歸我,，我有這一小塊就夠了,，但在電影院里完全沒有空間給那一小塊。所以我覺得網(wǎng)絡能救電影,，是這樣的情況。

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