人工智能已經(jīng)在幾乎所有需要思考的領(lǐng)域超過(guò)了人類,，一些通俗文學(xué)的寫(xiě)手已經(jīng)半機(jī)器化了。未來(lái)文學(xué)的格局會(huì)因此受到怎樣的影響,？文學(xué)的多樣性又會(huì)造受怎樣的沖擊,？未來(lái)會(huì)不會(huì)只剩下兩種文學(xué)：不可復(fù)制的，更為純粹的純文學(xué),；可以“繁殖”的,，普遍意義上的機(jī)器人文學(xué)？以下是作者傅小平在讀過(guò)韓少功的作品《當(dāng)機(jī)器人成立作家協(xié)會(huì)》后,，有感而發(fā),，與韓少功的對(duì)談實(shí)錄。

▍下文轉(zhuǎn)載自 文學(xué)報(bào) （ID：iwenxuebao）

韓少功

附：Q=傅小平

韓少功,，1953 年出生于湖南長(zhǎng)沙,，著名作家。作品分別以十多種外國(guó)文字共三十多種在境外出版,。另有譯作《生命中不能承受之輕》（昆德拉著）,、《惶然錄》（佩索阿著）等數(shù)種出版。

對(duì)談實(shí)錄

▍低價(jià)值/高價(jià)值工作的區(qū)別,，在人工智能的撬動(dòng)之下,，突然得到凸現(xiàn)和放大

Q：基于人工智能對(duì)當(dāng)下生活產(chǎn)生的潛在或顯在的影響,，我們即便不知其所以然，但多少明白它是怎么回事,。但我想包括我在內(nèi)的絕大多數(shù)人,，恐怕都沒(méi)怎么深入想過(guò)它會(huì)對(duì)人類社會(huì)，對(duì)我們的生活,，對(duì)文學(xué)藝術(shù)產(chǎn)生怎樣的影響,，更不要說(shuō)有像你這般系統(tǒng)的分析思考了。我挺好奇你何以對(duì)這方面有如此深入的關(guān)注和研究,？

韓少功：不是說(shuō)作家應(yīng)該關(guān)注社會(huì)和深入生活嗎,？人工智能這事已沸沸揚(yáng)揚(yáng)，老百姓在談,，企業(yè)家在談,，政府在談，作家們充耳不聞倒是不正常吧,。在我所居住的那個(gè)鄉(xiāng)下,，一個(gè)磚廠老板都買(mǎi)了四個(gè)機(jī)器人（手）干活，農(nóng)民都在議論,。作家的現(xiàn)實(shí)敏感度不應(yīng)該比農(nóng)民還低,。

Q：就我而言，我特別感興趣人工智能對(duì)未來(lái)文學(xué)的格局會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響,，尤其是對(duì)文學(xué)的多樣性會(huì)造成怎樣的沖擊,。會(huì)不會(huì)等到人工智基本覆蓋的那一天，網(wǎng)絡(luò)文學(xué),、手機(jī)文學(xué)等等都得統(tǒng)統(tǒng)消失,，而通俗文學(xué)則完全被替而代之。未來(lái)會(huì)不會(huì)只剩下兩種文學(xué)：不可復(fù)制的,，更為純粹的純文學(xué),；可以“繁殖”的，普遍意義上的機(jī)器人文學(xué),？

韓少功：重復(fù)性/創(chuàng)造性工作的區(qū)別,，低價(jià)值/高價(jià)值工作的區(qū)別，在人工智能這一個(gè)杠桿的撬動(dòng)之下,，突然得到了凸現(xiàn)和放大,。這一點(diǎn)各行各業(yè)都一樣。就像我在文章中說(shuō)過(guò)的（《當(dāng)機(jī)器人成立作家協(xié)會(huì)》,，編者按）,，像我們這些“構(gòu)成文化生態(tài)龐大底部的庸常之輩”，今后也許還能活,，但生存空間無(wú)疑將受到極大的擠壓,。

事實(shí)上，眼下有些通俗文學(xué)的寫(xiě)手已經(jīng)半機(jī)器化了,，比如俗稱“抄襲助手”的軟件,，網(wǎng)購(gòu) 15元一個(gè)，可用來(lái)抄情節(jié),，抄臺(tái)詞,，抄景物描寫(xiě)等，只是用人類的署名掩蓋了這一切,。由此引起的訴訟案例已經(jīng)不少,，可視為機(jī)器人的“擠壓”事實(shí)之一?？梢韵胂?，當(dāng)機(jī)器人更加“聰明”以后，大規(guī)模走上前臺(tái)以后,，我們這些庸常之輩還怎么寫(xiě),，確實(shí)是一個(gè)難題，與其他行業(yè)的難題差不多,。

Q：我倒是想文學(xué)的范疇,、概念，會(huì)不會(huì)因人工智能的沖擊而進(jìn)一步刷新,？因?yàn)槲膶W(xué)是人學(xué),，是為了人的文學(xué)，當(dāng)部分寫(xiě)作的主體變?yōu)闄C(jī)器人,，由“他們”制造出來(lái)的文學(xué),，該怎樣體現(xiàn)諸如人道主義、人本主義,，人文主義等價(jià)值觀,？即使有所體現(xiàn)，我們又該怎么去信任這種由機(jī)器人預(yù)設(shè)和制造的價(jià)值觀,？

韓少功：機(jī)器人寫(xiě)作必須依托數(shù)據(jù)庫(kù)和樣本量,，因此它們因襲舊的價(jià)值判斷，傳達(dá)那種眾口一詞的流行真理,，應(yīng)該毫無(wú)問(wèn)題,。但如何面對(duì)實(shí)際生活的千差萬(wàn)別和千變?nèi)f化，創(chuàng)造新的價(jià)值判斷,，超越成規(guī)俗見(jiàn),，則可能是它們的短板。

Q：很贊同您審慎的樂(lè)觀態(tài)度,。歷史經(jīng)驗(yàn)表明,，每一次技術(shù)革新都會(huì)對(duì)文學(xué)藝術(shù)帶來(lái)重大影響,，但這種影響，未必是終結(jié),，也可能是另一種解放,。比如說(shuō)，攝影興起的時(shí)候,，人們都以為藝術(shù)要完蛋了,，但藝術(shù)到現(xiàn)在還活得好好的。

又比如說(shuō),，影視來(lái)襲,，人們以為文學(xué)要完蛋了，但文學(xué)依然有其不可替代的價(jià)值,。以此類推,，也很難說(shuō)，人工智能來(lái)了,，就再也沒(méi)文學(xué)藝術(shù)什么事了,。尤其是你說(shuō)到的文學(xué)最擅長(zhǎng)傳達(dá)的價(jià)值觀。我想問(wèn)的是,，不可為人工智能所替代的價(jià)值觀,，到底是什么樣的價(jià)值觀？如果是已有的,，或是約定俗成的,，可以轉(zhuǎn)換為人工編碼輸入的價(jià)值觀，我想人工智能是可以達(dá)到的,。如果是具有很強(qiáng)的個(gè)體性,，且隨著個(gè)人的變化而時(shí)時(shí)有變化的價(jià)值觀，或許就是另一回事了,。

韓少功：我從不算命,，給價(jià)值觀開(kāi)列清單也會(huì)沒(méi)完沒(méi)了。還是從具體事例來(lái)說(shuō)吧,。江蘇衛(wèi)視有一檔很火的節(jié)目“最強(qiáng)大腦”,。主要是人的識(shí)別、記憶,、推理能力的比拼,，而且還有人機(jī)比拼的嘗試。很明顯,，很多參賽選手令人驚嘆,，“強(qiáng)”得不可思議，但在另一方面,，那些能力顯然并不構(gòu)成“大腦”的全部,。

最強(qiáng)大腦劇照

可以肯定,，機(jī)器人將來(lái)在這些方面要超過(guò)人類的，百度機(jī)器人就已經(jīng)出手贏過(guò)了幾回,，但價(jià)值判斷呢,？人類選手即便輸了，他們?cè)?jīng)的學(xué)習(xí),、鍛煉、實(shí)踐運(yùn)用等就一錢(qián)不值,？如果人類選手贏了,，他們的能力是否有普遍意義和普及價(jià)值？是否值得人們一窩蜂模仿與跟進(jìn),？更重要的,，不論是機(jī)器還是人，這些“最強(qiáng)大腦”能解決自然,、社會(huì),、文化藝術(shù)中所有的難題？……這些都是繞不開(kāi)的價(jià)值判斷,。

顯然,，僅靠識(shí)別、記憶,、推理這些能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,。就像我說(shuō)過(guò)的，人類在很多能力方面不如動(dòng)物（如聽(tīng)覺(jué)和嗅覺(jué)）,，在很多方面將來(lái)肯定也不如機(jī)器（比如記憶和計(jì)算）,，但這實(shí)在沒(méi)有什么大不了的。因此電視節(jié)目上的所謂“最強(qiáng)”,，只是涉及人類智能的一部分,，工具理性的那部分，我們尖叫之余卻不必在理解上越位,。

Q：我還想追問(wèn)下,，你說(shuō)到機(jī)器人寫(xiě)作終究只能是一個(gè)二梯隊(duì)團(tuán)體，恐不易出現(xiàn)新一代屈原,、杜甫,、莎士比亞、托爾斯泰,、曹雪芹,、卡夫卡等巨人的身影，我完全贊同,。人工智能的倒逼,，也會(huì)使得我們問(wèn)問(wèn),，最高意義上的文學(xué)，究竟在哪些核心的方面為一般寫(xiě)作所不及,？比如說(shuō),，文學(xué)所必需的故事、情節(jié),、語(yǔ)言等等,，機(jī)器人都能掌握，且未必弱于一般的寫(xiě)作,。那不可替代的只是價(jià)值觀,？要這么說(shuō)，文學(xué)之外的哲學(xué),、宗教等等,，不也同樣適合作為傳導(dǎo)價(jià)值觀的載體？

韓少功：所謂“高價(jià)值”,，并不是體現(xiàn)為一些結(jié)論,，一些標(biāo)簽，而是體現(xiàn)在你說(shuō)的“故事,、情節(jié),、語(yǔ)言等”之全過(guò)程，形成一種總體的美學(xué)創(chuàng)造效應(yīng),。哲學(xué),、宗教如果要有創(chuàng)造性，也必須回應(yīng)和處理各種新問(wèn)題,，形成一場(chǎng)又一場(chǎng)生動(dòng)活潑的思辨接力賽,，不是簡(jiǎn)單地復(fù)制前人。否則,，和尚念經(jīng),，牧師告解，哲學(xué)家演講,，各種“心靈雞湯”,，只是陳詞濫調(diào)人云亦云，我們以前稱之為“留聲機(jī)”的那種,，當(dāng)然是可以用機(jī)器人來(lái)代勞的,。事實(shí)上它們已經(jīng)部分地被代勞了。從“留聲機(jī)”升級(jí)為機(jī)器人,，恐怕是很容易的,。

▍當(dāng)機(jī)器人作為一種“亞主體”或“二級(jí)主體”到場(chǎng)以后，有關(guān)秩序和規(guī)則都需要調(diào)整

Q：你說(shuō)到“人類智能之所長(zhǎng)常在定規(guī)和常理之外，在陳詞濫調(diào)和眾口一詞之外”,，還有“文學(xué)最擅長(zhǎng)表現(xiàn)名無(wú)常名,、道無(wú)常道、因是因非,、相克相生的百態(tài)萬(wàn)象,，最擅長(zhǎng)心有靈犀一點(diǎn)通”，很感欣慰,。

因?yàn)槲衣?lián)想到,，相比更為偏重邏輯的西方文學(xué)，中國(guó)文學(xué)似乎最擅長(zhǎng)表現(xiàn)這些“其復(fù)雜性非任何一套代碼和邏輯可以窮盡”的事物,，而你舉到的那些言論,，也都出自中國(guó)古代文人之語(yǔ)，是不是由此可以推測(cè),，在人工智能全覆蓋的將來(lái)，如果發(fā)揮中國(guó)傳統(tǒng)文化優(yōu)勢(shì),，中國(guó)文學(xué)會(huì)有更好的前景,，且有望在世界文學(xué)的版圖上發(fā)揮更大的影響？

韓少功：西方文化也是蠻豐富的,，比如他們確有很強(qiáng)的邏各斯主義傳統(tǒng),，與中國(guó)有異，但他們也有過(guò)強(qiáng)烈和深入的反思,。最早劃分“工具理性”和“價(jià)值理性”,，就是馬克斯·韋伯和法蘭克福學(xué)派那些人，對(duì)于中國(guó)學(xué)者很有啟發(fā),，豐富了我們對(duì)“術(shù)”和“道”的理解,。在堅(jiān)守人文理想方面，可以說(shuō)東,、西方知識(shí)界各有貢獻(xiàn)吧,。

Q：說(shuō)得也是。不過(guò)有一個(gè)觀點(diǎn),，我不是完全贊同,。如果說(shuō)人機(jī)關(guān)系仍是主從關(guān)系，那人工智能還是有賴于人的指令,。既然是人在操控,，當(dāng)機(jī)器人成立作家協(xié)會(huì)，確是不會(huì)要吃要喝,，不會(huì)江郎才盡,，不會(huì)抑郁自殺。但人工智能背后的利益歸屬還在于人，所以是不是因此就少了送禮跑獎(jiǎng),、門(mén)戶之爭(zhēng),，就不好說(shuō)了。

韓少功：對(duì)我那些調(diào)侃性的修辭,，你不必太過(guò)認(rèn)真,。如果人機(jī)關(guān)系處于主從狀態(tài)， 機(jī)器人當(dāng)然會(huì)在不同程度上留下人類的影子和指紋,，不過(guò)是一種配比不同的人機(jī)組合關(guān)系,。但機(jī)器人介入進(jìn)來(lái)以后，情況畢竟會(huì)不一樣,，比如一個(gè)像“偶得”那樣的寫(xiě)作軟件,，寫(xiě)出來(lái)的詩(shī)有無(wú)版權(quán)問(wèn)題？這個(gè)版權(quán)是屬于制造商,，還是屬于購(gòu)買(mǎi)者,，還是屬于使用者（如果不是購(gòu)買(mǎi)者）？抑或有關(guān)“版權(quán)”根本就不應(yīng)該得到法律的承認(rèn),？……這些新問(wèn)題都會(huì)冒出來(lái),。

維基百科就與所有傳統(tǒng)的字典、詞典,、百科全書(shū)不同,，是無(wú)數(shù)匿名者的作品，公共化產(chǎn)品,，幾乎沒(méi)有作者和版權(quán)可言,。在“云”時(shí)代，各個(gè)終端的“個(gè)體”意義越來(lái)越弱,，而前面說(shuō)到的公共化,、半公共化產(chǎn)品會(huì)越來(lái)越多。

Q：的確如此,。文章主要分析了人工智能會(huì)對(duì)文學(xué)產(chǎn)生怎樣的影響,？我同時(shí)也好奇，在不久的將來(lái),，文學(xué)對(duì)其力圖表現(xiàn)的人與人,，人與社會(huì)乃至人與機(jī)器人之間的關(guān)系會(huì)有怎樣的呈現(xiàn)？我看過(guò)一個(gè)報(bào)道說(shuō),，嘉興某個(gè)地方的織襪廠面臨倒閉,，用機(jī)器人代替人工降低勞動(dòng)成本后，又重新發(fā)展了起來(lái),。

就這個(gè)報(bào)道來(lái)說(shuō),，我更關(guān)心的是,，原先在那里工作的工人，離開(kāi)那個(gè)地方后會(huì)怎么樣,。由此聯(lián)想到,，將來(lái)要如你所說(shuō)，至少 45% 以上的智力勞動(dòng)都要被人工智能取代,，那有閑的人倒是多了,，按常理說(shuō)，搞文學(xué)藝術(shù)的人也該多起來(lái)了,。但在這樣一個(gè)人與人之間的社會(huì)聯(lián)系,，包括矛盾沖突等，都可能淡化的社會(huì)里,，文學(xué)能表現(xiàn)什么呢,？

韓少功：說(shuō)以后社會(huì)沖突會(huì)隨之“淡化”，可能還為時(shí)過(guò)早,。人工智能,、基因技術(shù)、納米材料……這些東西將緩解哪些矛盾,，又將造成哪些危機(jī),，眼下樂(lè)觀派和悲觀派都不少。作家們也許不必急于選邊站隊(duì),，但關(guān)心和了解這些新事物至少是必要的第一步。

而且中國(guó)人常說(shuō)“有其利必有其弊”,，這話反過(guò)來(lái)說(shuō)也行,。各種新技術(shù)的關(guān)聯(lián)影響可能是十分復(fù)雜的。比如基因技術(shù)似乎也是吉兇并存,。它一方面可以幫助人類戰(zhàn)勝很多疾病,，是大好事；但另一方面,，就像以色列學(xué)者赫拉利（Yuval Noah Harari）說(shuō)的那樣,，在市場(chǎng)化條件下，它也可能催生“生物等級(jí)制”,，讓有錢(qián)人的基因優(yōu)秀,，沒(méi)錢(qián)人的基因低劣，社會(huì)的不平等從基因開(kāi)始,，變得更加嚴(yán)重,。這種看法也并不像是危言聳聽(tīng)。

以色列學(xué)者赫拉利（Yuval Noah Harari）

Q：我還想問(wèn)問(wèn),，人工智能對(duì)讀者閱讀會(huì)產(chǎn)生何種影響,。......很多年前，“深藍(lán)”干掉國(guó)際象棋霸主卡斯帕羅夫，去年“阿爾法狗”的升級(jí)版 Master 砍瓜切菜般地“血洗”圍棋界,。也許將來(lái)象棋,、圍棋界，上演的主要是人機(jī)對(duì)戰(zhàn)的現(xiàn)象,。不知道到那時(shí),，讀者是不是還能體會(huì)到像茨威格《象棋的故事》、川端康成《名人》,、阿城《棋王》等作品中描述的人人對(duì)弈的景象的絕妙之處,。這是不是意味著文學(xué)表現(xiàn)的領(lǐng)域，還將進(jìn)一步遭到擠壓,？

韓少功：長(zhǎng)袍馬褂,、大刀長(zhǎng)矛早就過(guò)時(shí)了，但古典文學(xué)名著仍然可以讓我們興趣盎然,，作家們也仍有寫(xiě)不完的新題材,，包括歷史題材，《甄嬛傳》《羋月傳》什么的,。問(wèn)題不在于寫(xiě)什么,，而在于怎么寫(xiě)。即使是寫(xiě)原始部落的生活,，寫(xiě)數(shù)十年,、數(shù)百年、數(shù)千年前的生活,，只要寫(xiě)好了,，同樣可能成為經(jīng)典之作。說(shuō)實(shí)話,，由于有了大數(shù)據(jù),，作家們利用歷史檔案的能力大大增強(qiáng)，寫(xiě)歷史題材倒可能更有方便之處了,。

Q：我有時(shí)不免想,，對(duì)于人類的未來(lái)，我們是不是過(guò)于悲觀了,？比如,，你擔(dān)心就業(yè)危機(jī)要是覆蓋到適齡人口的 99%，哪怕只覆蓋其中一半,，什么樣的政治,、社會(huì)結(jié)構(gòu)都會(huì)分崩離析？這樣的憂慮自然是有道理的,，但人類在一定程度上還有自我更新和調(diào)控的能力,。打個(gè)比方吧,，前些年我們都擔(dān)心克隆人會(huì)帶來(lái)倫理危機(jī)。但克隆人被有意識(shí)地通過(guò)立法或其他方式制止了,。當(dāng)然,，這倒是為文學(xué)創(chuàng)作提供了新的空間，英籍日裔作家石黑一雄的長(zhǎng)篇小說(shuō)《千萬(wàn)別丟下我》,，探討的就是克隆人與正常的人之間的關(guān)系,。

從科幻小說(shuō)大師阿西莫夫到當(dāng)代作家石黑一雄，多涉及機(jī)器人與人類交織的命運(yùn)

韓少功：我沒(méi)看過(guò)這個(gè)作品,，沒(méi)什么看法,。但我相信對(duì)生命的理解將要遇到重大挑戰(zhàn)，那是肯定的,。設(shè)想將來(lái)一部分人類不過(guò)是基因公司的產(chǎn)品,，那么這些產(chǎn)品享不享有同等的“人權(quán)”？毀壞這樣的產(chǎn)品與毀壞一臺(tái)電腦有什么區(qū)別,？……人道主義的根基,，真、善,、美的根基,，會(huì)不會(huì)從這一點(diǎn)開(kāi)始出現(xiàn)動(dòng)搖？當(dāng)然,，我從不對(duì)人類的未來(lái)悲觀,，始終相信自然和社會(huì)的自我調(diào)適能力。我只是覺(jué)得眼下很多文科生太不關(guān)心和了解科技,，很多理科生則太迷信科技,，在價(jià)值觀問(wèn)題上腦補(bǔ)不足，嚴(yán)重缺弦,，幾乎是一頭扎進(jìn)數(shù)理邏輯的一神教。這樣的兩頭夾擊之下,，各種盲區(qū)疊加,，知識(shí)界的狀況倒是讓人擔(dān)心。

▍不應(yīng)該把高科技單純看成一種工具,，可能更需要看到這些東西對(duì)人和人性的改變

Q：我的另一個(gè)感慨是,，中國(guó)作家普更多關(guān)注歷史和現(xiàn)實(shí)，至于未來(lái)會(huì)怎樣,，那是科學(xué)家該干的事,，跟作家寫(xiě)作沒(méi)什么關(guān)系。當(dāng)然近年來(lái),，隨著科幻文學(xué)崛起,，似乎有一些科技知識(shí)分子,，熱衷于在寫(xiě)作中融入“未來(lái)”。但我們通常所說(shuō)的嚴(yán)肅文學(xué)創(chuàng)作里,，還是相對(duì)缺乏未來(lái)這樣一個(gè)維度,。在你看來(lái)，前瞻性思考對(duì)于作家寫(xiě)作來(lái)說(shuō)有何重要性,？

韓少功：我沒(méi)有具體的科學(xué)專業(yè)背景,，也從未打算寫(xiě)科幻作品，只是把科技當(dāng)作生活的一部分,，人的一部分,，有點(diǎn)瞎琢磨而已。這種瞎琢磨也說(shuō)不上“前瞻”,，其實(shí)大多是針對(duì)現(xiàn)實(shí)當(dāng)下的,。比如微信等通訊工具改變了人際的空間關(guān)系，讓遠(yuǎn)友變得很“近”,，卻讓近鄰變得很“遠(yuǎn)”,，以至“相思”“懷遠(yuǎn)”等古典文學(xué)中常見(jiàn)的主題已大大減少了。這就是現(xiàn)實(shí),。

又比如電子虛擬世界使人們見(jiàn)識(shí)很廣,，信息量超大，但大多數(shù)“知道分子”的知識(shí)來(lái)自屏幕而不是親歷性實(shí)踐,，因此知識(shí)的質(zhì)量和深度大打折扣,，以至知識(shí)界主流前不久被全球金融危機(jī)、特朗普上臺(tái)等“黑天鵝事件”一再打臉,，暴露出知識(shí)與實(shí)際的嚴(yán)重脫節(jié),。這也是現(xiàn)實(shí)。光是看清眼下的這些事,，也許就夠我們忙活的了,。

Q：如果聯(lián)想到早年你提出了“文化尋根”，很多年后,，你倒是對(duì)文化,、文學(xué)的未來(lái)孜孜以求，這樣大的一個(gè)跨度,，會(huì)不免讓人覺(jué)得有些穿越,。我想問(wèn)的是，這兩者間是否有什么關(guān)系,？你的這些思考有何一以貫之的地方,？

韓少功：“尋根”不是當(dāng)年問(wèn)題的全部，只是媒體把那一部分聲音放大了,，就變得拉風(fēng)搶眼了,，造成了某種錯(cuò)覺(jué),。如果你看過(guò)我當(dāng)年幾乎同時(shí)寫(xiě)過(guò)的另一些文章，如《信息時(shí)代與文學(xué)》,，就知道我的關(guān)注范圍并無(wú)太多變化,。

Q：這對(duì)我倒是一個(gè)提醒，你的思考即使在同時(shí)段里也是多方面的,，讀者可能關(guān)注被媒體放大的某一方面,，卻對(duì)其他方面造成了遮蔽。比如,，你十年前就寫(xiě)了一篇文章《一個(gè)人本主義者的生態(tài)觀》,，深入探討了文學(xué)與生態(tài)的關(guān)系問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)依然具有現(xiàn)實(shí)意義和參考價(jià)值,。你的這些前瞻性思考,，也讓我想到你的不少創(chuàng)作多少有烏托邦的色彩。

但你也知道,，中國(guó)文學(xué),，尤其是大陸文學(xué)比較少烏托邦色彩，即使有,，也更多只是革命烏托邦,、政治烏托邦的折射。嚴(yán)格說(shuō)來(lái),，我們幾乎沒(méi)有烏托邦文學(xué),，也沒(méi)什么反烏托邦文學(xué)。我不知道,，這是不是我們比較缺少對(duì)于未來(lái)的想象所致,？如果可能，不妨結(jié)合對(duì)人工智能的思考,，試著給讀者描繪一個(gè)中國(guó)文學(xué)的烏托邦,。

韓少功：你這個(gè)想法不錯(cuò)，但對(duì)于我來(lái)說(shuō)可能是力不從心,。我倒是希望打破專業(yè)界限,，有更多有科學(xué)專業(yè)背景的人來(lái)參與文學(xué)，改變一下文科從業(yè)群體的成分結(jié)構(gòu),。我只是希望那些理科生多一些文、史,、哲的素養(yǎng),，不要以為背得下幾首唐詩(shī)宋詞，看過(guò)了一堆美劇韓劇,，就可以人文一把了,。

我說(shuō)過(guò),，我不滿意的，是眼下很多科幻片都不過(guò)是“《三俠五義》的高科技版,，更愿意把想象力投向打打殺殺的激光狼牙棒和星際楚漢爭(zhēng)”,。不管這些作品出自文科生還是理科生，他們的知識(shí)體系看來(lái)都有缺陷,，各有各的毛病,。他們不應(yīng)該把高科技單純看成一種工具，可能更需要看到這些東西對(duì)人和人性的改變,。

Q：回到文章開(kāi)頭,，你談及文學(xué)翻譯。想到你早年翻譯《生命中不能承受之輕》《惶然錄》,，產(chǎn)生了不小的影響,，后來(lái)為何就不再翻譯了？是不是你早就意識(shí)到翻譯的局限,，意識(shí)到翻譯終會(huì)被替代,，興趣就隨之轉(zhuǎn)移了？有意思的是,，文章有很多前沿思考,，參照引用的卻基本上是已譯成中文的外文著作及資料。是不是說(shuō),，現(xiàn)在很多資料都已經(jīng)同步,，不必像以前那樣費(fèi)心去外文里找尋、翻譯了,？

韓少功：人工智能肯定能大大提升翻譯的效率和產(chǎn)能,，但這是指一般的翻譯，而文學(xué)翻譯則是另一回事,。正因?yàn)槲膶W(xué)翻譯是翻譯中最接近價(jià)值觀的一部分,，是面對(duì)事物千差萬(wàn)別和千變?nèi)f化的，因此很可能是機(jī)器翻譯最大的難點(diǎn),，甚至是一大克星,。優(yōu)秀的文學(xué)翻譯是一種“再創(chuàng)造”，reproduction,，一種高價(jià)值和創(chuàng)造性的工作,，至少在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，恐怕沒(méi)法被機(jī)器人替代,。當(dāng)然,，這并不意味著翻譯家們拒絕機(jī)器的幫助，就像我們眼下閱讀和寫(xiě)作,，其實(shí)早已受益于百度,、維基百科,、大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)等智能化工具。人機(jī)之間的互滲,、互動(dòng),、互補(bǔ)已經(jīng)是一種常態(tài)。

Q：這么說(shuō)吧,，尼采預(yù)言,，上帝已經(jīng)死了。進(jìn)入人工智能時(shí)代,，會(huì)不會(huì)像有人預(yù)言的那樣人也“死”了,。要真是這樣，人怎么解決自己的信仰問(wèn)題,？

韓少功：茲事體大,，只能以后再說(shuō)。我同意你的看法,，“上帝死了”是現(xiàn)代科學(xué)的第一個(gè)社會(huì)后果,；至于“人”死不死，人文價(jià)值體系還要不要,，真,、善、美這一類東西還要不要,，是科學(xué)接下來(lái)逼出來(lái)的另一個(gè)大懸問(wèn),。如果信仰不是一個(gè)神學(xué)問(wèn)題，需要得到科學(xué)知識(shí)的有效支撐,，那么關(guān)心和了解新科技,，就是應(yīng)對(duì)新一輪挑戰(zhàn)時(shí)必不可少的功課。換句話說(shuō),，如果知識(shí)界在這一問(wèn)題上無(wú)所作為,，那么所謂信仰就會(huì)重新落入神學(xué)之手——事實(shí)上，當(dāng)前全世界范圍內(nèi)各種宗教,、迷信,、邪教力量的大舉回潮，居然在一個(gè)高科技時(shí)代大舉回潮,，正好證明了知識(shí)界的某種危機(jī)和無(wú)能,。文科和理科雙方恐怕都得對(duì)此負(fù)責(zé)。