  阿澀 旅行家,，記者，主持人 阿澀,，曾任中國旅游者協(xié)會常務(wù)副會長,，到訪過全球163個(gè)國家和地區(qū)。2001年,，背包自助游歷歐亞24個(gè)國家和地區(qū),；2002年，加入旅游衛(wèi)視后參與創(chuàng)立《有多遠(yuǎn),，走多遠(yuǎn)》大型電視行動節(jié)目,，先后創(chuàng)辦《人生之旅》、《心旅程》等多種類型的旅游類節(jié)目,；2005年至今堅(jiān)守主創(chuàng)《世界游》欄目,，為觀眾呈現(xiàn)地理風(fēng)景與人文風(fēng)情的不同側(cè)面。2014年,，他啟動了“走遍全世界”計(jì)劃,，并準(zhǔn)備用5年的時(shí)間造訪世界上所有的國家和地區(qū)。他是環(huán)球旅行家,，卻并不主張年輕人辭職旅行,。他熱愛旅行，卻不會為了秀出自己而做很冒險(xiǎn)的事情,。此次【百代旅行】對話阿澀,，一起來聊聊那些旅途中的樂事和囧事，一同感悟旅行對生活的影響和改變,。  ▲阿澀在南極 我行故我在 |“美國作家,、歷史學(xué)家房龍?jiān)?932年寫的《房龍地理——地球的故事》中，描繪了很多的景象和有趣的地方,，讓我有了去世界看看的沖動,，從此在旅行的路上停不下來?！?br> A：有句話說“我思故我在”,，后來我自己改成了“我行故我在”，I travel therefore I am,。因?yàn)橹挥性诼飞喜鸥杏X這個(gè)世界的強(qiáng)大,。路上的人，從體貌特征,、語言文化,、風(fēng)土人情,、生活習(xí)慣，到看待和解決問題的方式,，都和自己有所不同,，這種“好奇心”驅(qū)動我一直想去探究萬事由來、追根溯源,，所以就有了動力去探尋世界的真實(shí),、真相和真理。與外面的世界相比,，人類是非常渺小的,，所知道的東西是很有限的。因此,，我很希望自己可以通過在路上,，獲得更多的知識和對世界的了解，讓自己的視野更豐富,，看得更遠(yuǎn),。  ▲阿澀在帕勞潛水 |“人生的不同階段,，都會對生活擁有不同的體驗(yàn)和感受,，旅行也是如此，這里用柏拉圖的‘洞穴理論’來描述是最貼切的,?！?br> A:我已經(jīng)走過了163個(gè)國家和地區(qū)，旅行改變了生活,。人生的不同階段,，都會對生活擁有不同的體驗(yàn)和感受，旅行也是如此,。這里用柏拉圖的“洞穴理論”來描述是最貼切的,。“洞穴理論”是說洞穴里的囚徒,，只能看到洞穴上的影像,，并不知道真正的世界發(fā)生了什么。對于被鎖住的囚徒來說,，他們以為看到了生命的全部,，沒有人了解什么是真正的truth。直到有一天,，一個(gè)囚徒走到洞穴外面,，才看到影像是如何產(chǎn)生的。當(dāng)他再次回到洞穴,，告訴其他囚徒自己的所見所聞,，其他囚徒覺得他瘋了,，堅(jiān)信只有洞穴上的影像才是真實(shí)的，最后把這個(gè)出去的囚徒殺掉了,。大概是這樣的故事,，也是我對旅行的理解。  ▲阿澀在埃及 旅行中的困難是暫時(shí)的 |“我的環(huán)球旅行是從2001年開始的,，當(dāng)初設(shè)計(jì)的是想通過10個(gè)月,，完成48國的環(huán)球旅行，但因?yàn)楹炞C的問題,，改變了行程?！?br> A:我的環(huán)球旅行是從2001年的7月6日開始的，我記得那天坐火車從北京到南寧,，再改乘國際列車從南寧到河內(nèi),。當(dāng)初設(shè)計(jì)的是想通過10個(gè)月,，完成48國的環(huán)球旅行，但因?yàn)楹炞C的問題,，改變了行程,。16年前,，還沒有那么多國家對我們免簽,，而且每個(gè)國家的簽證是有有效期的,，最長的3個(gè)月內(nèi)必須到那個(gè)國家，抵達(dá)之后,，也只有一周,、兩周或是一個(gè)月的停留時(shí)間,。印象最深刻的是印度，當(dāng)時(shí)辦理簽證時(shí),，雖然資料都在印度駐北京大使館，但簽證都要拿到印度去簽,，整個(gè)周期是45天。當(dāng)時(shí)我想按照國際慣例,，從尼泊爾坐火車穿過印度到巴基斯坦,，這樣可以給我過境簽證,，但是并沒有實(shí)現(xiàn),。這就是16年前旅行的狀況,，我相信如果不生活在那個(gè)年代,，是不會體驗(yàn)到那個(gè)時(shí)候簽證是有多難的,。  ▲阿澀在土庫曼斯坦——地獄之門 “我喜歡在路上的感覺，曾經(jīng)在書中,、影像中看到的東西，都能身臨其境,，所以說是非常美好的事情。但充實(shí)的行程中,，也有困難的事情,，比如語言,?！?br> A:旅行中最困難的事情是語言，特別是在南美洲,。雖然我每次都在尋找會說英語的人，但當(dāng)?shù)厝说挠⒄Z水平取決于其開放程度,。我們出發(fā)之前一定會讓地接社派出語言最好的,，但還是要碰運(yùn)氣的，畢竟當(dāng)?shù)厥抢≌Z系,，所以對說葡萄牙語,、西班牙語的他們來說，英語其實(shí)是第三方語言。因此,，在講解中會對事物的充分性,、準(zhǔn)確性有一定偏差。很多時(shí)候,，我都覺得不得已就不問了,，對方可能聽不清楚，我也可能沒講清楚,，這對于深究探訪來說是比較困難的,。當(dāng)然，旅行中的困難都是暫時(shí)的,，換個(gè)角度想想,，這些都是不同尋常的人生經(jīng)歷。  ▲阿澀在天空之鏡——玻利維亞 旅行,、時(shí)間與金錢 |“錢和時(shí)間只是硬性指標(biāo),，確實(shí)關(guān)系到旅行的質(zhì)量，這些都需要根據(jù)自身的條件來定,，達(dá)到最佳的臨界值,，才是最平衡的狀態(tài)?！?br> A:時(shí)間和金錢,，我認(rèn)為是旅行中不可缺少的要素。就類似矩陣關(guān)系,，X軸和Y軸都是從零到大,。X軸是時(shí)間，Y軸是金錢,，如果一方多一些,，另一方就可以少些。大概是這樣的,，比如金錢充足,，就可以做奢侈旅行，享受頭等艙,、高檔餐廳等等,。當(dāng)然，這種關(guān)系也很難量化,，更重要的取決于一個(gè)人的內(nèi)心,、靈魂和精神世界。錢和時(shí)間只是硬性指標(biāo),，確實(shí)關(guān)系到旅行的質(zhì)量,，這些都需要根據(jù)自身的條件來定,，達(dá)到最佳的臨界值，才是最平衡的狀態(tài),。確實(shí)很難說清,，要看自己需要什么，follow your heart,。  ▲阿澀在南極 |“工作和旅行,，想去找到這樣的平衡點(diǎn)確實(shí)很難，但我是比較反對年輕人辭職旅行的,?！?br> A:Gap Year這件事雖然聽說過，但并不了解,。我知道很多人不能像我這樣幸運(yùn),，把環(huán)球旅行當(dāng)作自己的工作。這句話雖然聽起來很酷,，但也只是聽起來而已,，工作時(shí)也會特別辛苦。要想人前顯貴,，必須背后肯吃苦,。還是那句話，“尊嚴(yán)一定是用尊嚴(yán)換來的”,，所以不要相信天上會掉餡餅,，還是要自己努力。 工作和旅行,，想去找到這樣的平衡點(diǎn)確實(shí)很難,，特別在當(dāng)下的中國，更難,。我們不像一些發(fā)達(dá)國家,，沒那么大的工作壓力，有很多假期和時(shí)間可以到處走走看看,。我們必須要正面面對，不能去逃避,，要順勢而為,。  ▲阿澀在埃及方尖碑 我是比較反對年輕人辭職旅行的,。我在背包旅行時(shí)已經(jīng)32歲了，但在我27歲時(shí),，財(cái)務(wù)就比較自由了,。2001年,，32歲的我嘗試以背包客的方式去旅行，住青旅,、住小旅館,、用火車通票,，覺得很有趣,。但回過頭來,，我非常不鼓勵(lì)年輕人辭掉工作去看世界,，也不太喜歡背包客、沙發(fā)客和窮游的方式。一個(gè)年輕人應(yīng)該學(xué)會的是如何成熟起來，應(yīng)該學(xué)習(xí)如何擔(dān)當(dāng),、如何給予別人,，而不是一味地張手去要,。所以,，我認(rèn)為年輕人應(yīng)該利用年輕的優(yōu)勢,，去多學(xué)習(xí),、多掌握自己的生存技能,，獲得更多更好的發(fā)展空間,，給予自己的父母,、愛人,、孩子最重要的生活保障，而不是辭職,，在街上流浪,。在我看來，旅行和工作是可以兼得的,，并不是說一定要把旅行作為工作,，而是說利用年假和其他假期，去看世界,。  ▲阿澀在澳大利亞 父母與家鄉(xiāng) |“很多人都說北京缺了條河,，多條河會讓北京多很多靈氣和秀美。但我認(rèn)為,，北京不需要,。北京有種霸氣，是其他城市沒有的,，是千年來的積淀,。” A:作為一個(gè)北京人,，任何城市都無法替代北京,，無論是上海的現(xiàn)代化還是西安的兵馬俑。我小學(xué)春游,、秋游的地方,，是我對北京印象最深刻的地方，春天的北海,、故宮,、中山公園，秋天的香山,、八大處等等,。我相信很多人都是這樣，兒時(shí)的很多記憶都會潛移默化的跟著自己,。  在北京,，我最推薦的景點(diǎn)便是景山公園。找一天天氣好的時(shí)候,，一定是黃昏時(shí),，登上景山公園最高的亭子，向北看,，能看到鼓樓,，往南看，便是紫禁城的全貌。在這兒,，可以靜靜觀望老北京的故事,。 吃食，就要提到國菜烤鴨,。北京的烤鴨,，一個(gè)是“全聚德”，一個(gè)是“便宜坊”,，兩家各有千秋,，一個(gè)是掛爐，一個(gè)是燜爐,，工藝不同,，口感也不同。外地的親朋好友來北京,，我爸媽都會在前門全聚德設(shè)宴款待，但現(xiàn)在慢慢轉(zhuǎn)為用北海里的仿膳,，仿照宮廷里的,，來款待賓客，大家也可以試試,。糖葫蘆,、爆肚、涮羊肉這些,，則是北京南城的一種傳統(tǒng)和文化,。 |“因?yàn)閻郏韵矚g帶著父母去旅行,。要盡量讓父母開心,，要保持這樣的心態(tài)?！?br> A:2004年,，我?guī)е改赣螝v歐洲，那個(gè)時(shí)候確實(shí)是“帶著父母去旅行”,。2013年,，我和父母一起自駕車，用了一個(gè)月時(shí)間,，把海南島的13個(gè)縣市全部走了一遍,。這時(shí)我不再是用“帶著父母去旅行”這樣的語言了，而是“陪著父母去旅游”,。年輕人在和父母旅行時(shí)會有很多不一樣的觀念,，這是沒辦法避免的。很多人很小的時(shí)候就出去打拼,，不和父母一起生活了,，所以很難有機(jī)會長時(shí)間和父母一起相處,。這種狀態(tài)剛開始會有很多代溝，最重要的是如何看待和處理,。我們不能去矯正父母已經(jīng)固化的思想,，而是要盡量讓他們開心。只要我們有這樣的心態(tài),，事情就很容易解決,。和父母一起旅行，對我來說是一種修行,，磨了我很多性子,，也讓我認(rèn)清了很多現(xiàn)實(shí)。要替父母著想,，人生苦短,，不要到子欲養(yǎng)時(shí)而親不待。 ▲阿澀與“壽司之神”小野二郎在日本 走遍全世界 |“‘走遍全世界’是個(gè)人的事情,，更像是Solo Travel,，看上去比較孤獨(dú)，但還好,，我很enjoy這個(gè)過程,。” A:Travelers’ Century Club被譽(yù)為全世界最難進(jìn)的俱樂部之一,，入會條件是必須要走過100個(gè)國家,，作為他們在中國大陸的第一個(gè)會員，我感到非常有幸,。2014年,，他們邀請我去參加60周年的慶典，參加活動時(shí),，我見到了全球各地的會長,。和這些朋友在一起交流，受到了很多鼓舞,，這些人大多是老人,，但狀態(tài)都很好。2015年,，我推出了《走遍全世界@阿澀》這個(gè)電視節(jié)目,，我不敢說做得多深入，但卻是逐步成長的過程,。走遍全世界是個(gè)人的事情,，更像是Solo Travel。所以，整個(gè)節(jié)目都是一個(gè)人旅行,，一個(gè)人記錄,，一個(gè)人采訪，一個(gè)人游歷,，一個(gè)人寫詞,，一個(gè)人配音……這些看上去比較孤獨(dú)，但還好,，我很enjoy這個(gè)過程,。 ▲阿澀在肯尼亞馬賽馬拉 |“拉丁美洲有很多神奇的地方，非要讓我從中選擇一個(gè)的話,，那我會推薦委內(nèi)瑞拉,。” A:拉丁美洲有很多神奇的地方,，像大家耳熟能詳?shù)陌臀?、秘魯、馬丘比丘,，還有智利的沙漠,、復(fù)活節(jié)島，玻利維亞的天空之境等等,。這么多地方，非要讓我從中選擇一個(gè)的話,，那我會推薦委內(nèi)瑞拉,。不僅是因?yàn)槲覜]有去過這個(gè)城市，更重要的原因是那里有世界落差最大的瀑布——天使瀑布,。我曾經(jīng)被一部動畫片感動,，就是《飛屋環(huán)游記》，講述了一個(gè)老人曾經(jīng)與老伴約定,，一起去天使瀑布旅行,，卻因?yàn)樯畋疾ㄒ恢蔽茨艹尚校詈筇胬习橥瓿蓧粝氲墓适?。天使瀑布和平頂山區(qū)就在委內(nèi)瑞拉,，非常美，但因?yàn)榘踩珕栴}我一直沒有前往,。這是世界上單個(gè)瀑布落差最高的瀑布,，我記得是979米，如果換算成中國的尺來算,，真的是“飛流直下三千尺”,，頗為壯觀。 |“旅行改變生活，我的旅行不是走馬觀花,，而是試圖在路上尋找精神世界的詩意,。” A:2014年,，48個(gè)亞洲國家和地區(qū)我已經(jīng)完成了45個(gè),；2016年，43個(gè)南北美洲國家和地區(qū)已經(jīng)完成了38個(gè),。所以,，2017年我很想將大洋洲全部掃完。當(dāng)然,，安全一定是第一位的,，遇到特殊問題我會讓步。我的旅行是為了我自己,，滿足自己人生最大化的一種體驗(yàn),，而不是秀給別人看的，所以我不會做很冒險(xiǎn)的事情,。我希望在2019年,，可以走遍全世界。有句話說“路的盡頭是超越”,，因此這不是終極目標(biāo),，也不是終點(diǎn)。旅行改變生活,，我的旅行不是走馬觀花,，而是試圖在路上尋找精神世界的詩意?！霸娙耸侨祟惖暮⒆印?，我想說，我是旅者,，是世界的孩子,。所以，我還年輕,，我渴望在路上的生活,。 ▲阿澀在馬耳他 “旅行改變生活”不如說是“世界觀影響生活方式”，前者不一定是必然發(fā)生的事情,，而后者確實(shí)是我認(rèn)為的理念,。真正的旅行，是給了你一雙發(fā)現(xiàn)世界的眼睛,。如果旅行可以改變你的價(jià)值觀和看待事情的方式,，那必定不虛此行,。 ▲阿澀在法國滑雪 |
|
|
