? 人工智能：對(duì)話科學(xué)家論壇現(xiàn)場(chǎng),，來(lái)源：博鰲亞洲論壇官網(wǎng)

責(zé)編 | 呂浩然

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• 主持

田    薇（中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)主持人）

• 嘉賓

Ben Goertzel（Hanson Robotics首席科學(xué)家）

魯    白（清華大學(xué)教授）

王小川（搜狗CEO）

袁    輝（小i機(jī)器人創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO）

張首晟（斯坦福大學(xué)教授）

張亞勤（百度總裁）

人工智能是否可能代替人類,？

田    薇：今天的第一個(gè)問(wèn)題聽(tīng)起來(lái)非常簡(jiǎn)單,，但實(shí)際上卻非常復(fù)雜：人工智能是否有可能代替人類？

Ben Goertzel：是,。我認(rèn)為人工智能在接下來(lái)的幾十年將能夠完成人們所做的所有工作,，并且比人做得更好，所以從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講我認(rèn)為人工智能能夠代替人類,，包括一些簡(jiǎn)單的純體力勞動(dòng)以及管理方面的職務(wù),，這是不可避免的。但是,，這并不意味著人工智能將主導(dǎo)這個(gè)星球,。如果我們能夠在人工智能當(dāng)中植入合適的價(jià)值，使它能夠很好地完成我們現(xiàn)在必須去做的一些事情,，那么AI就可以與人類愉快共處,。

田    薇：魯白教授作為腦科學(xué)家，您的看法呢,？

魯    白：一個(gè)簡(jiǎn)單的回答是絕對(duì)不會(huì),。允許我花一分鐘的時(shí)間簡(jiǎn)單講一下，這個(gè)研討會(huì)應(yīng)該有一些PK才有意思,。人腦有五個(gè)方面的功能：感覺(jué),、運(yùn)動(dòng)、記憶,，這三個(gè)方面不用解釋了,。第四個(gè)功能是情感與情緒，第五是認(rèn)知,。

從情感跟情緒來(lái)看,，大家都可以理解，人類同人工智能或者電腦產(chǎn)生感情,，是一個(gè)偽論題,。這里面包括了兩個(gè)方面：一個(gè)就是情感的產(chǎn)生與情感的交流，延展一下就是社會(huì)性,，這是現(xiàn)今的人工智能無(wú)法做到的,。

另一個(gè)方面是認(rèn)知，我又把它分兩個(gè)部分：一般的認(rèn)知連動(dòng)物都有,，人工智能也可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)方面的認(rèn)知功能,，包括工作記憶，邏輯思維,，分析,、規(guī)則學(xué)習(xí),，概念，做決定之類的事情,。而人類還有一些高級(jí)認(rèn)知功能,，包括語(yǔ)言、自我意識(shí),、想象力,、創(chuàng)造力以及人類所特有的人生的目的。這些功能人工智能還無(wú)法實(shí)現(xiàn),。

田    薇：謝謝魯教授,。再問(wèn)一下王總，您認(rèn)為人工智能還未達(dá)到理想的狀態(tài),，其間最大的缺陷是什么？

王小川：我和我們的公司都是人工智能的受益者,，但是我仍覺(jué)得人工智能取代人類在現(xiàn)在來(lái)看是絕對(duì)不可能的一件事,，這要從兩個(gè)維度來(lái)看。第一,，人類很笨,，機(jī)器更笨。上世紀(jì)六十年代到八十年代,，人第一次把規(guī)則交給機(jī)器,，結(jié)果規(guī)則導(dǎo)向失敗了，人們發(fā)現(xiàn)機(jī)器很笨,；第二次,，人把“答案”交給機(jī)器，但機(jī)器無(wú)法認(rèn)知,，也會(huì)很笨,；2000年開(kāi)始第三次，人們通過(guò)大數(shù)據(jù)把“套路”交給機(jī)器,，讓機(jī)器學(xué)習(xí),、重復(fù)人類所做的事情，但它仍需要重復(fù)很多次才能做到,。

因此現(xiàn)階段我們可見(jiàn)的時(shí)間里,，機(jī)器沒(méi)有走出重復(fù)事情，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的事情它們還不會(huì)做,。就像如今語(yǔ)音識(shí)別的機(jī)器很靈,，但倘若兩個(gè)人的聲音疊加，機(jī)器就沒(méi)有辦法識(shí)別了,，相同的情況還出現(xiàn)在有背景音樂(lè)的環(huán)境中,，人可以很好的區(qū)分,，但機(jī)器卻不能。在這個(gè)智慧層面上,，人工智能現(xiàn)在仍做不到,。

田    薇：張首晟教授是從理論研究出發(fā)的物理學(xué)家，您認(rèn)為在摩爾定律,，即每18個(gè)月集成電路的性能就要增強(qiáng)一倍的情況下,，剛才王先生和魯教授提到的缺陷有沒(méi)有可能彌補(bǔ)？

張首晟：人類也是進(jìn)化的產(chǎn)物,，但進(jìn)化的速度肯定不是每18個(gè)月翻一倍,。摩爾定律的確是整個(gè)社會(huì)有史以來(lái)最神秘、最奇妙的一個(gè)定律,，機(jī)器通過(guò)摩爾定律的推進(jìn),，近期理性認(rèn)知的能力超過(guò)人類也是毫無(wú)疑問(wèn)的。但人所謂的情感也是根據(jù)所有進(jìn)化歷史產(chǎn)生的,，現(xiàn)在讓機(jī)器重復(fù)這些人類進(jìn)化的歷史沒(méi)有什么太大的必要,。

圖靈測(cè)試可以判斷AI是否達(dá)到或超越人類的水平，讓人們對(duì)幕后的機(jī)器或者人進(jìn)行對(duì)話,，如果不能區(qū)分是人還是機(jī)器,，就說(shuō)明機(jī)器達(dá)到了人的水平。我認(rèn)為達(dá)到這一點(diǎn)比較難,，人類非常感性的部分機(jī)器可能學(xué)不會(huì),，但完全理性那部分，機(jī)器不但可以學(xué)得會(huì),，還可以超過(guò)人類,。

所以，人們提出了一個(gè)新的測(cè)試辦法：機(jī)器能否早于人類做出一項(xiàng)科學(xué)發(fā)現(xiàn),？現(xiàn)在最前沿的科學(xué)發(fā)現(xiàn)基本上還是人做出來(lái)的,，可能借助機(jī)器的輔助。未來(lái)是不是哪一天,，機(jī)器大數(shù)據(jù)的分析可以總結(jié)出大自然的規(guī)律,，或者做一個(gè)新的預(yù)言？那時(shí),，機(jī)器才會(huì)真正超越人類,。

田    薇：人們說(shuō)到人工智能，很多方面還是屬于研究大數(shù)據(jù)的范疇?，F(xiàn)在又有一個(gè)新的發(fā)現(xiàn),，人工智能之間可以產(chǎn)生一種互相溝通的能力，我想請(qǐng)問(wèn)張總,，這是不是一個(gè)完全不同的方向,，從而在一定程度上挑戰(zhàn)張教授和魯教授提到的有關(guān)思想意識(shí)方面人工智能所存在的一些局限,。

張亞勤：這種溝通一直存在，所有芯片不同的設(shè)備軟件本來(lái)就有這樣的互相溝通,。首先回答一下人工智能能不能取代人,，我覺(jué)得現(xiàn)在講這個(gè)問(wèn)題就是焦慮太早了，有一點(diǎn)像火星上面會(huì)不會(huì)堵車,，就目前人工智能所用的深度學(xué)習(xí)法是沒(méi)有可能性的?，F(xiàn)在所用的深度學(xué)習(xí)基本上跟人腦的關(guān)系不是很大，總的來(lái)講有“三大”：大數(shù)據(jù),、大模型,、大計(jì)算，但其中仍有很多的缺陷,。人工智能經(jīng)歷了三個(gè)階段,，從最早的邏輯規(guī)則、邏輯推理到后面的專家系統(tǒng),，再到現(xiàn)在的以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的深度學(xué)習(xí),，已經(jīng)發(fā)展六十余年，并不是剛剛出現(xiàn)的,。

其次，對(duì)于人工智能,，大家要有理性的態(tài)度看,，人工智能的威脅論和萬(wàn)能的論述皆應(yīng)如此。人工智能在很多領(lǐng)域都會(huì)超過(guò)人類,，未來(lái)的十年左右任何人可以描述,、定義、得到答案的事情,，機(jī)器都會(huì)超過(guò)人,。

目前，深度學(xué)習(xí)是人工智能研究的主流,，我們有的時(shí)候構(gòu)建了一個(gè)很大的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò),，幾十億上百億的參數(shù)，出問(wèn)題之后卻并不清楚為什么,。

還有,，數(shù)據(jù)的收集、處理,、分類以及參數(shù)的調(diào)制,，有的時(shí)候需要根據(jù)經(jīng)驗(yàn)而且很難重復(fù)。目前,，機(jī)器學(xué)習(xí)越來(lái)越復(fù)雜,，剛才講到大數(shù)據(jù),、大參數(shù)、大計(jì)算,，數(shù)據(jù),、計(jì)算量越來(lái)越大，但很多時(shí)候一個(gè)描述自然規(guī)律的簡(jiǎn)單公式,，我們搞不清楚后面的機(jī)理是什么,，這本身是有問(wèn)題的。

人工智能機(jī)器學(xué)習(xí)如今正在往兩個(gè)方向在走：一個(gè)方面越來(lái)越大,、越來(lái)越深,；另一個(gè)方面卻越來(lái)越簡(jiǎn)單：數(shù)據(jù)量在減小，不需要大模型也可以進(jìn)行決策,，算法也在逐漸簡(jiǎn)化,，落實(shí)到實(shí)際就是手機(jī)也可以用機(jī)器學(xué)習(xí)，汽車也可以不通過(guò)云而進(jìn)行機(jī)器學(xué)習(xí)等等,。很多問(wèn)題我們需要解決,，包括很多技術(shù)問(wèn)題，怎樣落地,、怎樣實(shí)用更加重要,。

田    薇：請(qǐng)問(wèn)張教授，有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)張總提到的精確和簡(jiǎn)單,？

張首晟：理解非常神秘的事情,，機(jī)器學(xué)習(xí)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)有不同的層次，一層一層的地推理就是等于了不同層次的理解,。我們理解大自然,，一開(kāi)始有一個(gè)所謂的微相的理解，很大的公式表達(dá),，然后出現(xiàn)牛頓,、愛(ài)因斯坦等偉大的科學(xué)家從第一性原理層次理解，這個(gè)過(guò)程基本上可以類比為機(jī)器學(xué)習(xí)里面不同的層次,。

機(jī)器學(xué)習(xí)隨著時(shí)間的發(fā)展必然達(dá)到人類認(rèn)知的程度,，其中關(guān)鍵的在于，現(xiàn)在機(jī)器和人好像是一個(gè)對(duì)比的競(jìng)賽,，最樂(lè)觀的一個(gè)看法會(huì)不會(huì)機(jī)器使得人更加聰明,，機(jī)器也越變?cè)铰斆鳌?/P>

袁    輝：我的個(gè)人觀點(diǎn)，第一,，現(xiàn)在的AI已經(jīng)在很多方面取代了部分重復(fù)的標(biāo)準(zhǔn)人工行為,，能源、零售、金融等很多方面已經(jīng)普遍應(yīng)用,，這是看得見(jiàn),、摸得著的。人工智能本質(zhì)來(lái)講并不是無(wú)處不在的,，并不是具體的形象單獨(dú)存在的,。

第二，60年來(lái)我們創(chuàng)造并不斷發(fā)展人工智能的目的是什么,？人類最大的一個(gè)特點(diǎn)就是不斷想象,，有不斷探索未知真相的欲望，我們創(chuàng)造人工智能也是出于這樣的目標(biāo),。目前,，實(shí)際上不用太擔(dān)心當(dāng)下的人工智能。但是如果從人類的想象力來(lái)考慮人工智能的話,，我們有一個(gè)說(shuō)法就是人是由碳構(gòu)成的,，碳既然可以經(jīng)過(guò)幾千萬(wàn)年的演化形成人類，為什么硅不可以,？從這個(gè)角度來(lái)看,，人工智能畢竟是人類創(chuàng)造的產(chǎn)物，如果人類的想象力無(wú)盡,，那么任何事物確實(shí)都有可能發(fā)生,。

魯    白：現(xiàn)在電腦或者人工智能確實(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)溝通信息的傳導(dǎo)，其實(shí)溝通也是社會(huì)交流的一個(gè)基本部分,。從社交意義上來(lái)講,，很多社會(huì)交互有其特有的規(guī)則以及表述的方式，那么其中對(duì)于人工智能的一個(gè)挑戰(zhàn),，就是能不能把情感的因素植入到交流中去。

田    薇：Ben Goertzel,，這個(gè)問(wèn)題能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)單回答一下,？

Ben Goertzel：目前的機(jī)器或者人工智能并不能展現(xiàn)自己的情感。情緒也是人的物理?xiàng)l件產(chǎn)生的,，大腦里面的分子結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了情緒,。機(jī)器會(huì)有自己的情感跟能力，它的結(jié)構(gòu)可能跟人腦不一樣,，因此它的情感跟人定義的情感是不一樣的,，但不能說(shuō)它沒(méi)有情感。機(jī)器產(chǎn)生的同情心或者愛(ài)等情感,，與人的表現(xiàn)形式是不一樣的,。

人工智能給人類帶來(lái)巨大價(jià)值

田    薇：人類對(duì)于新生事物都是有恐懼的，剛才幾位也談到人工智能仍存在很多的限制，沒(méi)必要過(guò)分恐慌,。那么,，刨除目前的局限，人工智能又在哪些領(lǐng)域做出了貢獻(xiàn)呢,？

王小川：目前研究人工智能的突破還是基于大的數(shù)據(jù)算法,，是計(jì)算力的產(chǎn)物，所以本身而言,，就是將重復(fù)性的數(shù)據(jù)給到機(jī)器,，讓它可以學(xué)會(huì)，如人臉識(shí)別,。因此,，現(xiàn)在做人工智能核心的工作，是將原有世界中的數(shù)據(jù)標(biāo)記出來(lái)交給機(jī)器,，但凡需要?jiǎng)?chuàng)造性或者遇到數(shù)據(jù)樣本不夠多的情況,，機(jī)器現(xiàn)在仍無(wú)能為力。

面對(duì)這種情況我們可以看到,，在語(yǔ)言識(shí)別,、語(yǔ)言合成、圖像識(shí)別等方面機(jī)器可以表現(xiàn)得很好,，但這并不代表機(jī)器真正的理解了背后的邏輯,。就像現(xiàn)在機(jī)器可以進(jìn)行翻譯工作，卻并不能理解其中的含義,，今天人工智能翻譯較以往更加流暢了,，因?yàn)闃颖竞芰鲿常苡锌赡芤馑疾粚?duì),。

袁    輝：以現(xiàn)今一些自動(dòng)應(yīng)答機(jī)器人為例,，語(yǔ)音識(shí)別是數(shù)據(jù)的積累，人工智能可能并不知道聲音是何意,，但卻可以把聲音轉(zhuǎn)成正確的文字,，進(jìn)而通過(guò)自然語(yǔ)言分析，理解之后再做出響應(yīng),。通用語(yǔ)言的理解現(xiàn)在或許還不能實(shí)現(xiàn),，但在某些特定的領(lǐng)域（例如只跟人聊銀行或者愛(ài)情），人工智能可能達(dá)到以假亂真的地步,。

通用人工智能是目前人類的夢(mèng)想,，我們都在努力向這個(gè)目標(biāo)靠近，但是在特定領(lǐng)域,，AI已經(jīng)給人類帶來(lái)巨大的價(jià)值,。

王小川：語(yǔ)言是更難的,，舉一個(gè)例子：去年六月，我們?nèi)虼髮W(xué)一個(gè)做對(duì)話的實(shí)驗(yàn)室,，它代表了當(dāng)今國(guó)際的最高水平,。當(dāng)時(shí)演示了一個(gè)訂餐、訂酒店的系統(tǒng),，AI問(wèn)我：“我需要幫你找一個(gè)停車位嗎,？”，我回答一句話說(shuō)“我沒(méi)車”,，AI就不懂什么意思了,。

車與停車位之間的關(guān)系，今天AI是沒(méi)有能力做理解的,。沒(méi)有車就是不需要停車位,，這樣的知識(shí)對(duì)今天的人工智能而言是無(wú)能為力的，人們還沒(méi)有找到建立這樣一個(gè)垂直認(rèn)知的突破口,。

田    薇：有人說(shuō)人工智能在各個(gè)領(lǐng)域,，如教育、醫(yī)療,、生活方式,、運(yùn)輸?shù)确矫娈a(chǎn)生巨大的影響，能否舉出幾個(gè)實(shí)際的案例,。

張亞勤：搜索當(dāng)中的語(yǔ)音,、視頻、圖像識(shí)別已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了,，這個(gè)里面用到了AI技術(shù),；某些領(lǐng)域的智能客服可以省50%到60%的人力；醫(yī)療或者醫(yī)學(xué)方面,，IBM在某些癌癥方面的檢測(cè)以及診斷超過(guò)了大部分的醫(yī)生,，這方面的數(shù)據(jù)越多，效果會(huì)越好,；交通方面可以看到無(wú)人駕駛可以以很快的速度往前走,。

Ben Goertzel：顯然，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)制度正在擁抱AI,，實(shí)際上我們也看到了一些非常成功的企業(yè)，利用人工智能推進(jìn)其業(yè)務(wù)的發(fā)展,，我相信人工智能會(huì)在全球經(jīng)濟(jì)的方方面面都占據(jù)重要的作用,，因?yàn)橥ㄟ^(guò)AI我們能做越來(lái)越多的事情，且可以降低成本,、提高效率,。

所以，我認(rèn)為AI會(huì)在所有行業(yè)發(fā)展起來(lái)。剛才袁總提到了通用的人工智能和窄意的人工智能,，目前AI的發(fā)展階段就是從這樣的一些窄義,、狹義的專業(yè)AI向通用的AI過(guò)渡的過(guò)程。也就是說(shuō),，人工智能越來(lái)越做一些更為廣泛多元的工作,，未來(lái)我們也會(huì)看到越來(lái)越多的通用的人工智能能夠帶來(lái)更多的經(jīng)濟(jì)效益。

比如,，人類的醫(yī)生治療一個(gè)老年癡呆的病人,，但醫(yī)生并不能對(duì)病人進(jìn)行時(shí)時(shí)的觀察，從而進(jìn)行分析,。人工智能有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)就是可以把觀察和分析結(jié)合在一起,，所以它的學(xué)習(xí)效果更好，解決問(wèn)題的效率也更高,。

這個(gè)角度來(lái)講,，不管窄的還是以通用為目的的AI都正在逐步演變的過(guò)程當(dāng)中，窄意的人工智能最后會(huì)綜合,，邁向一個(gè)通用目的的人工智能,。下一階段人工智能的突破會(huì)來(lái)自于各個(gè)方面，物理學(xué),、生命科學(xué),、大數(shù)據(jù)等等，所有這些東西融合的越好,，未來(lái)的人工智能就會(huì)發(fā)展的越好,。

田    薇：魯白教授是《知識(shí)分子》的主編，想請(qǐng)問(wèn)您我們所謂的社會(huì)因素,、政治因素,、法制因素、宗教因素,、道德因素等等跟AI之間到底什么樣的關(guān)系,？它們是否真的對(duì)AI持一種開(kāi)放的擁抱態(tài)度？

魯    白：的確,，各個(gè)層面都沒(méi)有完全準(zhǔn)備好如何迎接AI時(shí)代的到來(lái),，給大家?guī)?lái)了“恐懼感”。我想稍微展開(kāi)一點(diǎn)來(lái)講,。生物的進(jìn)化有兩個(gè)最基本的驅(qū)動(dòng)力,，一個(gè)是生存，另一個(gè)是復(fù)制,，它是通過(guò)基因的突變而非常緩慢地演變來(lái)的,?！度祟惡?jiǎn)史》里有一個(gè)觀點(diǎn)：人類有了想象力和創(chuàng)造力，使得他（她）可以突破基因演變的限制而快速發(fā)展,，從而創(chuàng)造了社會(huì),、政治、法律,、宗教,、道德等等來(lái)幫助人類的發(fā)展。AI也是人類創(chuàng)造出來(lái)為人類服務(wù)的,。人們一定會(huì)用這些工具手段來(lái)保證AI幫助我們實(shí)現(xiàn)人類的目的,，而不是讓AI來(lái)統(tǒng)治人類。

人工智能在中國(guó)有何優(yōu)勢(shì),？

田    薇：各國(guó)之間的人工智能發(fā)展?fàn)顩r還存在著相互競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系,，那么各國(guó)在人工智能領(lǐng)域發(fā)展的優(yōu)勢(shì)以及特點(diǎn)有哪些？中國(guó)人工智能技術(shù)又發(fā)展到了什么階段,？

張亞勤：從人工智能,，特別是機(jī)器學(xué)習(xí)的研究技術(shù)來(lái)看，這些理論基本上是從美國(guó),、加拿大過(guò)來(lái)的,，機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域三位領(lǐng)軍的科學(xué)家，兩位是加拿大人,，一位是美國(guó)人,。最近幾年，中國(guó),，特別是全球的華人在對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)以及牽引網(wǎng)絡(luò)方面做了很多的工作,。

整體來(lái)講，中國(guó)的企業(yè)和科學(xué)家由于比較國(guó)際化,，所以同國(guó)外的差距也比較小,，技術(shù)、產(chǎn)品方面,，中國(guó)有些方面做得還是不錯(cuò)的,。人工智能需要很多數(shù)據(jù)，需要應(yīng)用場(chǎng)景跟規(guī)模,，中國(guó)這個(gè)方面有優(yōu)勢(shì),。不僅如此，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展迅速,，這使得一項(xiàng)技術(shù)可以很快用到產(chǎn)品里,。

袁    輝：AI已經(jīng)過(guò)60年的發(fā)展，很多基礎(chǔ)的東西實(shí)際上已經(jīng)公開(kāi),，所以從基礎(chǔ)算法,、技術(shù)來(lái)講全球都是一樣的。AI中存在著幾個(gè)關(guān)鍵的要素,，第一是算法,，第二是高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，第三是特定應(yīng)用場(chǎng)景或者規(guī)則,，從這個(gè)角度來(lái)講我們還有很多的優(yōu)勢(shì),，總體差距并不大，對(duì)于中國(guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家來(lái)講,，全球基本上站在一條起跑線上,。

王小川：對(duì)于整個(gè)中國(guó)人工智能的發(fā)展我是相對(duì)樂(lè)觀的。最基礎(chǔ)的服務(wù)仍在美國(guó),，但如果拋開(kāi)最基礎(chǔ)的部分,，上面活躍的、做技術(shù)轉(zhuǎn)換的創(chuàng)業(yè)公司很多都有華人的身影,，因此底層研究以外的這股華人力量非常寶貴,。

我們的市場(chǎng)空間確實(shí)巨大，且原有的,、比較落后的體制促使技術(shù)可以帶來(lái)更大的生存空間,，比如說(shuō)連接的媒體、電商等等,，都比美國(guó)強(qiáng)很多,。

所以，在AI進(jìn)入中國(guó)之后,，我們可以感覺(jué)到中國(guó)可能超越美國(guó),，成為一個(gè)更大的受益者,。我們之前看到微信起來(lái),，后來(lái)又是互聯(lián)網(wǎng)金融，等等,。中國(guó)一定比美國(guó)跑得快,，好多地方確實(shí)在中國(guó)“淘金”比在美國(guó)可能帶來(lái)更大的價(jià)值。

因此在這個(gè)過(guò)程中,，中國(guó)資金量會(huì)非常大,，也會(huì)產(chǎn)生巨大的泡沫，今天中國(guó)其實(shí)有一個(gè)浮躁的情況：中國(guó)開(kāi)出的薪水待遇對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司的估值來(lái)講要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó),，這中間會(huì)有大量的公司在兩三年內(nèi)因遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到預(yù)期而失敗,。但倒過(guò)來(lái)看，這種泡沫是值得的,，中國(guó)市場(chǎng)大泡沫當(dāng)成了一個(gè)催化劑可以促成人才的吸引,，總的來(lái)講看起會(huì)倒閉很多公司,，但是最終中國(guó)在AI應(yīng)用上面創(chuàng)造更大的價(jià)值。

袁    輝：泡沫最大的問(wèn)題在于方向選擇,，有的時(shí)候它并沒(méi)有達(dá)到你所希望的價(jià)值。今天企業(yè)跟風(fēng)做人工智能,，首先要掂量一下是不是有足夠的能力資源投進(jìn)去,，如果沒(méi)有,，方向選擇錯(cuò)誤,，那么就不是泡沫了，而是倒閉了,。

Ben Goertzel：我有不同的觀點(diǎn),。中國(guó)的大學(xué)有非常好的理工科的學(xué)科教育，而且產(chǎn)生了大量的工程師,、科學(xué)家,，中國(guó)人工智能的產(chǎn)品也領(lǐng)先世界。在美國(guó),，公司和風(fēng)險(xiǎn)投資基金非常愿意去承受創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn),，他們對(duì)于這種市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)有非常大的容忍度,。比如,，一個(gè)年輕人有一個(gè)好的想法，如果想要將想法轉(zhuǎn)變成為一個(gè)公司,，吸引一筆資金還是非常容易的,。像通用人工智能,，雖然有很高的技術(shù)和商業(yè)風(fēng)險(xiǎn),，但美國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)承受能力比較大一點(diǎn)。

田    薇：張教授如何看待人工智能領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系,？

張首晟：合作非常重要,。人工智能非常重要的三個(gè)方面：芯片、算法和數(shù)據(jù),，后兩項(xiàng)往往是脫節(jié)的，剛才提了加拿大,，這個(gè)國(guó)家根本沒(méi)有什么數(shù)據(jù)，人口很少,，但算法卻做得非常好,。而有一些地方是數(shù)據(jù)做得很好,，但算法方面卻因?yàn)槠髽I(yè)壓力等因素的制約，使得在企業(yè)做算法并沒(méi)有在大學(xué)做算法來(lái)得自由?，F(xiàn)在人類走向下一步需要數(shù)據(jù)和算法之間的合作，也就是公司和大學(xué)的合作,，在美國(guó)這個(gè)方面做得很不錯(cuò)。

再深一點(diǎn)來(lái)看,，為什么工業(yè)界不愿意一下子把數(shù)據(jù)交給大學(xué),，因?yàn)槔锩娲嬖诤芏嗌虡I(yè)機(jī)密,。今后肯定會(huì)出現(xiàn)一種技術(shù)使數(shù)據(jù)可以完全加密,，然后使你的算法可以作用在加密的數(shù)據(jù)上進(jìn)而產(chǎn)生新的算法。就這樣 ,，相互不信任的機(jī)制可以用一個(gè)技術(shù)辦法解決。今天博鰲論壇其實(shí)就是想讓這個(gè)領(lǐng)域中的學(xué)術(shù)界和企業(yè)界進(jìn)行對(duì)話,、合作，并且是要深度的合作,。

魯    白：不僅是學(xué)術(shù)界與企業(yè)界的合作，腦科學(xué)與人工智能之間的合作也非常重要,。人工智特別是深度學(xué)習(xí)是得益于腦科學(xué)當(dāng)中的一個(gè)理論,，但腦科學(xué)里面還有很多的理論其實(shí)可以用到人工智能當(dāng)中。所以，我今年在清華開(kāi)了一門(mén)課,，叫做“腦科學(xué)與人工智能”,，請(qǐng)了不少人工智能的專家，包括企業(yè)界人士,，讓他們跟大學(xué)的教授,、學(xué)生進(jìn)行互動(dòng)交叉,，我們現(xiàn)在希望通過(guò)這樣的一個(gè)形式來(lái)促進(jìn)腦科學(xué)與人工智能之間的交流互動(dòng),，從而推動(dòng)二者之間的合作。

田    薇：我感覺(jué)到在過(guò)去的一個(gè)小時(shí)當(dāng)中我們濃縮地感受到了臺(tái)上的六位智慧,，各位非常慷慨跟我們分享,，人工智能讓我們向往，人工智能也讓我們思考到底我們是誰(shuí),，非常感謝各位的分享,。謝謝各位的真知灼見(jiàn)！

本文整理自論壇實(shí)錄,，未經(jīng)對(duì)話嘉賓審訂,。標(biāo)題為編者所擬。

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