做書：歡迎大家在重霾的天氣里,，來參加我們今年最后一場“做書者說”,，并跟這么多朋友一起跨年。今年做書微信一共推送了360期,，并做了十二場“做書者說”活動,。謝謝各位的支持，希望大家未來還能繼續(xù)關(guān)注我們,。
今天請了三位出版人,，跟大家聊一聊，他們在2016年做了哪一些事情,，發(fā)生了哪些故事,，開心或不開心的回憶。
今天的嘉賓主持是人民文學(xué)出版社的趙萍老師,，她做過《北鳶》,、《繭》這些大家很熟悉書。另一位是湖岸出版的景雁老師,，湖岸是曾做過大家很熟悉的《24個比利》的出版公司,，今年做了《冰雪紀(jì)行》，未來還會出一些更好的書,。還有一位是龔琦老師,，龔琦應(yīng)該算是一線的編輯，主要負(fù)責(zé)版權(quán),，大家都很熟悉的《斯通納》就是她負(fù)責(zé)跟進(jìn)了從版權(quán)引進(jìn)到出版的整個過程,。 *** 活動實(shí)錄
趙萍：我剛才來的路上，碰到了一個小伙子好像也在找這個地方,，我說我去時差,，大家都是去一個地方，沒想到現(xiàn)場來了這么多人,。
剛才路上碰到那小伙子就是學(xué)出版的,。其實(shí)今天，很多都是編輯,，大家來聊聊自己做的一些書,，也不局限于我們?nèi)齻€人來講,，剛才很多朋友也都來了，這位是術(shù)術(shù)同學(xué),，我的朋友,，她是博集天卷的副總，也是很多的暢銷書的操盤手,。然后還有我的同事,，文珍，大家可能知道她,，她寫過《我們夜里在美術(shù)館談戀愛》,。 先自我先介紹一下，我是人民文學(xué)出版社當(dāng)代文學(xué)編輯部的趙萍,，研究生畢業(yè)之后,，2003年進(jìn)入了人民文學(xué)出版社，先在策劃部做營銷推廣,，2012年到了編輯部,，負(fù)責(zé)內(nèi)容策劃和出版。這位是龔琦,，今年非常有名的一本書《斯通納》就是由她負(fù)責(zé)的,；另一位是湖岸的的景雁老師。
龔琦：我剛剛聽到趙老師說,，下面坐了不少編輯,，然后我想對另外那一半不是編輯行業(yè)的朋友們說，謝謝你們支持這個行業(yè),。
景雁：大家好,，我叫景雁，我在做一個比較新的出版品牌——湖岸,。湖岸成立沒有多久,，前前后后只出過幾本書，可是每一本書在相應(yīng)的目標(biāo)讀者圈子里面,，反響都還不錯,，就像《24個比利》，喬布斯妹妹以喬布斯為藍(lán)本寫的《凡人》,，還有德國導(dǎo)演赫爾佐格寫的《冰雪紀(jì)行》,，還有簡·莫里斯寫的《他她》，都是我們出的,。我們出的每一本書,，都似乎有點(diǎn)劍走偏鋒的感覺，但每一本書的反響,，到現(xiàn)在為止都還不錯,。 還有一本,，可能很多人批評過，這本書叫《Book Of Answer》,，去年的綜藝節(jié)目《我們相愛吧》,、《快樂大本營》全部都用過，就是我們出的正式授權(quán)版本《解答之書》,。國內(nèi)賣得最好的是跟風(fēng)的幾個版本,，有叫《答案之書》,、《你的人生解答書》等,。 介紹一下，我過去是做學(xué)術(shù)書的,，做過《維特根斯坦傳：天才之為責(zé)任》,、《邏輯哲學(xué)》，還做過齊奧朗的《解體概要》,，法國的一個思想家,，圈子里有些朋友挺喜歡。后來因?yàn)樽鼍庉嬜鼍昧?，大家都知道會比較辛苦,，最后沒辦法，就決定退出來,，做了現(xiàn)在的湖岸,。
趙萍：大家可以發(fā)現(xiàn)，我們?nèi)齻€的組合,，一個做外版文學(xué),，一個偏學(xué)術(shù)和社科，我做原創(chuàng)文學(xué),。我在人民文學(xué)出版社所負(fù)責(zé)的當(dāng)代文學(xué)這塊,，主要是1949年之后，打交道的還是一批活著的作家,。從年初路內(nèi)的《慈悲》,、王安憶的《匿名》、張煒的《獨(dú)藥師》,，還有我們最近的《北鳶》,、張悅?cè)坏摹独O》。
我們先從《斯通納》開始談,。 我看《斯通納》的時候是去年的夏天,，國外的一個科學(xué)家來中國，他跟中國的一些當(dāng)代的作家有一些交流,，特別是版權(quán)方面,。在這個活動上,，我見到了《紐約時報》出版社的編輯，非常資深的編輯,，很精瘦很優(yōu)雅的一位先生,，他說他做了《斯通納》，我沒有反應(yīng),。到后來我看完《斯通納》后說,，如果說我早看了的話，我會跟他多聊一些,，會拽著他,，講我讀《斯通納》的一些感受。 龔琦：他也應(yīng)該會很想再跟趙老師聊一下,，因?yàn)楹髞碜觥端雇{》和他聯(lián)系過,，他也說到他們主要出這種經(jīng)典文學(xué)。 關(guān)于《斯通納》這本書,，其實(shí)當(dāng)作者把它寫完的時候,，它就已經(jīng)發(fā)生了，我只作為一個微小的工作人,，真的沒有任何可說的,，不是沒有什么可說的，是沒有任何可說的,。
以前經(jīng)手過的一些書,，或者看同事處理一些書的手法，會覺得那是一種方向,，一種思路,，但是做了這本書之后，我發(fā)現(xiàn)好的內(nèi)容自己可以走得更遠(yuǎn),。 德語里面有一句諺語叫謊言腿短,，所以我覺得好的內(nèi)容可能天生就是大長腿。但重要的是,，你不能給它穿上一條很難看的褲子,，把這個優(yōu)勢給遮掩了。
趙老師剛才說到一個問題,，也是做外版文學(xué)經(jīng)常會遇到的傷心事,。我們很多作家都已經(jīng)去世，想跟他們交流,，但是沒有辦法,，我們無法穿越時間的屏障。在這點(diǎn)上,，一直有關(guān)于這個在世作家和不在世作家的疑問,。對于已經(jīng)過世的作家,，可能發(fā)掘的點(diǎn)不會是作者或是作品，而是在國外有一個定位,、地位和經(jīng)典作品的作家,，我們會更關(guān)注這類作家的作品。 但是這種還活著的作家,，他自己還是動態(tài),，也在寫作，不斷地給自己增加新內(nèi)容,。請問趙老師,，您在處理國內(nèi)作家的這種營銷、定位的時候,，如何看待這個問題,？不管是處理在世的,，還是已經(jīng)去世的,。
趙萍：做出版，很重要的一點(diǎn)就是選擇,。怎么來選擇一個好的內(nèi)容,，尤其對原創(chuàng)書來說，量非常大,，內(nèi)容水平也參差不齊,。我們一年收到的自然來稿可能有四百多種，但是99%以上,，都是不太能用的,，因?yàn)榭吹亩嗔耍芏嗑蜎]法選擇,。
我們在選擇上基本依據(jù)兩點(diǎn)：一本書要么就是特別厚重,，拿出來就覺得它沉甸甸的，寫作是宏觀的,，或者作品是很深厚的,；要么就是有創(chuàng)新，在結(jié)構(gòu),、語言,、處理角度上，在社會關(guān)注度上,，需要有特別新的點(diǎn),。 所以好的文學(xué)，好的小說,，我們會先抽出來,，在每個部門里做一些討論,。大家很多都是做了幾十年的文學(xué)編輯，對這個會有一些自己的判斷,。一部小說不可能做到非常完美,，會有一些偏差，比如在小說結(jié)構(gòu)上,。因?yàn)榘盐蘸瞄L篇的能力并不是一日之功,，可能需要從短篇開始，慢慢訓(xùn)練,；從在雜志上先發(fā)表作品,，然后慢慢的才能寫成，能夠把握長篇,，你要?dú)鈮蜷L身體夠好,。身體不好，寫不了長篇,。 講一個當(dāng)年我們做《推拿》時的故事,，可能大家都知道了：我們在北京黑暗餐廳里開了發(fā)布會，所有的媒體,，都是由帶著紅外線的餐廳管理員領(lǐng)進(jìn)去,。大家在里面，聽畢老師來講他的《推拿》,，講一群盲人的故事,。《推拿》這部小說很特別的一點(diǎn),，它不是以一個正常人的眼睛去看盲人,，它所有的主角都是盲人，完全是一個發(fā)生在黑暗中的故事,。這樣的一個主題,，我想到它的營銷應(yīng)該在這樣一個完全黑暗，沒有任何光感的地方,，大家來討論這本書,。 發(fā)布會進(jìn)行到一半的時候，中央人民廣播電臺的一個播音員很激動地站起來說：我從來沒有為自己做的這份職業(yè)感到這么驕傲,。因?yàn)樗亲鰪V播的,，可以用聲音去傳播信息。在那場發(fā)布會之后,，北京所有的報紙的頭版,，全部都在報道《推拿》；一個星期之內(nèi)，《推拿》的影視版權(quán)就賣出去了,。這是一個跟內(nèi)容結(jié)合得很好的營銷推廣案例,。
我知道龔琦做《斯通納》的時候，遇到過一個困難,。
龔琦：我特別要感謝術(shù)術(shù)老師和趙萍老師,，因?yàn)楫?dāng)初這本書出來后，所有的人都很激動,。我們決定要給作家,、媒體寄樣書，所有的樣書寄出去,，好像他們沒有收到一樣,，以至于我開始懷疑快遞。我挨個給他們打電話,，其中還包括余華老師的妻子,，總之是打了非常非常多的電話。其中一位老師拍了一張照片,，發(fā)到她微博里面,，連書名都沒提。我當(dāng)時想,，好吧那就先這樣吧,，然后開始去找其他媒體了,。 但是后來《斯通納》在正式出版之后,，有了新的轉(zhuǎn)機(jī)，趙老師可以說一下,。
趙萍：我看完《斯通納》之后,，有一天跟畢老師打電話，畢老師說干嘛,，我說看了一本特別好的書,，你一定要看，然后他說什么書呢,，我說是術(shù)術(shù)推薦給我的一本書叫《斯通納》,，他說，我收到試讀本了,，他們讓我寫序,。我問畢飛宇老師，你寫了嗎,？他說,，“我沒寫，我當(dāng)時正在寫小說，沒有時間寫,?！蔽耶?dāng)時就說，你怎么能這樣呢,，這么好的書你怎么能不寫序呢,？ 他馬上就要出一本《小說課》，是關(guān)于很多經(jīng)典的一個分析,。然后我說《斯通納》這本書你一定也要寫進(jìn)去,。他說這是長篇，對于分析來說,，他需要短篇,。如果和龔琪早認(rèn)識，我可以幫忙去督促畢老師來寫序,，中間的那個線人出現(xiàn)的稍晚了幾步,。關(guān)于線人是怎么回事，我們來請術(shù)術(shù)老師,。
術(shù)術(shù)：我是博集天卷的,，我們做了很多所謂的暢銷書,。我個人是一個文學(xué)青年、文學(xué)讀者,，以前也寫過小說,。有一陣子，突然間覺得自己無書可讀,，就問我的同事,，能不能向我推薦一本書——他推薦了《斯通納》?？吹阶詈?，我激動地在房間里不停走來走去：太好看了?？吹阶詈?，淚流滿面、泣不成聲,，后來我拼命地想推薦給別人,。于是訂了先寄給畢淑敏老師一本，然后寄給我們的合作伙伴吳曉波先生一本,。 當(dāng)然我也有安利不成功的經(jīng)驗(yàn)：畢淑敏老師看了后給我發(fā)微信說,，你對這本小說特別感觸，說明你是一個不勇于改變自己人生的人。但我仍然向很多人推薦,，也有成功的,，比如說我向香港皇冠出版社的麥成輝先生推薦這本書，麥先生回復(fù)說,，感謝你向我推薦這本書,，我看到了這種人生的真相，讓我很著迷,，然后我還陸續(xù)給其他人推薦,，因?yàn)槲矣泻芏嘌輪T朋友。
我也向吳思先生推薦這本書,，吳老師后來看了后說,，這本書的異己感，他自己也有,，他說這個特別曼妙,，非常喜歡。但是趙萍我向她安利以后,，是非常成功的,。她有一天用語音給我發(fā)了一個微信，說這個小說真的太好看了,。所以如果現(xiàn)場有人沒看,，我覺得還是應(yīng)該看一看，特別好看,。旁邊坐的是我外甥女,，我也向她安利了這個書，她說她看了二分之一,，還沒有看完,，我覺得主要她太年輕了，可能再長一長,，就可以看完這本書。但是我覺得《斯通納》是五十年前的一部小說,，能夠重新回到大眾視野,，這就是文學(xué)的魅力。
景雁：我其實(shí)一直有個疑問,，就是偏知識分子題材的小說,，像是菲利普羅斯寫的《垂死的肉身》，一直都有,。我特別好奇為什么《斯通納》這本書一下起來了,，或者說是在哪個傳播的節(jié)點(diǎn)上引爆起來，非常好奇。因?yàn)槲覍@個題材的小說特別感興趣,，可過去一直是小眾的一個趣味,，現(xiàn)在變成這么多人的，我挺驚訝,。
趙萍：因這兩天剛剛看到吳曉波老師的一個年終盤點(diǎn),，他說到中產(chǎn)階級在中國的崛起。我們做小說的時候,，有的時候小說的主題正好切合了這種思潮,，可能一下子書就起來了。我做過一本書《我與蘭登書屋》,，其中有關(guān)于出版人細(xì)節(jié),，他說的大概的意思是，法國一個出版社的老總曾經(jīng)說過：從來不知道我的書會是什么樣的命運(yùn),，人有人命,，書有書命，有些書就是在某個節(jié)點(diǎn)適當(dāng)出現(xiàn),。當(dāng)然你要做,，盡人事聽天命。
龔琦：我覺得其實(shí)就是趙老師所說的盡人事聽天命,。在這個行業(yè),，尤其是做選題策劃，做營銷的朋友,，一定都有很深的感觸,。很可能你做了所有的工作，那一本書沒有起來,，或者說你為一本書,，只切到點(diǎn)的工作，它就起來了,。
說到最開始為什么要做這本書,，是很日常的看書過程中看到它，覺得很好,，但是并沒有說是我一天看到,，第二天就決定把它簽下來。只是閱讀之后,，如影隨行的感覺,，讓人覺得應(yīng)該讓其他人也看看這本書，所以我會先去跟同事安利,，然后就是正常的出版流程,。為什么這本書可以做起來,，有一個原因可能是大家的厚愛吧。
趙萍：其實(shí)有時候,，再多的推廣,，都沒有書本身的內(nèi)容重要，首先內(nèi)容是一本好的,、立得住的,，才會是讓大家產(chǎn)生口碑效應(yīng)的一本書。景雁他們的一些書,，其實(shí)一開始也不見得有很大的銷量,，但是慢慢地做起來之后，還是有一個挺好的一個前景,，我覺得你們在做口碑書這方面,，還是很有一些心得的。
景雁：我們就是做這件事的,。今年新做的《冰雪紀(jì)行》是口碑算是比較好的,，因?yàn)槲覀兺七@書，最早直接找了虹膜,，因?yàn)樵陔娪邦惞娞柪锩?，虹膜是最?yán)肅，最專業(yè)一個公眾號,。恰好虹膜的主筆,、創(chuàng)始人magasa是赫爾佐格大粉絲，很多年前就寫過一篇關(guān)于赫爾佐格,，關(guān)于一次旅行如何奠定他人生前進(jìn)的方向,，我記得在某個雜志上登過。 因?yàn)橐徽f起德國新電影,，就那三個導(dǎo)演,，赫爾佐格是其中最特別的一個。而且赫爾佐格自己也承認(rèn),，對他來說,，比他電影還重要的其實(shí)就是兩本書。我們現(xiàn)在剛出了第一本,，他人生最重要時刻的一次旅行,，就是從慕尼黑到巴黎，冬天他走了幾百公里,。因?yàn)樗囊粋€精神導(dǎo)師在巴黎電影資料館工作，馬上要病死了,，他覺得如果是一步一步走,，從慕尼黑走到巴黎,，這個對他來說最重要的人肯定不會死，而且德國電影肯定不會就這樣消沉下去,。
我很喜歡赫爾佐格,，一看到他說竟然有兩本書對他來說比他電影還重要，我一定得找來看,。拿到這個書之后,，虹膜來推，很快在圈子里面反響都起來了,。反正這種書大家都知道,，賣得再起來，也就是一兩萬,。 大家都是編輯也知道,，這種電影類的小眾題材的書，可是我們這個在幾個比較重要的節(jié)點(diǎn)推了之后,，現(xiàn)在反響特別好,。我也發(fā)現(xiàn)很多不知道赫爾佐格的人，竟然都開始關(guān)注這個事,，我挺開心,。因?yàn)檫@個書剛推的很短時間，下一步怎么樣,，我還不知道,，我只是非常開心能把一個我這么喜歡的人，這么有性格的一個人推到這么多人面前,。
趙萍：有位臺灣出版人說過,，編輯就是要為你的書尋找一個跟社會相遇的理由。我們拿到書之后,，不論是對內(nèi)容的定位,，還是裝幀、腰封,、文案,，其實(shí)都是對這本書的把握和理解。然后你的推廣,，我覺得都是,，那句話說的非常好，就是你要尋找一個跟社會,、大眾相遇的理由,。
我想請你們兩個聊一聊，在這一點(diǎn)上你們有什么心得,。在這個過程中,，有什么有趣的事,，或者有什么挺難為的事。先嘆一口氣,，挺不容易的,。
景雁：就像剛才說《冰雪紀(jì)行》那本書，其實(shí)是就不太在乎誰會讀這本書,。作為編輯,，無論市場怎么樣，你肯定要對你的這個產(chǎn)品,、文本特別有信心,，你是發(fā)自內(nèi)心的喜歡這個東西，然后你才能全身心投入去推,。自然相應(yīng)的就是,，作為編輯，下一步其實(shí)就是渠道和發(fā)行,。發(fā)行能感覺到意義,，也能感受到一些商業(yè)價值，因?yàn)榘l(fā)行畢竟要賣錢的,。接下來,，它自動會往下傳導(dǎo)，我覺得這個是挺重要,。 我在十年前做過一本簡·莫里斯的《變性人》,，她在英國算是旅行文學(xué)方面的大家，隨筆這個領(lǐng)域里面,，只要提起來,，她都是繞不過去的人物。我當(dāng)時拿到那個書,，就想為什么沒人做,，當(dāng)時做了她的兩本書，一本叫《世界：半個世紀(jì)的行走與書寫》,，是她一輩子在世界各地旅行的隨筆,，另外一本就是，《的里雅斯特：無名之地的意義》,。做了之后,，我發(fā)現(xiàn)比較深度的讀者特別喜歡，但大眾沒反響,。這次發(fā)現(xiàn)她的變性經(jīng)歷文本一直沒有人做,，八十年代末、九十年代初的時候,，郁達(dá)夫的兒子郁飛在浙江文藝出過一本書,，這兩年,，LGBT群體影響力越來越大,，也有越來越多人關(guān)注這個群體,，覺得這本書可以試一試，能不能盡量少刪節(jié)地把它做出來,。
這本書講一個人從小認(rèn)為自己本質(zhì)上是個女孩,，只是被放在男人身體里。我簽這本書的時候,，腦袋就有點(diǎn)頭大,，覺得難出。非常幸運(yùn)的是,，盡管試了很多次,，就是換了挺多地兒，最后一個字沒刪都出了,。我把這本書送給LGBT的T這個群體里面的一些人,，她們特別喜歡，這本書等于沒白做,。
龔琦：關(guān)于簡·莫里斯,，因?yàn)槲易约阂碴P(guān)注過這個作者，我也知道她是一個非常特殊的變性人,，因?yàn)樗眢w力行做這件事的時代實(shí)在是太早了,，但是我沒有想過，她曾經(jīng)把這些內(nèi)容寫下來,，成為一本書,。所以當(dāng)我看到這本書的時候，想說這個東西應(yīng)該很早被我們做出來的,。 當(dāng)然景老師也說到,，有些政策或者環(huán)境方面的原因，所以很難,。作為簡·莫里斯的粉絲,，我很開心看到這本書的出版。同時我也在思考,，為什么一定要出一個旅行文學(xué)作家的變性傳記,，其實(shí)說到底，并不是因?yàn)樗谡勛冃赃@件事,，她談的也不是自己從男性身體轉(zhuǎn)變?yōu)榕陨眢w之后的變化,，其實(shí)是因?yàn)楹啞つ锼故且粋€具有非常強(qiáng)大精神的人。
她從一個貴族家庭出來,，父母都是名門望族,，她也參加過一戰(zhàn),。基本上,，她所處的那個環(huán)境,，都是英國的上層男士所處的環(huán)境。她一直以一種不為人知的隱秘狀態(tài)生活著,。但是這么多年,，一直到她最后跟妻子結(jié)婚，生了孩子,，她都沒有放棄自己變性的這個念頭,。其實(shí)這不是關(guān)于性別的問題，這可能是關(guān)于一個個人選擇,，她在那個時代怎么樣生活,，因?yàn)樯钤谟畋Ｊ氐臅r代，但是后來最起碼快樂的生活著,。
景雁：快樂地生活著,。
龔琦：我很開心看到她真的很快樂。對一個讀者來說,，可能更關(guān)注的是她寫過那么多旅行文學(xué),，作為一個讀者，我可以學(xué)到很多知識,。我讀這個,，它其實(shí)對我來說意義更大，因?yàn)槲視喿x到這個了不起的寫作背后,，作者到底是怎樣的想法,，她到底是一個怎樣的人。所以我覺得選擇內(nèi)容的時候,，是要選擇什么樣的內(nèi)容,，怎樣讓內(nèi)容和社會產(chǎn)生一個節(jié)點(diǎn)，能夠落實(shí)到每一個具體的人身上,，會讓你覺得這個內(nèi)容是和你的生活如影隨形的,。跟每一個人發(fā)生聯(lián)系，就足夠了,。但可能跟每一個人發(fā)生聯(lián)系,，也就賣五萬冊。
趙萍：他們兩位都講了今年做的一些新書,，我也說說我們做的一些,，其實(shí)我們?nèi)宋纳绱蠹矣X得都是出經(jīng)典，都是出這種名家名作，這樣一個狀態(tài),。我們今年出的幾本新書,，特別要提的就是幾本七零后到八零后作家的作品，路內(nèi)的《慈悲》,，張悅?cè)坏摹独O》,，還有葛亮的《北鳶》。今年應(yīng)該是人文社,，最集中出版七零,、八零后，關(guān)注到七零,、八零后作家的關(guān)鍵一年。 我們部門有一個編輯新進(jìn)來,，我問她為什么要來我們社,，她說當(dāng)時打電話給王安憶，她在工人出版社時跟王安憶約一本書,。王安憶的性格,，大家可以看看她的譯文，是個很直接的人,，沒有很多廢話,，直接說，我已經(jīng)有出版社,，就把電話扣掉了,。她就覺得，我要做文學(xué)類的書,，肯定要來人民文學(xué)出版社做原創(chuàng)的書,。 我們都是在關(guān)注這些青年的作家，其實(shí)他們也不算年輕,，七零后作家,，像路內(nèi)已經(jīng)四十多歲了，今天我看了他寫的一篇文章,，說他眼睛已經(jīng)有老花的趨勢了,，我看了之后很傷心，他應(yīng)該是文壇的中堅力量,。
像路內(nèi)的《慈悲》應(yīng)該是在年初的時候給的我們,，在《收獲》上首發(fā)，張悅?cè)坏臅瞧咴路莩霭娴?，葛亮是九月份出版的,，正好這樣一個周期。今年我們有一個盤點(diǎn)，他們這批作家,，都是關(guān)注歷史和父輩,。但是他們的寫法跟以前非常不一樣。比如說路內(nèi)的作品,，其實(shí)跟我們的老一輩,，就是年長一些的編輯，是有分歧的,。他們覺得寫工廠怎么是這么冷的底調(diào),，就是他們經(jīng)歷的那個時代，像路內(nèi)說的是一個斧頭式的五十年,，用了九萬多字寫下來,，他的筆觸非常干凈。 這種敘述方式,，可能是我們現(xiàn)在來看書的時候,，是比較接受的。包括《斯通納》,，雖然是五十年前的作品,，但是我覺得它是一個白描式的作品，它沒有那種很洋溢的,，甚至說意的那種感覺,，情感的表達(dá)都沒有，它是一種靜水深流,，就是很平靜的水面上,，其實(shí)內(nèi)心是非常翻涌的。
當(dāng)然我們說老一輩,，就是說我們中間的現(xiàn)在名家名作,，他們的作品，像王安憶,，已經(jīng)在藝術(shù)上達(dá)到非常高的水準(zhǔn)了,，她推出的每一部作品，你絕對不會失望,，你絕對不會覺得她掉水準(zhǔn),，這就是一流作家的功力。我相信她們這批作家會繼續(xù)寫下去,。包括葛亮,，大家可能看過他的《朱雀》和《北鳶》，會覺得這個作家特別有前景,，因?yàn)樗摹侗兵S》比《朱雀》,，我覺得進(jìn)步了很多,。 像張悅?cè)唬约菏窍Ｍ谖膶W(xué)上能夠走得更遠(yuǎn),，她關(guān)注的一些情感,，關(guān)注現(xiàn)實(shí)的一種方式，關(guān)注歷史的方式,，她是用自己很獨(dú)特的方式來表達(dá),，這是一本八零后的大書，我覺得這幾本作品,，將來會在文學(xué)史上有自己的一個地位,，就是在人民文學(xué)出版社的出版史上，我們也要每個階段能寫上一筆,。
所以說我覺得我們做書,，很多的時候內(nèi)容是源頭，編輯一定要看完這個作品,，你覺得我對這個作品是有信心的,，我一定要把它做好?？赡芪易鲆槐緯业莫劷饞煦^,，我會賠錢,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在每個出版社可能都是一樣，會有對編輯的考核,，那你的書如果是退貨量很大,，或者是有簽很高的量但沒有賣出去，可能你要承擔(dān)一定的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險,。我做這些書的時候,，即使我可能沒有獎金，也覺得值得去做,，那我覺得這樣的一個狀態(tài),，才能把書做好。
然后我還想,，咱們這么多的在場的讀者,，其實(shí)我們聊的也很多了，其實(shí)我們特別想跟大家聊聊,。大家其實(shí)都是同行,，很多做跟出版有關(guān)的工作，大家有沒有一些問題可以一起來交流一下,。
*** 提問環(huán)節(jié)
觀眾：我有一個問題問龔老師,，就是您是做外國文學(xué)史，雖然我做別的方面的翻譯。有一次我就在跟一個編輯在聊天的時候,，然后我跟他談到文體的問題,。我就跟他這么說，比如魯迅的傳統(tǒng)是把一百翻譯成了一百,，可能另一端是林少華的傳統(tǒng),，要把一百翻譯成一百二或者一百三。編輯要有這個選擇譯者文風(fēng)的權(quán)利,，退一步說,，您是想要繁花似錦的還是特別樸實(shí)的文字？謝謝,。
龔琦：謝謝這位朋友的問題,，其實(shí)這個問題，我之前自己做讀者的時候也想過,，學(xué)了英語之后,，可能想得更多。但是我自己做了編輯之后,，我發(fā)現(xiàn)這個問題可能稍微淡化一點(diǎn),。 因?yàn)槲易约河幸粋€想法是，不管是我,，還是譯者,、設(shè)計師、營銷,，我們要做的一件事,，就是對這個作者是有好處的。第一是要忠于作者,，他寫作的意圖,，第二是忠于他的風(fēng)格。我在選擇譯者的時候,，會考慮實(shí)現(xiàn)作品,、作者利益最大化。所以我覺得這個是靠溝通,，你如何向譯者表達(dá)你的想法,，如果這個作家還活著，當(dāng)然非常好,，你可以讓他跟譯者直接談,。
如果那個作家去世了，編輯自己對這本書的理解會占很大比重,。我覺得,，編輯做書做得越多,，這個問題反而不是那么重要。因?yàn)槲蚁嘈拍軌蜷L期與你合作的譯者,，一定是水平不會太波動,、起伏太大的。如果能夠逐漸趨向同一個選擇的話,，其實(shí)就是一次成功的合作,，因?yàn)橐粋€成功的合作，就是對作者最好的,。我大概是這樣的想法,。
我不知道，比方說景老師您也做過一些學(xué)術(shù)出版,，因?yàn)槲矣X得學(xué)術(shù)出版其實(shí)對文體方面的要求更高,，您是怎么看？或者說您會在這個方面做一些取舍嗎,？就是在選擇譯者方面,。
景雁：學(xué)術(shù)的基本分兩類，一類就是特別嚴(yán)肅的那種,，就是哲學(xué),。最難翻譯的是法國相關(guān)的一些東西，因?yàn)橥莻€意譯跟形式是完全在一起的,，你要用另外一種語言完整地把那個結(jié)構(gòu)跟它的意義,，全都再生出來其實(shí)是不可能的。 你剛才提這個問題,，其實(shí)我說句大實(shí)話，做翻譯前提是你的理解能力沒問題,，你的外文閱讀能力前期是沒問題的,。在你的閱讀量足夠的基礎(chǔ)上，主要靠的是中文,，反而不是其他,。你中文能力夠的話，意思往往不會太差,。至于你說的翻譯的比原作還好或者怎么樣,，這太高級了，咱們現(xiàn)在的翻譯還沒到這個階段,，咱們的譯者隊(duì)伍,，大部分都是屬于努力往上做的階段。
趙萍：《斯通納》翻譯,，很多人都說臺版的翻譯比簡體中文版的翻譯更克制,，我看完之后,，特別想找一本臺版來看，再找一本原版來看,，看看原文到底是什么樣的一種文字感覺,。
《猜火車》的翻譯石一楓因?yàn)槭潜本┤耍铱茨潜拘≌f,，北京話風(fēng)格很鮮明,，成了全新創(chuàng)作的一本小說，但是也很有趣,。 龔琦：我其實(shí)也沒有看過臺版的《斯通納》,，據(jù)我所知，臺版的翻譯進(jìn)度和簡體中文差不多,，但我們可能會更快一點(diǎn),，所以也非常遺憾沒有看到過，但在博客來頁面上查到的,，這個臺版的譯者是一位大學(xué)教授,，他可能有很深很深的代入感，我自己是這樣揣測的,。
觀眾：三位老師好,，各位前輩好，我是編輯出版系的大二的學(xué)生,。入學(xué)之前我一直以為出版行業(yè)靠的是所謂的情懷,、熱愛去支撐一個行業(yè)。稍微了解之后,，我發(fā)現(xiàn)我們的喜愛并不能當(dāng)飯吃,。我們該如何去權(quán)衡暢銷和不暢銷之間的關(guān)系？
趙萍：其實(shí)這就是我們在做的事情,，就是我們要出版一些內(nèi)容,、口碑不俗的精品書籍。
景雁：剛才這位朋友說到,，怎么改變潮流的方向,，我突然想起，新世相的宣傳語,，我們終將改變潮水的方向,。
這個同學(xué)的問題，就我們這邊的選題來說,，因?yàn)槲覀冞@個比較特殊,，我們是私人公司，我們這兒是：賺錢的書一定要賺錢,；追求意義的書一定要意義特別堅實(shí),。它可以不賺錢,，可是絕對繞不過去，這是我們這邊選題的一個取向,。兩位老師可能算是在國有公司里,，跟我們的選擇不太一樣。
趙萍：日本有個出版社,，我覺得特別驚訝,，他們出很多漫畫書，都是黃色漫畫,。但是又有一塊的出版,，完全是很高大上的純文學(xué)的出版。他們的編輯說我做這種黃色漫畫,，會賣得非常非常好,，靠這塊掙的錢去養(yǎng)自己的情懷。我覺得很值得我們借鑒,，雖然我們現(xiàn)在不太可能實(shí)現(xiàn),。
觀眾：作為一個最底端的讀者來講，我從小最大的困惑,，就是面對數(shù)不清的書,，我可能一生都讀不完，應(yīng)該如何去選擇,？您出新書也很辛苦,，但是您這本新書，真的值得我放棄魯迅來讀嗎,？我知道可能這個問題冒犯,，就是冒昧前來咨詢一下，這個也是我作為一個愛讀書的人一直的困惑,。謝謝,。
景雁：因?yàn)槲疫^去開過書店，也在網(wǎng)店做過,，所以我就是站在一個做書人的角度。一個普通讀者,，到了書店,，或者上了網(wǎng)店，確實(shí)是會目不暇接,。有句話是：你想認(rèn)識一個人,，他本質(zhì)是個什么人，看他看的什么書就行,。我覺得每一個人,，閱讀的趣味都是不一樣的,，你很難說我認(rèn)為好的一本書，恰好是你這個人生階段應(yīng)該讀的書,?？赡芪覀冏约耗茏龅模皇侨ゲ煌L試,，慢慢找到自己閱讀的趣味和方向,，只能是這樣。 這是個沒有統(tǒng)一答案的問題,，如果說對書特別不了解,，我推薦羅胖的節(jié)目。很多人在攻擊他的形式,，可是你不可否認(rèn),，他確實(shí)在知識傳播上做了很多貢獻(xiàn)，讓大家就很輕易的去知道每一個話題值得看的書有哪些,，繞不過去的人有哪些,。大家需要有點(diǎn)全局觀，然后你才能找到恰好跟你匹配的一本書,。
趙萍：我覺得你今天來這兒,，是來對了，每期大家在這兒都是談書,，我覺得大家翻來覆去講的這些書,，肯定是值得讀的一些書。就像剛才景雁說的,，讀書還是一個很個人的事情,，我們說好的書，或者我說好的書,，龔琦說好的書,，你自己讀的時候，不見得是你的興趣方向,。讀魯迅也很好,，我覺得你只讀魯迅都沒問題，只要你真的覺得在里面能獲得一些樂趣,。
觀眾：三位老師您好,，我想問景老師一個問題，因?yàn)榫袄蠋熤耙彩亲鰧W(xué)術(shù)出版的,，我現(xiàn)在也是,，在人民衛(wèi)生出版社。想問一下,，當(dāng)時您從一個專業(yè)出版人,，然后轉(zhuǎn)到一個大眾出版,，是有一個怎樣的契機(jī)？做專業(yè)出版很無聊嗎,？我想問一下,。
景雁：我從做特別專的領(lǐng)域出來，一方面我其實(shí)做到頭了,，做下去,，也就是編制主任、總編,，這個路我都看得到,，當(dāng)時我做的還行，只是因?yàn)樵谖覀兡莻€小的領(lǐng)域,，已經(jīng)做得非常好了,。這條路，說實(shí)話,，本質(zhì)上我不太喜歡,，這是我離開的一個原因。另一方面就是,，我恰好做人文類的學(xué)術(shù),，其實(shí)是往往就是反響非常小，比如說我做那個領(lǐng)域,，我們出了一本特別重要的書,。何兆武老師曾經(jīng)說：如果說西南聯(lián)大對世界的文化有什么貢獻(xiàn)，就是培養(yǎng)出了王浩這么一號特別厲害的人物,。七十年代末,、八十年代初，他已經(jīng)離開西南聯(lián)大被邀請到到美國去了,，他是牛津大學(xué)第二屆約翰洛克講座的主講人,，他是美國科學(xué)院的院士，總之在美國的文化界特別有地位,。這么一個重要的人,，他在邏輯學(xué)圈還有數(shù)學(xué)哲學(xué)圈，屬于很頂尖的人物,。
書做出來之后,，我們特別興奮：這么重要的人，多少年沒有被引進(jìn)到中國,，終于出來了。后來跟北大的幾個哲學(xué)系這個方向的老師,，連著吃了幾頓飯,，還把中山大學(xué)這個方向老師也拉來,。我記得我們第五頓飯，吃完了之后,，發(fā)覺對這個事興奮的人已經(jīng)沒有了,。也就是說，這么一本書,，翻譯了十年,，編了快三年才出版，最后也就不到五十個人說“太重要了”,，這個失落感是非常強(qiáng)的,。這也是讓我不做學(xué)術(shù)書的一個最重要原因，現(xiàn)在我們這個公司是做一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)術(shù)書,，不可能說大量的,，就是屬于我的個人趣味。
觀眾：我是做醫(yī)學(xué)出版的,，我現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)我們出的書反響非常小,，已經(jīng)有失落感了，不知道景老師,，當(dāng)您當(dāng)時有這種失落感的時候,，采用一種什么樣的方式去排遣？
景雁：差不多硬性地排遣了兩年,，發(fā)現(xiàn)不行,，抵抗不了潮流，我還是順從吧,。剛才趙老師說的《猜火車》那書,，其實(shí)我也經(jīng)了一手，我做了一半,，寫了一個開頭,，就跳到一些商業(yè)公司，看看他們怎么做書,，然后逐步選了現(xiàn)在的行業(yè),。我覺得如果說你現(xiàn)在做這個事，做到了現(xiàn)在,，你應(yīng)該做了幾年吧,。
觀眾：做了八年。
景雁：差不多,，三四年就是一個很關(guān)鍵的坎兒,，你如果能熬下去，可能就一直做，熬不下去,，應(yīng)該會轉(zhuǎn)行,，因?yàn)橛绕淠芯庉嫞疫@兒沒有別的意思,，男編輯是很難堅持下來的,。
我想鼓勵一下剛才這位，人民衛(wèi)生出版社出的《默克老年健康手冊》和《默克診療手冊》,，是對中國人的健康醫(yī)療科普的最大貢獻(xiàn),。這本書在國際上，每個本專業(yè)的醫(yī)生都會使用《默克醫(yī)生手冊》,。中國老年人在醫(yī)學(xué)方面有很多的困惑,，但是國外的這種手冊形式的書已經(jīng)很普及，我覺得這本書的出版是很有必要的,。尤其在我們的市場中,。
趙萍：其實(shí)這個專業(yè)出版這種學(xué)術(shù)書，在前幾年,，德國有一個出版商過來,，我們見面，大家一起吃飯,。外國人喝的挺嗨,，就開始說自己今年特別賺錢。就是做學(xué)術(shù)出版,，就做了一個平臺,，這個平臺的收費(fèi)非常高，就是相當(dāng)于一塊的電子出版,。 因?yàn)樵趪?，它的保護(hù)會很好，然后他平臺的上線圖書,，我記得好像是四十萬美金,。也就是說每一本書的定價會非常高，雖然是讀者非常少的冷門圖書,，但他壟斷了這塊,，任何人想讀到某個領(lǐng)域內(nèi)的專業(yè)著作，或者專業(yè)學(xué)術(shù)論文,、書籍,，必須得上他這個平臺。所以說我覺得這個就是一個方向,。我們能不能堅持這個方向,，就要看你自己的判斷了,。 現(xiàn)場圖片 活動團(tuán)隊(duì) 策劃 劉松 文案 張遠(yuǎn) 主持 王大寶 編輯 魏森垚 王大寶 設(shè)計 劉偉 攝影 林亭 現(xiàn)場 楊默 龔楚麒 杜海陸 小池 陳文振 |
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