作為藝術(shù)院校的龍頭老大,，中央美術(shù)學院歷來以其嚴謹深厚的造型實力著稱，而其素描教學也是有口皆碑,。在上個世紀的徐悲鴻時代,，中央美院是最早一批引進素描教學的專業(yè)院校之一，一直以來都代表著中國素描學科的最高水準,，也是為當今廣大藝術(shù)考生觀摩學習的范例,。此次《中央美術(shù)學院素描60年》大展共展出不同歷史時期師生素描作品千余幅，濃縮了中央美院60年素描藝術(shù)的歷程，展現(xiàn)了美院獨特的教學沿革路徑,、師承關(guān)系、演變的邏輯以及所取得的階段性成就,。在展覽的分區(qū)上,，“學院感”十分濃厚。展覽共分為“基礎(chǔ)素描教學”,、“素描與創(chuàng)作思維”和“藝術(shù)家個案研究”橫向展開的三個部分,，而每一部分又做縱向陳述。第一部分是對中央美院60年素描教學歷史的梳理,，回看從徐悲鴻時代到蘇聯(lián)方法引入,，到歷次的調(diào)整變化，再到改革開放后的各階段,，中央美院素描學科進展過程的真實面貌和階段性的認知盲點在哪里,。第二部分是關(guān)于“素描與創(chuàng)作思維”關(guān)系的考察，展示了中央美院60年來部分創(chuàng)作以素描為主線的背景材料,，提供了素描學科與社會及藝術(shù)個性多方關(guān)系思考的案例,，與第一部分從不同角度，共同勾畫出美院素描學科的厚度與風采,。第三部分為三位藝術(shù)家的個案研究,，可作為前兩部分的注釋，是在對素描教學及歷史林林總總地清理之后,，再以幾位藝術(shù)家的線性經(jīng)歷來考察素描作為一種養(yǎng)料,，與藝術(shù)家個體之間是什么關(guān)系。

　　素描在引進中國后對中國的藝術(shù)教育產(chǎn)生了重要影響,，幾乎是所有藝術(shù)學子進入藝術(shù)之門的必由之路,。然而今天在西方，素描教育卻越來越被忽視,。而因為中國在長期藝術(shù)教育中的堅持,，已經(jīng)成為了一個“素描大國”，但在當代藝術(shù)尤其是多媒體的強勢勁頭出現(xiàn)后,，學院素描問題的爭議也被推到了風口浪尖,。但正如展覽總策劃、中央美院副院長徐冰所說：“真正當代的態(tài)度是不排斥任何有益的文化營養(yǎng)的,?！边@個時候，我們回望素描在我們的藝術(shù)進程中起到了哪些作用,，以及在素描這個領(lǐng)域內(nèi)大家的成就,，就顯得很有必要。

　　徐冰很明確地表示：《中央美術(shù)學院素描60年》大展的目的，并非為推動學院素描問題的繼續(xù)爭論,，從某種角度講,，是意在停止那種帶有思維慣性和政治情緒化而又屬于風格層面的討論，從而以客觀的,、學術(shù)的態(tài)度來回看一下素描作為西方藝術(shù)的一種描繪方式,，來到中國后，在我們這里發(fā)生了什么,。在一個同樣強大又截然不同的文化語境里,，中國藝術(shù)界是如何對待它的;在我們多變的社會階段中、在藝術(shù)教育和藝術(shù)創(chuàng)作的進展中,，它起到了哪些作用,，其結(jié)果又是怎樣的;素描與中國傳統(tǒng)繪畫、設(shè)計,、建筑,、綜合藝術(shù)等門類之間，是一種怎樣的關(guān)系;在現(xiàn)今國際藝術(shù)格局中,，我們在素描這個領(lǐng)域中,，已經(jīng)走到了哪里。

　　本報專訪了展覽的總策展人徐冰先生,，分場策劃人高天雄,、靳軍、殷雙喜先生,，從他們的角度談談策劃這次展覽的源起和背后的思考,。

　　徐冰(1955年-)中國現(xiàn)代藝術(shù)家，現(xiàn)居北京,。1977年進入中央美術(shù)學院,，取得碩士學位，于1990年移居美國,。2008年回到北京,，擔任中央美術(shù)學院副院長職務。

　　徐冰：素描大展是為了我們的將來

　　藝報：能談談你有關(guān)素描的故事嗎?

　　徐冰(以下簡稱徐)：在我的書《美院往事·序》就詳細記錄了有關(guān)畫素描的故事,。后來美院的素描發(fā)展得很快,，像喻紅等很多藝術(shù)家都畫得很好，所以我當時畫得好,，實際上是保持了很短的一段時間,。

　　藝報：你開始從美院學習讀研，后來到美國做一些實驗藝術(shù),，現(xiàn)在怎么又反過來回頭關(guān)注一些最基本的東西呢?

　　徐：中國有一個哲理,，認為人生有三層境界：一,，看山是山，看水是水;二,，看山不是山,，看水不是水;三，看山還是山,，看水還是水,。中國還有一個說法：從無法到有法。所以事實上所謂傳統(tǒng),、現(xiàn)代還有方法，它們之間是沒有本質(zhì)的區(qū)別的,。真正現(xiàn)代的態(tài)度和當代的態(tài)度是不拒絕任何的營養(yǎng)的,，事實上，任何優(yōu)秀的文化營養(yǎng)都會對我們的思維和工作有益,，就看從哪些角度來看待,。

　　藝報：那你現(xiàn)在看待這個的角度是什么呢?

　　徐：實際上我認識到的素描是對人的質(zhì)量的培養(yǎng)，它最后讓你獲取的不僅僅是學會造型的能力,，真正是通過素描的訓練——這樣一種非常簡潔的訓練的方式,，讓一個人從一個粗糙的人變?yōu)橐粋€訓練有素的人，讓你成為一個懂得工作方法,、一種生活質(zhì)量,、一種有品味和洞察力的人。事實上,，面對未來的各種形式的工作,，任何形式的工作，都需要這種素質(zhì),。

　　藝報：從一個當代藝術(shù)家的角度來講,，你做這個展覽最初原因是什么呢?

　　徐：我被大家看作當代藝術(shù)家，但我對素描的訓練有非常深刻的認識,，因為當代的態(tài)度是不拒絕任何營養(yǎng),，否則，就不可能是一個當代的人,。

　　藝報：那你覺得現(xiàn)在在你的藝術(shù)里,，有一些素描的影響嗎?

　　徐：素描解決的是一個人的質(zhì)量的問題，你呈現(xiàn)出來的任何形式的藝術(shù)都能夠反映你的質(zhì)量,。比如我在國外參與制作過不少綜合材料的藝術(shù),，一個裝置中涉及桌子，這個桌子的高矮質(zhì)量要求是非常嚴格的,。這些事情的計較和畫素描時分寸的計較是一樣的,，他們其實沒有任何矛盾和不同之處,，就看你有沒有這種要求。

　　藝報：可能很多人把素描當作一種器,，可能在你那里就成為一種道?

　　徐：其實素描是一種很樸素的東西,，就像禪一樣樸素，實際上是一種工作方法,、世界觀,。

　　藝報：那你如何看待現(xiàn)在中國的素描教育和西方素描教育的差異?

　　徐：東西方藝術(shù)教育其實都是有各自的長處和弊病的。中國是比較完整的接受和繼承了歐洲的視覺描繪方式,。西方由于現(xiàn)代藝術(shù)和觀念藝術(shù)發(fā)展,，素描教育被弱化，但是在中國,，卻被很完整的接受下來,，而且又在中國的特殊語境中有了它的新發(fā)展。我認為這都將是未來的藝術(shù)教育中不可缺少的,，而且是中國的藝術(shù)學院教育中非常特殊且具有優(yōu)勢的部分,。

　　藝報：很多人看待素描的眼光一直都在變化，原來強化素描的功能,，中間一段時間被弱化,，現(xiàn)在又開始重視起來，你怎么看待這種現(xiàn)象?

　　徐：藝術(shù)界本身也是在變化的,。上個世紀中葉的時候強調(diào)這種非常嚴謹非常寫實的訓練,，是和當時的意識形態(tài)和社會政治的需求有聯(lián)系的。改革開放之后,，人的思維打開了,，當然素描也有所變化，而且大家對素描的認識和態(tài)度都有爭論,。但事實上,，素描作為它非常核心本體的部分是不會變的。只有對素描學科用功利化或情緒化的態(tài)度來面對,，才容易偏離這個學科本質(zhì)的部分,。這個學科本身確實對藝術(shù)家質(zhì)量的培養(yǎng)和訓練是非常有效便捷的方法，而且對藝術(shù)家思維和創(chuàng)作的進展和探索都是一個非常有用的,、可依賴的方式,。

　　藝報：您在看待這個的過程中，您的態(tài)度有變過嗎?

　　徐：我在差不多25年前,，在美院教素描,，花了很多精力在素描教學上，也寫過很多的素描教學筆記發(fā)表在《美術(shù)向?qū)А飞稀,，F(xiàn)在回過頭來看這些東西,，核心的認識其實是沒變的,，可能說法有些不同。

　　藝報：您覺得要回到本體嗎?

　　徐：不是現(xiàn)在要回到本體,，就是任何時候做任何事情都要抓住核心的部分,。希望通過這個展覽，給藝術(shù)界提供一個結(jié)實的依據(jù),，這個依據(jù)就是我們曾經(jīng)有什么東西?我們過去的誤區(qū)在哪?我過去我們曾經(jīng)真正獲得過什么東西?有了這個依據(jù),，才能夠辨別我們下一步該怎么走，其實重點不是梳理過去,，而是為了我們的未來,。

　　高天雄(1953年-)1992年畢業(yè)于中央美術(shù)學院獲文學碩士學位。現(xiàn)任中央美術(shù)學院造型學院基礎(chǔ)部主任,、教授,。代表作品有：《斯諾在邊區(qū)》《傍晚》《老鄉(xiāng)》《陜北的鄉(xiāng)親們》《我班里的同學》等。

　　高天雄：學院素描將越來越好

　　藝報：能談談你和素描的不解之緣嗎?

　　高天雄(以下簡稱高)：我自己對素描一直很有興趣,，一般美術(shù)學院學習過的人都會有這種特點，不會僅僅把素描作為一個繪畫的基礎(chǔ)手段,。我92年美院油畫系研究生畢業(yè)之后，1993年到1997年在附中當老師,，我們附中的老師都是上午上課,，下午畫素描或速寫，來研究客觀對象,，尋找一種創(chuàng)作的意味,。

　　藝報：現(xiàn)在美院依然保持著很好的素描傳統(tǒng)?

　　高：始終是，包括附中,，素描一直是一個非常主要的課程,，基本上沒有太大的變化或是受更大的影響沖擊。

　　藝報：但據(jù)說造型學院雕塑系已經(jīng)取消素描課,，包括實驗藝術(shù)系,，這是不是和素描有一定距離了?

　　高：其實沒有取消，2001年成立了基礎(chǔ)部,，所有造型類的學生都在基礎(chǔ)部學習一年,。再進入各專業(yè)學習。這和以前不一樣,，以前是各專業(yè)分別招生，現(xiàn)在造型類的都是統(tǒng)一考試,、錄取,、接受一年基礎(chǔ)訓練,。不過造型基礎(chǔ)課的課時量要少了，各個系實行工作室制,，這就意味著系里面的教學更偏重工作室。現(xiàn)在的工作室不是以材料分的,，而是以老師,，跟導師的創(chuàng)作主張結(jié)合更密切一點，每一個工作室有其主張,。

　　藝報：那每一個工作室的風格是不是和導師的風格很類似?

　　高：這是會存在的,，但是近十年越來越不明顯了，雖然有一個主張,，但是學生可以根據(jù)自己的喜好發(fā)展,，在一個大的框架下自由發(fā)揮。我在油畫系第一工作室教學,，它的主張就是對傳統(tǒng)有比較深入的了解和研究,，這個傳統(tǒng)的范圍涵蓋從文藝復興到印象派。但這也不是要求畫得要和這一段是一個樣式,，還是要結(jié)合自己的興趣,，所以現(xiàn)在工作室學生的作品面貌差別還是挺大的。

　　藝報：油畫工作室會有傳統(tǒng)方向,，也會有偏現(xiàn)代方向嗎?

　　高：如果我們把傳統(tǒng)和現(xiàn)代用繪畫樣式來說，有這個趨向,。但造型樣式偏向傳統(tǒng)的作品的氣息也可能是現(xiàn)代的,，其實畫在某種程度上來說都是現(xiàn)代的，只是有些與繪畫史聯(lián)系得多一些,。

　　藝報：其實我們從常規(guī)的概念理解素描覺得素描和寫實關(guān)系比較密切一點,。

　　高：你談到了素描的作用和意義問題。這些年大家也越來越注意到具象繪畫中的抽象因素,。在1994年中央美院的“素描基礎(chǔ)教學研討會”上,，鐘涵先生提出了這個命題：“在具象素描中不考慮抽象是我們的又一通病，其實抽象是素描的題中應有之意,，好的寫實素描和具象繪畫一樣,，在具象的面目下隱藏著抽象關(guān)系的巧妙處理?！蔽覀兯孛杞窈蟀l(fā)展一個很重要的內(nèi)容就是對具象造型中的抽象因素的認識,。這方面做好了,，我們的寫實素描會真正提高，也會為未來的抽象發(fā)展做一個基礎(chǔ)準備,。

　　藝報：可以談談你策劃的這部分“基礎(chǔ)素描教學”的思考嗎?

　　高：我的這部分是作品數(shù)量最多的,，涵蓋了1950年至今的學生作品和教師研究成果。這也是我們美院的一個特點：老師的素描研究和學生的素描訓練是并行的,。這部分有四章：50年代初期的徐悲鴻時代到蘇聯(lián)方法引入;歷次的調(diào)整變化;再到改革開放后的各階段,，素描在新時期的恢復和發(fā)展;第四部分是我院素描學科進展過程的真實原貌和階段性的認知盲點在哪里。

　　藝報：沿著這條線,，素描經(jīng)歷了怎樣的變化?

　　高：徐悲鴻先生他們主要的特點是樸素大方,，比較概括，這也是徐先生強調(diào)的“寧方勿圓,、寧拙勿巧”,、“盡精微、致廣大,、道中庸,、極高明”，這個時期的素描也反映了當時人們的面貌以及作者的認真專注和誠懇,。這個時期也開始受到了蘇聯(lián)教學的影響,，尤其是馬克西莫夫來華后，舉辦了一個油畫訓練班,，更直接生動地引進了蘇聯(lián)素描教學體系。培訓班只辦了兩年多,，但成績斐然,，出了一大批優(yōu)秀的藝術(shù)家和藝術(shù)作品。也是這個時候,，中國開始有了直接用西方的素描手段直接表現(xiàn)現(xiàn)實生活的信心,。這是徐悲鴻時代都沒有做到的，即大規(guī)模表現(xiàn)現(xiàn)實生活的效應,，極大推動了素描發(fā)展,。

　　藝報：這種影響延續(xù)了多久?

　　高：七八十年代的時候，素描更多是與現(xiàn)實生活相關(guān),，所以內(nèi)容豐富,，畫得很肯定。文化大革命結(jié)束后,，素描借鑒來源轉(zhuǎn)向歐洲古典傳統(tǒng),，即文藝復習時期。1988年達到高峰,，美院舉辦了一個“中青年素描大展”,，一方面反映了素描教學研究成果,，一方面預示著朝更寬泛的方向發(fā)展，比如譚平的抽象和表現(xiàn)素描,。九十年代是一個保持的狀況,，當時也有一些討論，比如“我們這種素描訓練對年輕人究竟是一種培養(yǎng)還是扼殺?”但是我們學院還是堅持了這種嚴格的素描教學體系,。2001年美院統(tǒng)一基礎(chǔ)教學后,，素描教學進入了一個新的歷史階段，摒棄了造成爭論的條件,，把造型專業(yè)共同的元素如體積,、空間、形體等集中到一年級訓練,，分專業(yè)后就可以有更大的空間和時間進行創(chuàng)作,。

　　藝報：美院的素描教學體系朝著一個越來越完善的方向發(fā)展。

　　高：只能說是在發(fā)展,，任何時期的發(fā)展都是以前一個時期的弱點為補充點的,，也會產(chǎn)生新的弱點，是下一個階段要補充的?，F(xiàn)在的小孩都喜歡早期的素描,，覺得那時畫面的感受、心態(tài),、樸素和美感他們都非常喜歡,。

　　藝報：現(xiàn)在反而弱了?

　　高：現(xiàn)在由于攝影技術(shù)的發(fā)展，素描對照片的使用和模寫越來越多,，不是人的眼睛對空間的直觀觀察和概括,，造成畫面缺少生氣。

　　藝報：現(xiàn)階段我們又需要回過頭來學習前輩嗎?

　　高：是的,，徐悲鴻等先生在充分認識中西方造型藝術(shù)優(yōu)秀傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上,，提出了肯定了西方藝術(shù)探索與認識自然規(guī)律的科學經(jīng)驗，倡導東方美學思想與審美品格,。所以這些思想對我們美院素描基礎(chǔ)教學有兩個意義：一是奠定了基本的美學品質(zhì)和文化出發(fā)點;也規(guī)劃了一個最終目標,。徐先生的目標要實現(xiàn)是要經(jīng)過一個長期的過程，盡管素描是西方舶來品,，但在中國發(fā)揚光大,，與中國本土文化結(jié)合生發(fā)，最后凝結(jié)出中國民族文化精神的結(jié)晶,。

　　靳軍(1966年-),，現(xiàn)任中央美術(shù)學院設(shè)計學院教師。1989年獲清華大學工學士學位，1995年獲中央工藝美術(shù)學院碩士學位,，1998年獲美國波士頓大學藝術(shù)碩士學位,。主要作品展覽有 《靳軍平面設(shè)計展》等。

　　靳軍：素描是一種真誠的藝術(shù)

　　藝報：請談談關(guān)于您和這個展覽的淵源?

　　靳軍(以下簡稱靳)：這個展覽當初主要是徐冰院長的一個想法,，我參與進來稍微晚了一點,。他們把這個展覽劃分為三個部分。素描是一個很基礎(chǔ),、本質(zhì)的東西,，對藝術(shù)創(chuàng)作來說，以前每個學藝之人都會去畫,，幾乎很少有一個全面完整的素描展,，所以借著09年建國六十周年的契機，我們做了一個整體的組織,，來對公眾進行傳達,。

　　藝報：在學院教育里還很重視素描，但當代藝術(shù)似乎越來越遠離素描了,。

　　靳：無論是傳統(tǒng)藝術(shù)還是傳統(tǒng)藝術(shù)教育,，到現(xiàn)今的一些創(chuàng)作，素描對他們每個人來說都不是無足輕重的,。我們做這么一個展覽來對素描進行完整的呈現(xiàn),，是希望大家能夠重新對素描進行思考，一個舊事物再給人新感受,，這種新感受幫助我們對自己的思想認識再整理,，每個人通過這個展覽去感受素描的本質(zhì)魅力和對其創(chuàng)作的意義作用。素描幫助藝術(shù)家把個人情感轉(zhuǎn)化為視覺表達,，如畫面構(gòu)圖,、氣氛烘托、人物精神刻畫等,。

　　藝報：在您的素描概念里,，它是一種造型手段嗎?

　　靳：實際上素描就是繪畫最簡單,、最直接的繪畫形式,，使用任何工具都可以完成，是對造型最直觀的表達,，藝術(shù)家可以通過這種方式完成對空間,、情緒的表達要求，它是繪畫的第一步,。

　　藝報：作為一個設(shè)計學院的老師,，您如何看待設(shè)計學院的素描教育?

　　靳：設(shè)計和傳統(tǒng)繪畫是一個整體，繪畫在幾百年前也是為社會服務的,，設(shè)計學院只不過是直接為社會服務的,，當然這也是有其商業(yè)目的的,，它把形式的東西與社會需要結(jié)合起來，所以設(shè)計也叫“實用美術(shù)”,，更提倡功能性和形式性,，從這個角度上說，設(shè)計與素描的關(guān)系更密切,，它需要不停地畫素描稿,。

　　藝報：現(xiàn)在藝術(shù)包括設(shè)計越來越朝著觀念性方向發(fā)展了，那素描的功用是不是也弱化了?

　　靳：觀念雖然是一個抽象的想法,，但最后還是要通過畫面去實現(xiàn),，只不過它的目的和關(guān)注點不一樣，雖說重點不在畫面本身,，但還是需要畫面來完善,。素描是一個手段，也是能力的表現(xiàn),，它不是僅僅把一個東西畫出來,，而是包涵了作者的審美情趣，對黑白灰的處理,、空間的感覺,、情感的觸動，這是一種最基本的能力,。

　　藝報：現(xiàn)在西方對素描并不那么重視了,。

　　靳：西方的情況和我們不一樣，他們對視覺藝術(shù)的認識是從小培養(yǎng)的,，生活中信手拈來,，繪畫、雕塑,、建筑等,，素描的美學影響在很小就開始了，所以藝術(shù)教育就不是按傳統(tǒng)模式進行了,，更多地是注重其他新形式,。當然這只是一部分，有些建筑設(shè)計類的專業(yè)的學生,，他們的素描功底比造型專業(yè)的更強,。他們的認識和能力已經(jīng)融匯在生活中了。我們國家可能比較缺失這一塊社會土壤,，所以到了藝術(shù)院校需要更加強,。

　　藝報：談談你策劃的這部分“素描與創(chuàng)作思維”在整個展覽中的意義。

　　靳：我們通過整理一些藝術(shù)家大型創(chuàng)作的素描稿，重點集中在對人物的創(chuàng)作上,，有英雄,、群眾、領(lǐng)袖等,，把握對人的認識是選取作品的一個原始方向,。通過幾十年的變遷，很多經(jīng)典作品已經(jīng)遺失了,，所以我們把這些素描稿集中起來,，也可以從另一角度了解這些作品。我們可以看到,，素描在藝術(shù)家創(chuàng)作過程中的作用,，他們是如何關(guān)注主題的，從哪些角度思考,、認識的,。就拿馮法祀先生創(chuàng)作的《劉胡蘭就義》來說，他畫了100多幅很大素描稿,，對每個人物都做了很細致的刻畫,。老一輩的藝術(shù)家下的功夫很深，他們?yōu)榱祟}材內(nèi)容,，深入生活,，到與主題有關(guān)的地點考察寫生、找相應的模特,。畫200天的作品和2個小時的作品是絕對不一樣的,，藝術(shù)也是要計量勞動的。

　　藝報：現(xiàn)在的藝術(shù)家似乎很少能這么沉下心來花這么多功夫,。

　　靳：是的,，現(xiàn)在很多人只是完成一件任務和事情，藝術(shù)還是需要真誠的,，能力是一回事,，但真誠是非常重要的。

殷雙喜(1954年-)中國當代藝術(shù)批評家,、理論家,。中國江蘇省泰縣人。1991年畢業(yè)于陜西省西安美術(shù)學院美術(shù)學系,，獲碩士學位,。2002年畢業(yè)于北京中央美術(shù)學院美術(shù)歷史與理論系,，獲博士學位?，F(xiàn)任中央美術(shù)學院《美術(shù)研究》主編，中央美術(shù)學院學術(shù)委員會委員。

　　殷雙喜：素描可以“養(yǎng)眼”

　　藝報：那你怎么看待當代藝術(shù)和素描的關(guān)系?

　　殷：我們現(xiàn)在對素描的概念也擴展了,，不是過去理解的那種長期作業(yè),。在當代藝術(shù)里，很多藝術(shù)家沒闡釋這方面的實踐,，沒有機會或是不愿意,。舉劉小東為例，他有很多構(gòu)思和草圖,，這些有時是腦子在想的時候隨手畫出來的,，但是也是他觀察記憶的一個結(jié)果，這一類的東西我們也可以把它放到素描的范疇,，即創(chuàng)作,、轉(zhuǎn)換和構(gòu)思的一個摸索過程，藝術(shù)家必須親自動手,。

　　藝報：如何看待攝影技術(shù)給傳統(tǒng)素描帶來的挑戰(zhàn)?

　　殷：有些肖像素描側(cè)重于人體的結(jié)構(gòu),，但有些側(cè)重于人的精神狀態(tài)的刻畫，這其實是現(xiàn)在的照相機所不能代替的,，照相機可以瞬間把人的狀態(tài)固定,，這個瞬間是人的精神在某一時刻的固定，過了這個點之后可能就沒有意義了,。素描卻是和對象持續(xù)交流,，它可以把你持續(xù)交流的過程濃縮到一個點上。中國古代要去畫一個人的時候,，要去和對象聊天,、觀察，可能聊上一個小時,，回來以后幾分鐘就畫完了,，但這幾分鐘卻把一個小時觀察的結(jié)果提煉出來，

　　藝報：中國畫也有素描?

　　殷：中國畫的人物畫古代稱之為“寫真”,，寫什么真呢?寫精神面貌之真,。中國古代的寫真特別強調(diào)音容笑貌，所謂“手揮五弦易,，目送飛鴻難”,，中國肖像畫特別強調(diào)神的描繪和表現(xiàn)，而這有可能是作為西方外來藝術(shù)樣式的素描和中國傳統(tǒng)文化交流的一個平臺和接觸點,，要有手的表達,。

　　藝報：那你對素描的概念是什么?

　　殷：我們這次展覽的總策展人徐冰說：“素描就是素描?！边@不是簡單的語義重復,，實際上是啟發(fā)我們素描的根本是什么?素描更多的是藝術(shù)家自己的事情,，無法進入公眾的視野，它是藝術(shù)家獨自面對自然,、社會,、作品的時候的一個思想通道，他必須通過這個通道,，才能走向他創(chuàng)作的對岸,，沒有素描，他就無從產(chǎn)生形象,，也就是說,，素描是在繪畫中的思想，或是說思想的具體化,。當然這對于考學的學生來說有點抽象而遙遠,，他們可能只是把素描當做造型的技巧和考學的工具。我們現(xiàn)在的考學方式也帶來一些問題,，很多素描被模式化,。

　　藝報：現(xiàn)在的美院學生怎么看待素描，他們的素描被模式化了嗎?

　　殷：他們平時的訓練還是很嚴謹?shù)?，升學考試的要求有點模糊,，只能是他的指導老師教給他經(jīng)驗和方法?？记坝柧氂芯窒扌?，為考試而畫素描的僵化也是可以調(diào)整的。人生來沒有白紙,，不可能不受一些錯誤觀念的污染,，但都是可以朝著一個良性方向調(diào)整的。

　　藝報：這也是這次展覽所帶給大家的思考吧,。

　　殷：通過這個展覽,，可以顯示美院的一種態(tài)度，就是素描和不同學科的結(jié)合,、藝術(shù)家的追求結(jié)合,，造型是素描概念的一部分，還有一些人會持續(xù)這種方式,，長期地畫一張素描,。這種機會不太多了，在學校里有老師指導,，有同學激勵,，可能是一生中難得的經(jīng)歷。

　　藝報：你對這個展覽的定位是什么?

　　殷：展覽的學術(shù)性強一點,，不去湊時尚的熱鬧,，它很樸實,，但從目前美術(shù)館的反映來看，效果很好的,，每天都有上千觀眾。我們希望的目的是“養(yǎng)眼”,，人的眼是需要養(yǎng)的,，所謂“養(yǎng)眼就是培養(yǎng)自己的修養(yǎng)，提高自己的眼界,，要有一個審美的綜合品味,，所以說要看到比較優(yōu)秀、樸實的藝術(shù)絕不是一種外在的表象,。人在青少年時期,，有機會多接觸優(yōu)秀的藝術(shù)作品，對于豐富自己的積淀是大有裨益的,。這個展覽不能說每一張都很完美,，但體現(xiàn)了藝術(shù)家在一個時期執(zhí)著的探索，大部分是在校期間的,，學校里比較單純,，沒有太多外界的誘惑和干擾，可以比較專心致志地進行拓展和訓練,。

　　藝報：如何看待西方藝術(shù)教育對于素描的忽視?

　　殷：這樣的說法比較籠統(tǒng),，我們出國考察各個藝術(shù)院校的教育，發(fā)現(xiàn)情況不能一概而論,，不同的學校教學結(jié)構(gòu)也不一樣,，有的課程多一些，有的課程少,。比如比利時的皇家美術(shù)學院,，他們雕塑系就很重視素描教育，比我們更嚴謹,。

　　藝報：談談你策劃的“藝術(shù)家個案”這部分,。

　　殷：最初是準備蘇高禮和劉小東的兩個個案研究，后來加了錢紹武,，因為改革開放以來,，錢紹武的素描在中國有很大影響，雖然他是留學前蘇聯(lián)的,，但很有中國審美的韻味,，強調(diào)傳神、動態(tài),、流暢的線條,，表達的是一種個性的自由,。蘇高禮來自山西農(nóng)村，他雖然留過洋,，但作品有一種內(nèi)在的質(zhì)樸,，來自于土地，他們都是在不知不覺的學習過程中開始一種轉(zhuǎn)化,，對西方素描研究的學習轉(zhuǎn)化為中國的審美趣味,，所以他們的這種經(jīng)驗特別值得總結(jié)。劉小東是中央美院中年畫家的一個代表,，個案主要展示了他創(chuàng)作的一些草圖,，可以看到他的一些思路以及藝術(shù)家思維轉(zhuǎn)換過程。