王：韋老師好,，我今天代表小魯賽的組委會對您進(jìn)行訪談。上個(gè)月我們一起參加了小魯賽初選的預(yù)選工作,，您覺得選手整體水平怎么樣,？有什么特別的印象？

韋：在我的印象里面,，選手的整體水平還是很高的,。大部分選手在演奏方面都具有非常強(qiáng)的完整性，技術(shù)方面表現(xiàn)的也都很好,。一百多名來自世界各地的選手齊集一堂,，給我們帶來了不同風(fēng)格的音樂呈現(xiàn)，這一點(diǎn)讓我印象尤其深刻,。有時(shí)候在國內(nèi)待久了,，好像大家彈出來的味道都差不多，有不一樣的元素進(jìn)來會有種耳目一新的感覺,。

王：在進(jìn)行初選工作時(shí),，評委們對韓國選手的整體水平評價(jià)不錯(cuò)，您能針對他們的表現(xiàn)做一些評價(jià)嗎,？

韋：韓國是一個(gè)鋼琴演奏水平整體很高的國家,，這次參加小魯賽的幾位韓國選手實(shí)力也很強(qiáng),。我覺得他們最突出的特點(diǎn)是音樂表現(xiàn)力，從他們對作品整體風(fēng)格的掌控和對每個(gè)細(xì)節(jié)呈現(xiàn)的精準(zhǔn)度來看,，他們在對音樂的理解上很有見地,，可以聽到他們那種發(fā)自內(nèi)心的對音樂的熱愛。

王：小魯賽是規(guī)格很高的青少年比賽,，在這樣的比賽中,，很少會有選手彈不下來作品。那么在這種情況下,，優(yōu)劣要如何評判呢,？我們中國選手的優(yōu)勢在哪里？要如何提高,？

韋：主要還是從選手對作品的理解和音樂的表現(xiàn)力上來評判,。我們中國學(xué)生完成作品的能力都很棒，這是我們的強(qiáng)項(xiàng),，但音樂的表現(xiàn)力則是我們的薄弱環(huán)節(jié),。韓國選手在這一方面很有優(yōu)勢。在初選中,，我們聽了很多選手演奏肖邦的《第八練習(xí)曲》,，讓我印象深刻的是韓國選手把這首練習(xí)曲演奏出了樂曲的味道：左手一進(jìn)來表現(xiàn)的是旋律，而不是打拍子,，右手在保證清晰度的同時(shí),，還兼顧了線條的走向，他們將演奏的層次推高了,，也就是說他們可以不去考慮技術(shù),，而是專注于表現(xiàn)音樂。我們都知道能做到這點(diǎn)是需要背后強(qiáng)大的技術(shù)來做支撐,。顯然,，就這一方面來說，選手之間的水平和層次就拉開了,。我覺得我們的選手想要在這一方面提高,，需要記住一點(diǎn)：演奏不是炫耀“技巧”，而是要表達(dá)出自己“對音樂的理解”,，任何聽眾都希望聽到好聽的演奏,，“好聽”就是作品有感染力，僅僅按照譜子機(jī)械地演奏音符是不夠的,。

王：基于這個(gè)問題,，我們平時(shí)要如何訓(xùn)練孩子們這方面的能力呢？在教學(xué)方法上您有什么好的建議,？

韋：我覺得在教學(xué)上,，我們需要加強(qiáng)的是自身對作品理解的深度,。這不是單純鋼琴教育范疇的問題，而是文化層面的問題,，演奏者需要在精神上與作品達(dá)成一致,。拿貝多芬的作品來舉例，如果我們不知道貝多芬是如何與命運(yùn)抗?fàn)?，也不了解?dāng)時(shí)社會的動蕩以及當(dāng)時(shí)人民對未來的憧憬,，那么我們就很難去理解作品的配器初衷以及交響樂隊(duì)?wèi)?yīng)該呈現(xiàn)出怎樣的音響效果，也就無法在鋼琴上模仿這種效果,。如果演奏者心里和腦子里什么東西都沒有,，那么演奏出來的作品怎么可能有感染力呢,？我經(jīng)常告訴我的學(xué)生:用心寫出來的東西就要用心彈,，音樂就像一種瘟疫，首先你要先被感染,，才能去傳染給別人,。（笑）這個(gè)比喻可能有些極端，但在教學(xué)上,，我們做老師的是必須要提高教學(xué)的廣度的,，教學(xué)不能只局限于琴房、教室,，要讓學(xué)生們了解一些關(guān)于作品的,、鋼琴以外的東西。

 
貝多芬在創(chuàng)作《悲愴》時(shí),，正陷入耳聾的痛苦中

王：也就是說不能只為了彈鋼琴而彈鋼琴,。

韋：對。鋼琴只是一個(gè)工具,，是音樂的一部分,，是用音樂表現(xiàn)內(nèi)心世界的途徑。學(xué)習(xí)音樂理論的學(xué)生會學(xué)音樂史,，其實(shí)鋼琴演奏也有鋼琴演奏史,，這些知識對提高鋼琴演奏水平都是有幫助的。我們的學(xué)生在平時(shí)可能不重視這些東西,，例如他們不知道我們演奏的鼻祖是誰,？俄羅斯學(xué)派里都有些什么人？不同鋼琴演奏家都是從哪里傳承來的,？不同演奏家演奏的風(fēng)格有什么不同,？我們不是要讓學(xué)生們死記硬背這些問題的答案，而是希望學(xué)生能在尋找答案的過程中,，潛移默化地加深對作品的理解?，F(xiàn)在音頻,、視頻資源這么豐富，學(xué)?？梢钥紤],、也非常有必要開設(shè)一門類似鋼琴文獻(xiàn)課這樣的課程，系統(tǒng)地讓學(xué)生們了解一下,，自從有錄音設(shè)備以來,，不同鋼琴家的演奏風(fēng)格都是什么樣的，經(jīng)過了怎樣的變化與傳承,，這些變化背后的原因又是什么,。我經(jīng)常問學(xué)生，你聽的是什么錄音,，學(xué)生說從網(wǎng)上下的,。這是非常不好的一件事，以前錄唱片是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊患?，而現(xiàn)在人人都可以在網(wǎng)上傳錄音,，缺乏規(guī)范。學(xué)生沒有足夠的鑒別能力,，我覺得學(xué)校方面應(yīng)該在這方面做出指導(dǎo)性,、規(guī)范性的引導(dǎo)。

王：我們都知道您曾跟隨霍洛維茲學(xué)習(xí)鋼琴演奏,，能借著今天這個(gè)機(jī)會,，和廣大學(xué)生分享一下您當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷嗎？

韋：那時(shí)候我一般都是晚上八點(diǎn)到八點(diǎn)半左右去老先生家,。如果今天家里來客人,，老先生一般都會西裝筆挺的，我們也會西裝領(lǐng)帶正裝出席,。到了地方不是馬上彈琴,，而是先要坐那兒陪老先生聊會天兒。對他們來講,，這不是單純的學(xué)習(xí)彈琴,，而是關(guān)于音樂的交流。至于聊什么內(nèi)容,，就看老先生今天想聊點(diǎn)兒什么了,。比如老先生經(jīng)常會問的一些話題：你最近聽誰彈琴了？去聽什么音樂會了嗎,？感覺彈怎么樣,？有時(shí)他也會和我們分享自己昨天在收音機(jī)里聽哪個(gè)鋼琴家演奏什么作品了。如果每次老先生問問題你都回答“挺好的”，那就沒法往下聊了,，所以必須要和老先生聊聊那些作品哪里好哪里不好,。我們的學(xué)生在這方面是比較欠缺的，知識面比較窄,。其實(shí)老師問這些問題,，是希望學(xué)生能有自己分辨演奏風(fēng)格和質(zhì)疑的能力。比如我就不建議學(xué)生聽霍洛維茲演奏的貝多芬作品,。（笑）當(dāng)然,，如果學(xué)生能用很成熟的眼光去看這件事，說不定還能學(xué)到點(diǎn)什么,。

霍洛維茲很喜歡在這張沙發(fā)上與客人聊天

王：不能盲目崇拜,。

韋：對！所以我希望我的學(xué)生可以從各個(gè)方面汲取營養(yǎng),，甚至是要有質(zhì)疑我的勇氣,。如果他們只是從我身上學(xué)習(xí)鋼琴，那么我覺得這個(gè)求學(xué)之路是不健康的,。學(xué)鋼琴不只是學(xué)一門手藝,，更是自我發(fā)現(xiàn)的過程,。發(fā)掘自身的潛力,，在生活中方方面面都可以學(xué)習(xí)。我們學(xué)琴的目的可不僅僅是把八度練快了,。

王：其實(shí)我一直在思考一個(gè)問題,，其實(shí)韓國的老師跟我們一樣也是留學(xué)于歐美，為什么在國際賽場上,、在音樂會上,，我們的選手在音樂表現(xiàn)力上和韓國選手有了差距，是哪里出了問題,？

韋：這是一個(gè)很難回答的問題,，造成這個(gè)問題的原因可能有很多。也許是因?yàn)轫n國老師在80年代末就回去了,，起步比我們早一點(diǎn),；也許是因?yàn)樗麄兘虒W(xué)的目的不同，學(xué)生學(xué)音樂也只是純粹為了接近自我,。我不知道韓國是不是也有“附中”這種學(xué)校,，但我總覺得，輕視文化課是一件很不好的事情,，孩子可以不上學(xué),，但是不能不學(xué)。我去年二月份去過一次韓國,，他們的硬件條件還不如我們好,，但是他們的音樂氛圍很好,，學(xué)校里排練室內(nèi)樂的情況很常見。一般來說,，學(xué)音樂有兩個(gè)坎：一個(gè)是技術(shù)的坎,，一個(gè)是音樂的坎。技術(shù)的坎十二三歲可以看出來能不能跨過去,。音樂的坎一開始體現(xiàn)不出來,，到十八九歲去參加正規(guī)比賽的時(shí)候，修養(yǎng)和理解力的差異才開始展現(xiàn)出來,。怎樣把鋼琴彈好很難,，更難的是要知道為什么那么彈，這需要整體音樂素質(zhì)的提高,。

王：學(xué)生怎么才能過得了音樂這道坎呢,？

韋：這個(gè)問題很復(fù)雜，按道理我們有很多高水平的老師,，勤奮的學(xué)生也很多,，理應(yīng)有大量的人才涌現(xiàn)才對，可是實(shí)際成材的比例確實(shí)是比較小的,。這里我覺得也沒必要去挖掘更深層次的原因,，但是有一個(gè)現(xiàn)象是必須要注意的：不能為了贏得比賽去學(xué)琴。用自己的將來去賭現(xiàn)在是非常不值得的,，手里一大摞獎狀,，最后只能演奏三四個(gè)曲子是非常不劃算的。我已經(jīng)連續(xù)多年帶我的學(xué)生去參加意大利的佩魯賈音樂節(jié)了,，只要去我就一定會帶他們?nèi)シ鹆_倫薩去看米開朗琪羅的《大衛(wèi)》,、去烏菲茲博物館；也一定會去羅馬,，帶他們?nèi)タ垂糯拿鞯娜f神殿,、斗獸場和教堂；最后在梵蒂岡看圣彼得大教堂,。我希望他們能用幼小的眼睛去觀察這些人類為藝術(shù)所付出的勞動和取得的偉大的成果,，可以近距離體會藝術(shù)文明的傳承，等他們再長大一些,，就能夠理解那些藝術(shù)家對藝術(shù)精益求精的追求,。東方的藝術(shù)寫意，西方的藝術(shù)寫實(shí),，這種寫實(shí)對學(xué)生學(xué)習(xí)西方藝術(shù)是很重要的,。比如演奏一個(gè)舒曼的曲子，在迫切表現(xiàn)情緒的時(shí)候到底是激動還是忐忑還是高興，這種邏輯就是在瞬息萬變的情緒中完成的,。以上這些東西是老師可以引導(dǎo)的,，這樣的過程也能激發(fā)孩子們的學(xué)習(xí)熱情的。我也希望學(xué)生跟我學(xué)習(xí)不僅是琴藝在增長,，為人處事和認(rèn)識世界的能力也能獲得提高,。所以我建議家長們也要學(xué)會“放手”，孩子從小學(xué)鋼琴不是意味著他們就有很多事情是不允許做的,，鋼琴技術(shù)的提高是有一定階段性的,，在完成孩子基本功訓(xùn)練的同時(shí)，也要多培養(yǎng)他們的整體素質(zhì),，這對他們理解音樂是有很大幫助的,。

圣彼得大教堂是西方古典藝術(shù)的結(jié)晶 

王：您說得特別好，從我個(gè)人的經(jīng)歷來講,，我也參加過幾次大比賽,，往往是在最后的協(xié)奏曲上會覺得有點(diǎn)薄弱。我們的孩子在協(xié)奏曲的演奏上還是和國外選手有些差距的,。您能不能談一談這方面的事情,？

韋：這是一個(gè)合作方面的事情。我們彈過協(xié)奏曲的肯定都知道哪怕自己練得很好,，和樂隊(duì)一合,，譜子還是很容易忘。因?yàn)槲覀兘邮艿暮献饔?xùn)練很少,，不太習(xí)慣演奏時(shí)還有別的樂器加入,。所以現(xiàn)在中央音樂學(xué)院設(shè)有室內(nèi)樂課,，也是在不斷加強(qiáng)和訓(xùn)練學(xué)生“聽見別人”的能力,。協(xié)奏曲需要多練，彈多了樂隊(duì)的聲音就在你耳朵里了,，如果沒有機(jī)會去和樂隊(duì)合協(xié)奏曲,，腦子里就永遠(yuǎn)不會有樂隊(duì)的聲音。

王：今天和您談到這個(gè)問題,，也是想在此呼吁一下,，能不能給學(xué)生多提供一些合協(xié)奏曲的機(jī)會。其實(shí)學(xué)校有很多個(gè)樂團(tuán),，例如“少交”“EOS”,，但是往往最后只有比賽得獎的學(xué)生才有資格合協(xié)奏曲。

韋：這里也涉及到一個(gè)可操作性的問題,。如果所有優(yōu)秀的學(xué)生都來合協(xié)奏曲,，那樂隊(duì)每天也不能做別的事情了。我為什么一次又一次去佩魯賈音樂節(jié)，原因就是只要去參加音樂節(jié)就能和他們的樂隊(duì)合一個(gè)樂章,，每屆音樂節(jié)會有上百名學(xué)生來參加,，這是一個(gè)非常了不起的活動。當(dāng)然,，參加音樂節(jié)面試也要考察學(xué)生和樂隊(duì)的合作能力,。所以，這個(gè)音樂節(jié)是一次很寶貴的機(jī)會,。另外,，我們也會辦鋼琴協(xié)奏曲比賽，鼓勵學(xué)生去彈協(xié)奏曲,。其實(shí)學(xué)生之間也可以在課下互相幫忙彈伴奏部分,，這樣彼此對這個(gè)曲子也會熟悉很多。

 
來自中國的小選手在佩魯賈音樂節(jié)上與樂隊(duì)合奏

王：沒錯(cuò),，學(xué)生自己可以主動去尋找練習(xí)機(jī)會,。

韋：我記得有人曾采訪霍洛維茲老先生，問他學(xué)習(xí)一個(gè)像“拉三”一樣的作品要多久,。老先生回答：三四個(gè)月,。因?yàn)槔舷壬劝褬逢?duì)的部分學(xué)習(xí)了。所以說,，如果彈過伴奏,，那么在獨(dú)奏時(shí)肯定會有很大幫助。我的學(xué)生每次和我說要去彈伴奏,，我總是很支持他們,。因?yàn)槲矣X得這是一個(gè)很好的解決上述問題的辦法，學(xué)生之間相互協(xié)作練習(xí),，校方最后舉辦一個(gè)協(xié)奏曲比賽,，這種模式學(xué)校應(yīng)該是支持的。另外需要注意的一點(diǎn)是,，如果重量級的比賽中有協(xié)奏曲,，一定要先把協(xié)奏曲練好。許多參賽選手認(rèn)為協(xié)奏曲都是決賽時(shí)需要比的東西,，自己可能比不到那一環(huán)節(jié),，就會對此掉以輕心?？墒侨绻话丫Ψ旁谇懊娴莫?dú)奏上,，一旦進(jìn)入了最終比賽，這也就會因此變成一場巨大的惡夢,。所以,，只有準(zhǔn)備充分了,，才有好的心態(tài)去面對比賽。如果協(xié)奏曲彈得不好,，彈到半決賽的時(shí)候手就會軟,，也就不敢往前闖了。

王：對,，因?yàn)闀奶摗?/span>

韋：這個(gè)現(xiàn)象在升學(xué)考試上也有體現(xiàn),。如果學(xué)生在考學(xué)的時(shí)候，奏鳴曲只練前面的部分,，后面三個(gè)樂章彈不熟,，那么考試的時(shí)候底氣也會不足。所以無論比賽還是考學(xué),，都要準(zhǔn)備得非常充分,，甚至要有不怕評委和考官刁難的決心，從心理上要重視起來,。

王：謝謝您接受我們的采訪,！