2017年1月19日，國家衛(wèi)生計生委,、教育部等22個國家部委聯合發(fā)文,，支持心理健康行業(yè)發(fā)展。這是我國首個針對全社會心理健康服務制定的宏觀指導性文件,。

總算可以把心理健康放到桌面上來討論了,；找政府協(xié)商的時候，可以有據可依了,！這預示著心理健康行業(yè)春天的到來,！

北師大心理學部深度參與該文件的起草工作！其中,，北師大心理學部心理健康服務中心督導楊發(fā)輝博士獲邀成為《關于加強心理健康服務的指導意見》起草專家組成員,。他介紹，這個指導性文件發(fā)布后,，將會有很多相關落地的文件和規(guī)定陸續(xù)出臺,，標志著中國心理健康服務行業(yè)的春天來了！

壹心理邀請楊發(fā)輝博士,，以及心理健康行業(yè)多名資深學者,、從業(yè)者，共同解讀這份重磅文件對國內心理健康行業(yè)的長遠影響,。

這會給行業(yè)從業(yè)者帶來哪些新機遇,？下一步落地政策，比如心理咨詢師成長支持體系,、行業(yè)資金配套支持或心理咨詢納入醫(yī)保等,，哪些最有可能率先實現？

 -解讀嘉賓- 

申荷永

東方心理分析研究院創(chuàng)辦院長

華人心理分析聯合會創(chuàng)辦會長 | 心理教授

心理學教授國內首位國際心理分析師

楊發(fā)輝

楊發(fā)輝博士,，文件起草參與者

北師大心理學部心理健康服務中心督導

武志紅

資深咨詢師,，心樂土心理咨詢中心創(chuàng)始人

陳婕君

北京壹源心理健康中心創(chuàng)始人

湯海鵬

深圳秄和心理咨詢中心創(chuàng)始人

 1. 

壹心理：作為心理健康行業(yè)資深從業(yè)者和觀察者，針對國家22部委聯合發(fā)文共促心理健康服務,，你認為有哪些利好值得期待,，會迎來哪些新機遇？

申荷永：22部委聯合發(fā)文,，總體來說是積極的,，應是國內心理健康行業(yè)發(fā)展的重要機遇,。有人稱“心理學的春天要來到了”。但心理學有自身的發(fā)展規(guī)律,，春夏秋冬都是自然,，不管春天還是冬天，我們總是要做好自己該做的事情,。

我認為,，對于我們專業(yè)來說，機遇本身也是某種挑戰(zhàn)或責任,。國家政策的支持會促進心理行業(yè)發(fā)展,，這是一個方面；即使有人將此看作“商機”也算是積極的期望,，商業(yè)化可能會對專業(yè)化有所促進,，但過度的商業(yè)化，甚至過度的行政化,，則也可能對專業(yè)化發(fā)展帶來傷害,。總之,，心理學人要做好專業(yè)的本分,，這才是行業(yè)發(fā)展的根基。

楊發(fā)輝：有很多利好的消息,。比如“政府主導,、行業(yè)具體執(zhí)行”等，心理健康服務終于成了有娘的孩子,。

在國家衛(wèi)生計生委相關領導帶領下,，文件中每一句話，都是反復推敲,，每一句話都是有含金量的,，都不是隨便說出來的。

比如“強調注重體現心理治療服務的技術勞務價值”這句話,，含金量就很高?，F在物價部門的定價，無論在西部還是東部,，在重慶還是北京、深圳,，心理咨詢都是30元單次,。這就沒有體現心理咨詢的技術勞務價值。文件中專門提到,，就為提升心理咨詢定價,，提升服務費用“埋下伏筆”,，對心理咨詢師本身也是一種激勵機制。

陳婕君：我們可以期待,，關于全民的心理和精神健康相關的產業(yè),，都會得到發(fā)展的機會。

我們在2016年的下半年其實已經看到風險投資和天使投資向心理口的傾斜,。我身邊很多做心理學內容創(chuàng)業(yè)的朋友都能比較容易得到投資的機會,。但是更深入的更落地的投資——因為在美國，心理咨詢實際上屬于醫(yī)療領域——可能還需要一點時間,，因為這塊需要非常專業(yè)的“醫(yī)生”,，而“醫(yī)生”的培養(yǎng)，無論是專業(yè)還是運營（院長）,，都需要比較長的培養(yǎng)時間,，所以在臨床方面，較為接地氣的投資和發(fā)展應該更冷靜一些,，尤其是從業(yè)人員,，需要在這個時候能夠清晰地認識到心理咨詢的實質，避免浮躁,，穩(wěn)定心態(tài),，把專業(yè)關把好。只有實實在在的過硬的臨床能力,，才能真正為來訪者,、為行業(yè)、為社會提供價值,。

 2. 

壹心理：對下一步可能的落地政策,，比如心理健康行業(yè)減稅、資金配套支持或心理咨詢納入醫(yī)保等,，你最期待哪一項,？

申荷永：我估計，接下來對心理從業(yè)人員行業(yè)的標準,，將會有一個明確的規(guī)定,。國家政策支持心理健康行業(yè)發(fā)展，需要更多從業(yè)人員,，從業(yè)人員的素質和行業(yè)規(guī)范就變得尤為重要,。

心理咨詢納入醫(yī)保的問題比較復雜。當然有可能,，也希望如此,。這同樣需要從業(yè)者資質標準與規(guī)范的確立。我是國際心理分析師（IAAP),，國際沙盤游戲治療師（ISST/STA）,，就國際經驗來說,，西方國家心理咨詢與心理治療納入醫(yī)保都需要嚴格評定標準，尤其是專業(yè)資質認證,，并非所有從事心理咨詢的都能獲得有關醫(yī)保,。

楊發(fā)輝：下一步的落地政策，最期待的兩個：心理咨詢師的規(guī)范管理和服務,，以及臨床與咨詢人才培養(yǎng),。這是整個行業(yè)能否健康發(fā)展的關鍵。

國內的實際情況,，有一百萬持證心理咨詢師,，但有很多沒有經過系統(tǒng)專業(yè)的訓練，即使很多心理學,、醫(yī)學背景等,，也沒有經過專業(yè)系統(tǒng)的臨床與咨詢心理學訓練體系。

那么多心理咨詢師中,，到底多少人是心理學科班出身,，真正接受了多少小時的督導，多少小時的倫理訓練,，多少小時的成長體驗,，其實還是蠻少的。

22部委聯合發(fā)文中,，對此特別提出了“立足國情,，循序漸進”的原則。既要參考發(fā)達國家和地區(qū)經驗,，著眼于心理健康服務長遠制度建設,，同時充分考慮國內目前實際情況，循序漸進,，夯實行業(yè)基礎,。

陳婕君：在進一步落地的政策方面，我只能舉一下美國的例子,。美國的基礎心理咨詢都是由州政府設立的醫(yī)保和商業(yè)保險承保的,，個人幾乎不需要單獨支付心理咨詢的費用。

在國內,，我的預期是,，如果可以做到和美國類似，把基礎的心理咨詢普及化,，需要的也是大量的低費用,、社會保障性的心理咨詢，可以照顧到大部分的民眾的心理健康需求。廣泛保障是目前首先需要做的,，而這個也是非常適合由政府和社會保障來推行的，從文件的精神我們就可以看到這個發(fā)展趨勢,。就如同醫(yī)療不能單純依靠三甲醫(yī)院來支撐一樣,，全民的心理衛(wèi)生健康也需要很多社區(qū)、基層的衛(wèi)生機構來普及和保障,。我個人認為這個是更需要首先發(fā)展起來的部分,。

武志紅：我特別重視減稅和納入醫(yī)保，因為動不動就動中央或者政府的資金我覺得沒有必要,。心理學還可以非常的專業(yè)化和商業(yè)化,。如果是能夠減稅和納入醫(yī)保，這會非常的合適,。（小壹君：2016年10月,，北京海淀區(qū)34個社區(qū)心理咨詢室納入醫(yī)保，服務1小時收費在30元到60元不等,。）

湯海鵬：心理咨詢納入醫(yī)保,，也就是如果能像藥店一樣，拿著醫(yī)院的診斷書,，可以到有資質的社會機構或者平臺上約診并且報銷一部分費用,。如果能夠納入到社會保險，那會有更多的保障,。

 3. 

壹心理：新機遇之外,，你認為心理行業(yè)還有哪些困難和挑戰(zhàn)？或者說,，心理行業(yè)發(fā)展,，最急需解決的問題和最需要的支持分別是怎么？

申荷永：最重要的,，或最急需解決的問題,，是從業(yè)人員本身的專業(yè)素養(yǎng)，包括專業(yè)態(tài)度,、專業(yè)基礎與專業(yè)技能,，以及專業(yè)操守，專業(yè)倫理道德,；實際上仍然是專業(yè)資質問題,。

由于心理咨詢專業(yè)資質認定和從業(yè)標準不規(guī)范，打著心理咨詢招牌圖謀私利者大有人在,，破壞專業(yè)設置,，違反專業(yè)操守的事例頻頻發(fā)生，這對于專業(yè)發(fā)展具有極大殺傷力。

作為專業(yè)發(fā)展,，臨床心理學同樣需要研究的支持,。而我們國內大專院校或心理學機構對臨床心理學或心理健康專業(yè)的培養(yǎng)與研究投入明顯不足,，這都是急需解決的問題,。

楊發(fā)輝：心理健康行業(yè)發(fā)展，面臨很多很多困難和挑戰(zhàn),。最根本的,，還是人才的缺乏。怎么盡快培養(yǎng)一批真正的專業(yè)人才,，尤其是專業(yè)的督導人才,，這是一個大挑戰(zhàn)。

但這個不能急,，只能慢慢來,。真正的督導專業(yè)人才，需要10年到20年的系統(tǒng)訓練,。在國內目前督導體系和培養(yǎng)機制之下,，成熟的督導真的是太少太少，甚至杯水車薪,。但是又不能太急,，如果急了，可能會拔苗助長,。

陳婕君：從回國到現在四年間,，我認為目前心理健康行業(yè)是充滿機遇,也充滿挑戰(zhàn)，原因在于：

1）國內的專業(yè)人員從業(yè)培訓,、考核,、監(jiān)督、進修的體系可以說非常薄弱,。

2）專業(yè)從業(yè)人員得到的保障幾乎為零——在美國,，我們在研究生實習開始的時候就已經必須購買“不當執(zhí)業(yè)保險”，以應對在前期的學習,、后期的執(zhí)業(yè),、獨立執(zhí)業(yè)期間所面對的糾紛、法律風險所產生的費用,。同時,，從入行到成為獨立執(zhí)照持有人期間，美國有完善的體系（支持系統(tǒng)）來幫助從業(yè)人員安全和專業(yè)地走完整個成長的過程,。

3）有心理需求的人群數量遠遠大于從業(yè)者的數量,，而從業(yè)者中能勝任的人,，又由于上面提到的兩點，而嚴重不足,。加上本身咨詢師的產能就很低（美國的普遍時數是每周32小時的面詢,，國內一般咨詢師能達到每周20-28小時面詢），這個數量遠遠不足以滿足需求,。

4）普及：目前國內的咨詢費偏高,，難以照顧到基層的需求。把心理咨詢真正地成為一個保障,，而不僅僅是一個奢侈品，我認為是非常有必要的,。

武志紅：心理行業(yè)最主要的限制和瓶頸是心理咨詢師隊伍的不完善,。因為心理咨詢這行確實需要時間，成為一個優(yōu)秀的咨詢師非常地需要時間,。

我估計,，雖然全國現在有七十萬拿到心理咨詢師資格證的人。但是可能真正能把咨詢做好的也就一千到兩千人,。然而很好的是,，這個數據在不斷翻番。

當我們國家有十萬個成熟咨詢師的時候,，這個事兒就變得非常非常不一樣,。我們現在做心樂土心理培訓中心，就是希望能夠最終推動整個行業(yè)的成熟化,，希望有越來越多的優(yōu)秀咨詢師加入,。

湯海鵬：最需要的還是明確的行業(yè)規(guī)范，要有部門站出來管理?，F在是擦邊球,，各種行業(yè)的衍生品太多，導致大家沒法分清楚好壞,。而這個行業(yè)又沒有明確的可測量的數據,，所以的有懂行的部門站出來統(tǒng)一管理。

 4. 

22部委聯合發(fā)文中提到：“逐步消除公眾對心理疾病的病恥感,，引導心理異常人群積極尋求專業(yè)心理治療咨詢和治療,。”此外,，也提到大眾心理健康知識的提升,，怎么看待對大眾的影響？

武志紅：中國人一直以來特別好面子,，對中國人心理研究都會把面子心理列為中國人的頭號心理,。如果我們承認自己虛弱，意味著自己沒有面子。這確實是個很嚴重的事情,，也是我一直以來做得比較多的事情,。

我們承認自己有心理問題，并不等于我很差,，我很糟糕,。我們要逐漸明白，問題只是我的一部分,。那么這樣一來我們會逐漸明白要去面對自己的問題,，最終讓自我變得越來越好，或者變得對自我越來越接納,，我想這是關鍵吧,！

申荷永：我倒不這么看，對于中國人來說,，心理疾病的“病恥感”似乎是正常的（知恥而后勇嘛）,，并非刻意的宣傳能夠改變，很難說逐步消除就能消除,。我認為大眾對待心理疾病的態(tài)度,，或者說態(tài)度的改變，關鍵在于心理學本身,，或心理學服務的質量,。以榮格心理分析為例，在他的病人中,，黑塞獲得諾貝爾文學獎,，泡利獲得諾貝爾物理學獎，愛因斯坦既喜歡弗洛伊德也是榮格的朋友,，心理學家的工作自然可以影響大眾,。所以，專業(yè)應以專業(yè)為主,，讓心理學發(fā)揮其自身的意義和價值,，是對大眾最有說服力的影響。

（編輯 | 海飛  采訪 | 李可 陳美艷 陳夢帆 ）