關(guān)注“天同訴訟圈”,，在對話框中回復(fù)“每周蔣講”,，即可查看“每周蔣講”往期文章。

問：好幾家國內(nèi)頂級律所都推出了自己的“互聯(lián)網(wǎng)+”,，您怎么看待這些項(xiàng)目,？無訟與它們的差異在哪里？

答：我認(rèn)為,，這些項(xiàng)目的推出是我們行業(yè)里的一件大好事,。

之前總有一種聲音，認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)太喧囂了,，會帶來浮躁,，讓律師失去專業(yè)精神。但我并不這么看,，還專門寫過幾篇文章表達(dá)我的觀點(diǎn),。（參見“每周蔣講”往期文章《從“金磚”到“極客”》,、《法律服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化與工匠精神是對立的嗎？》）我認(rèn)為,，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)強(qiáng)調(diào)的極客精神和律師行業(yè)看重的工匠精神其實(shí)是一脈相承的,。無論在任何時代，真正有專業(yè)精神的律師都一定是最有市場競爭力的律師,。

國內(nèi)頂級律所投身開發(fā)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目其實(shí)釋放了一個非?？上驳男盘枴＿@意味著,，更多的律所和律師開始重視互聯(lián)網(wǎng)的力量,，積極地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)。

我們看到,，在這些互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目中,，有的以數(shù)據(jù)為著眼點(diǎn)。這個方向一定是正確的,，因?yàn)閿?shù)據(jù)是未來的生產(chǎn)資料（參見“每周蔣講”往期文章《在線,，有關(guān)未來世界的新常識》）；有的從社群切入,，希望建立一個全中國律師的線上交流平臺,；無訟則是結(jié)合了社群與數(shù)據(jù)，希望在線上實(shí)現(xiàn)所有律師的能力結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)化,，在此基礎(chǔ)上快速匹配律師能力與法律服務(wù)需求,，運(yùn)用法律大數(shù)據(jù)幫助律師提升工作效率，提升法律服務(wù)的體驗(yàn)和質(zhì)量,。

這么做的未來機(jī)會究竟是什么,，我們現(xiàn)在還并不完全清楚。對于其他法律互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目來說,，同樣也有許多困難需要克服,，誰也不知道未來究竟是怎樣的。

但是我相信,，探索一定是有益的,。無論我們是否能把所選的路走通，都會為中國法律服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)化積累寶貴經(jīng)驗(yàn),。

問：據(jù)我觀察,，目前有這樣三類法律互聯(lián)網(wǎng)平臺。第一類是搭載在律所內(nèi)部的互聯(lián)網(wǎng)平臺,，第二類是沒有法律背景的獨(dú)立于律所的第三方平臺,，第三類是有法律背景的獨(dú)立于律所運(yùn)作的互聯(lián)網(wǎng)平臺。在您看來，背景的不同會對互聯(lián)網(wǎng)平臺的發(fā)展造成影響嗎,？

答：對于這個問題,，我想答案是肯定的。背景的不同意味著知識結(jié)構(gòu),、人力資源和成長路徑的不同，從而會使互聯(lián)網(wǎng)平臺呈現(xiàn)出不同特征,。

首先說律所內(nèi)部的平臺,。在律所內(nèi)部投資建立一個互聯(lián)網(wǎng)平臺或許是當(dāng)前許多律所合伙人都在思考的問題。由律所內(nèi)生的互聯(lián)網(wǎng)平臺天然地?fù)碛兴鶅?nèi)律師在知識和能力上的支持,。但是,，平臺發(fā)展的開放性和律所本身封閉性之間的沖突是這樣的模式需要解決的問題。

如果這個問題解決不好,，律所本身的組織結(jié)構(gòu)可能會成為互聯(lián)網(wǎng)平臺發(fā)展的阻力,。當(dāng)然，也不排除律所的組織結(jié)構(gòu)最后會發(fā)生變化,，朝著創(chuàng)新的方向重構(gòu),。這時，律所其實(shí)并不是在做平臺,，而是通過創(chuàng)新來變革律師事務(wù)所,。

其次，對于第三方平臺,，由于它不是法律服務(wù)行業(yè)的從業(yè)者創(chuàng)設(shè)的平臺,，就會擁有法律服務(wù)行業(yè)之外的更開闊的思路，對發(fā)展路徑的規(guī)劃也更自由,，但是,，它也會面臨這個行業(yè)的專業(yè)性帶給它的天然壁壘。它對法律服務(wù)的性質(zhì)不甚了解,，也難以真正融入律師人群,，這些都會成為它發(fā)展中的瓶頸。我想,，這也是為什么如今的BAT如此強(qiáng)大,，卻并不能通吃所有垂直領(lǐng)域的原因。

第三類平臺則是將前兩者結(jié)合起來,。一方面,，它可以超脫于律所發(fā)展路徑的限制，更多地借助技術(shù)和資本的力量,；另一方面,，它的團(tuán)隊中有律師參與，也就會更懂法律服務(wù)這個行業(yè)的規(guī)則。當(dāng)然,，建設(shè)這類平臺需要有更強(qiáng)的跨界思維,，實(shí)現(xiàn)法律人和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)人才的真正融合，而這恰恰是最大的難度所在,。

問：您是否認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時代,，大所就沒有存在的必要了？ 

答：互聯(lián)網(wǎng)平臺并不會排斥大所的存在,，這是至少在我們有生之年能夠看到的狀態(tài),。但是，它會為律師的執(zhí)業(yè)方式提供一種新的可能,。

今年8月,，在哈佛大學(xué)與華東政法大學(xué)合辦的“中國律所領(lǐng)導(dǎo)力培訓(xùn)班”上，我曾經(jīng)詳細(xì)闡述了我在這方面的一些觀點(diǎn),。（參見“每周蔣講”往期文章《哈佛演講：從交易成本理論看互聯(lián)網(wǎng)背景下律所的組織結(jié)構(gòu)變革》）總的來說,，根據(jù)科斯的交易成本理論，企業(yè)和市場都是組織交易的方式,。當(dāng)企業(yè)組織交易的成本小于外部市場交易成本時,，企業(yè)就有存在的必要，反之,，企業(yè)就沒有必要存在,，交易將由市場組織。

這樣的理論對于法律服務(wù)行業(yè)同樣適用,。在互聯(lián)網(wǎng),、大數(shù)據(jù)和云計算的支持下，互聯(lián)網(wǎng)平臺將會在很大程度上降低法律服務(wù)的交易成本,。如果律所原本組織松散,，沒有或者只是很少地起到降低交易成本的作用，法律服務(wù)交易就會由互聯(lián)網(wǎng)平臺組織,。律師的執(zhí)業(yè)活動將主要在互聯(lián)網(wǎng)平臺上開展,，律所僅僅承擔(dān)法定的執(zhí)業(yè)資格管理的職能。但是,，對于需要團(tuán)隊協(xié)作的個性化法律服務(wù),，互聯(lián)網(wǎng)降低交易成本的作用仍然不能低于已經(jīng)形成的配合默契的緊密團(tuán)隊，律所的組織形式仍然存在優(yōu)勢,。

正因如此,，有關(guān)未來十年大所還會不會存在的話題其實(shí)根本不需要討論，因?yàn)樗笏]有關(guān)系,。不管你是大所,，還是小所，你要做的最重要的事情，就是讓合伙人們和律師們真正緊密協(xié)作起來,。只要做到了這一點(diǎn),，律所在互聯(lián)網(wǎng)時代也具備不可替代的價值。

當(dāng)然,，這些判斷只是基于交易成本經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論分析,，而不涉及當(dāng)下法律法規(guī)對律所組織形式和管理體制的具體規(guī)定。律所未來究竟會怎樣,，還是會在很大程度上受到現(xiàn)實(shí)政策的影響,。這些規(guī)定未來是否會發(fā)生變化，會對律師行業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響,，又是另一個需要討論的問題了,。但總體上說,，我們已經(jīng)看到,，網(wǎng)約車的興起最終導(dǎo)致了營運(yùn)車輛管理政策的變化，這又反過來推動了這個行業(yè)的發(fā)展和進(jìn)步,。律師行業(yè)的未來發(fā)展或許也與之類似,。

問：您對于律所，尤其是像我們這樣的大所的互聯(lián)網(wǎng)化有什么建議,？ 

答：律所的互聯(lián)網(wǎng)化,，我想最重要的一點(diǎn)就是不要把它理解為做一套系統(tǒng)。不是合伙人一起出錢請一個頂尖的團(tuán)隊,，幫助我們開發(fā)一套系統(tǒng),，我們就完成了互聯(lián)網(wǎng)化。

真正重要的是思維習(xí)慣和每個人作業(yè)習(xí)慣的互聯(lián)網(wǎng)化,。只有當(dāng)律師們經(jīng)常地保持在線,，樂意在線上進(jìn)行分享和資源交換，法律服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)化才會成為可能,。否則,，無論系統(tǒng)開發(fā)得多好，都是無濟(jì)于事的,。

事實(shí)上,，我一直相信，真正互聯(lián)網(wǎng)化的超大規(guī)模的律師團(tuán)隊將是在互聯(lián)網(wǎng)時代擁有絕對優(yōu)勢的,。它已經(jīng)通過線下服務(wù)建立起了豐富的連接,，如果還能夠讓這種連接線上化，通過線上線下的結(jié)合實(shí)現(xiàn)更為高效,、緊密和低成本的協(xié)作,，將爆發(fā)出極大的競爭力。

馬云今年在云棲大會主論壇的演講中，除了新零售,、新制造,、新金融、新技術(shù),、新能源這樣“五新”,，還提到了一個重要的概念，叫做“線上線下的一體化”,。

我想,，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代的連接已經(jīng)基本完成，下半場已然開始的今天,，由線上線下結(jié)合產(chǎn)生的紅利將是未來主要的增長點(diǎn),。尤其是在對線下服務(wù)依賴性極強(qiáng)的法律服務(wù)行業(yè)，線上線下的徹底融合對于真正提升法律服務(wù)的質(zhì)量,、效率和用戶體驗(yàn)至關(guān)重要,。至少在我們能夠看到的未來10年，中國律師行業(yè)也應(yīng)該會走上這么一條線上線下的一體化之路,。

未來,，我們可能不再分線上和線下律所，也不分大所小所,，只分體驗(yàn)好的和體驗(yàn)差的律所,。幫助律師把用戶體驗(yàn)做得更好才是互聯(lián)網(wǎng)的核心。

問：不知道您是否方便透露,，您在無訟上持續(xù)投資了多少,？預(yù)期以什么樣的方式產(chǎn)生回報？

答：反正我這三年來的全部收入都投在里面了,，我還為此賣了一套位于北京金融街的房子,，現(xiàn)在來看賣早了。

我曾經(jīng)為此跟我的家人深談過一次,，我推心置腹地說,，這可能是我此生遇到的最大的也是唯一的機(jī)會了。等到下一輪技術(shù)革命浪潮再來的時候,，我或許已經(jīng)太老了,，無法適應(yīng)了，甚至可能都不在這個世界了,。但是這一輪技術(shù)浪潮,，它或許就像第一次和第二次工業(yè)革命一樣，如果我們抓住了,，或許有機(jī)會影響這個行業(yè),，幫助到更多的人,。我的家人也非常支持我，明確表態(tài),，這些年以及往后的年份里,，不往家拿一分錢，都投在無訟上都沒問題,。

我經(jīng)常說,，一個男人的成長，有責(zé)任心,、事業(yè)心,、使命感這么三個層次。“責(zé)任心”好理解,，因?yàn)槲?/span>們做每一個案件都要對當(dāng)事人負(fù)責(zé),；“事業(yè)心”我也能理解，因?yàn)?/span>做好一家律所比如天同就是我及我的合伙人,、小伙伴們的事業(yè),；但我以前從來不認(rèn)為這個世界上真的有“使命感”，我覺得那都是某些所謂的成功人士編出來蒙人的,。

但是,，當(dāng)我開始做無訟,，我的的確確感受到了“使命感”的存在,。我相信，法律服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)化是這個時代賦予我們這一代律師的前所未有的機(jī)遇,。如果抓住了,，我們甚至可能借助它實(shí)現(xiàn)律師行業(yè)的“蛙跳式”發(fā)展，趕超英美同行,；如果我們不去努力抓住它,，下一次機(jī)會可能要好多年之后才會來臨，甚至因?yàn)槲覀兊牟蛔鳛槎耆珕适?。這個時候,，我們有什么理由不去努力呢？這是這個時代賦予我們這一代律師的使命,。如果我們有幸參與完成這個使命,，一定要全力以赴，才能不辜負(fù)這個時代,。

或許有人會覺得這些話說得有些大,，就像我當(dāng)初覺得別人拿使命感來蒙人一樣。但是,，這的確是我的真心話,。我真的覺得,，為了這一輩子只能遇到一次的機(jī)會，傾注全部的身家性命也是值得的,。

對于預(yù)期回報,，我并沒有去設(shè)想過，無訟的模式也還并不清晰,。既然這是一項(xiàng)必須去做的事業(yè),，既然這是我們這一代法律人的使命，目前是否有明確的預(yù)期回報又有什么關(guān)系呢,？

問：從您的回答可以看出,，您的確有很大的決心。然而,，憑借您和您的團(tuán)隊的力量,，如何能夠真正推動律師行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化？路徑在哪里,？

答：我從來都相信,，法律服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化所需要的推動力量遠(yuǎn)不是一個小小的個人或者團(tuán)隊能夠提供的。它一定要充分利用所有的力量,，這既包括所有同行的力量,，也包括技術(shù)和資本的支持。

在同行方面,，我們深知,，法律服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化的真正實(shí)現(xiàn)離不開每一位律師的參與。正是因?yàn)槁蓭焸兊嫩x躍投稿,，無訟閱讀才能呈現(xiàn)那么多優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容,；正是因?yàn)槁蓭焸兊牟粩鄠鞑ィ瑹o訟閱讀才能擁有那么高的下載量和文章瀏覽量,；正是因?yàn)槁蓭焸兠刻斓氖褂?，無訟案例才能變得更加智能；正是因?yàn)槁蓭焸兊恼J(rèn)領(lǐng)和上傳案例,，無訟名片的數(shù)據(jù)才變得更加豐富,。我在全國各地講課的時候，許多優(yōu)秀的律師同行都跟我說,，蔣律師,，你不用獨(dú)自扛這個擔(dān)子，我們也愿意參與進(jìn)來,。這給了我們莫大的鼓勵,。

在技術(shù)方面，我常說,，法律服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化的團(tuán)隊不能只在法律人自己的圈子里自嗨,，而應(yīng)該融入互聯(lián)網(wǎng)圈子的人才流動體系,。正因如此，無訟引入了許多優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)人才,，既有中國科技大學(xué)少年班的畢業(yè)生,，也有來自BAT、聯(lián)想,、微軟,、IBM等一流互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的優(yōu)秀人才，其中來自IBM的就有5位,，讓我們在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品研發(fā),、數(shù)據(jù)挖掘與分析和人工智能上積累了突出的能力。我為這兩年來我們搭建起來的這支技術(shù)力量頗感驕傲,！

此外,，我們也充分與外部技術(shù)力量展開合作，法律人工智能機(jī)器人“法小淘”就正是建立在阿里云的技術(shù)底層支持之上的,。

在資本方面,，我非常清楚地知道，對這個行業(yè)的推動,，應(yīng)該不是億級資本投入就能做到的,，甚至不是十億級的資本能做到的，可能需要百億量級以上的資本,。這樣的資本不是我個人,，也不是全行業(yè)熱心于此事業(yè)的同行們的資金投入簡單匯集起來能夠達(dá)到的量級，而應(yīng)該是更大層面的資本投入,。

資本對推動行業(yè)變革的意義是非常顯著的,。我舉個例子,。中國的出租車行業(yè)曾經(jīng)是全國信息化程度最低的行業(yè),，但是最近這三年以來，滴滴和快的兩家公司競爭移動出行市場,，BAT三家為了爭奪移動支付的場景入口各站陣營,，給每家“燒”了上百億，很快就把中國的出租車行業(yè)“燒”成了信息化程度最高的行業(yè),。