作者丨Alien  來(lái)源丨投資界

近日,，北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心再次攜手清科集團(tuán)共同舉辦“第五屆中國(guó)文化金融創(chuàng)新峰會(huì)”，整合金融資本界與文化產(chǎn)業(yè)界的高端資源,，重量級(jí)嘉賓齊聚,，一同透視產(chǎn)業(yè)動(dòng)向和趨勢(shì)，以資本之力推進(jìn)首都文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展,。

在圓桌討論環(huán)節(jié),，娛樂(lè)工場(chǎng)合伙人劉獻(xiàn)民、北京新元文智咨詢(xún)服務(wù)有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理劉德良,、達(dá)晨創(chuàng)投董事兼總經(jīng)理李永林,、安芙蘭集團(tuán)合伙人談文舒等人以“影視——熱鬧背后的投資邏輯究竟是什么”為主題展開(kāi)了精彩的討論。

劉獻(xiàn)民：影視市場(chǎng)需要挖掘新的發(fā)展方向和發(fā)展方式

娛樂(lè)工場(chǎng)從2014年1月份開(kāi)始投資,，主要專(zhuān)注在文化娛樂(lè)和泛娛樂(lè)領(lǐng)域,，然后進(jìn)行內(nèi)容的產(chǎn)生，內(nèi)容的傳播,，和變現(xiàn)方式等具體方面的投資,。

我們看影視這個(gè)行業(yè)，都會(huì)接觸到這樣一些人,，他們要么是行業(yè)里面的從業(yè)人員,，而且從業(yè)時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)，做得東西會(huì)比較多,，積累了很多的經(jīng)驗(yàn),。要么是一些新的人和傳統(tǒng)院線的電影、電視,，還有像新媒體的這樣一些內(nèi)容,，比如說(shuō)網(wǎng)綜，網(wǎng)劇,，都會(huì)有一些這樣的團(tuán)隊(duì),。

我們看這些團(tuán)隊(duì),，有成長(zhǎng)得非常快的,，最終能夠走到資本市場(chǎng),。實(shí)際上日常看到這些公司的發(fā)展,，包括他們?cè)谫Y本市場(chǎng)表現(xiàn)的時(shí)候,，真的是有行業(yè)資源，有行業(yè)背景經(jīng)驗(yàn),，有專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)組合,，這樣的團(tuán)隊(duì)在做一些好的作品，賺錢(qián)的作品,，還是說(shuō)新的團(tuán)隊(duì),，大家只是參與過(guò)一些作品的制作，或者還沒(méi)有真正制作出成熟的作品,，這些團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)意方面比較符合年輕人這樣的喜好,，但是在表現(xiàn)方面又會(huì)比較快，或者比較好的利用新媒體這樣一些傳播的手段,。

市場(chǎng)上來(lái)看,，今年看所謂電影在文化產(chǎn)業(yè)里面，相對(duì)來(lái)說(shuō)只是一個(gè)品類(lèi)而已,，一種產(chǎn)品形式而已,，這是大家最關(guān)注最多的東西，雖然增長(zhǎng)勢(shì)頭好像比去年減緩,，但是它在增長(zhǎng),。今年只是我們稍微停一停的腳步，看一看這個(gè)市場(chǎng)是不是能夠有更好的發(fā)展方向和發(fā)展方式,，我也同意在現(xiàn)在這樣一個(gè)市場(chǎng)情況下,，做內(nèi)容的公司其實(shí)在最后的變現(xiàn)，可能現(xiàn)在來(lái)看比原來(lái)的方式上,，原來(lái)單一的票房變現(xiàn)的方式會(huì)增加一些,，未來(lái)在變現(xiàn)方式上，從不同的產(chǎn)品變現(xiàn)上會(huì)發(fā)生比較大的變化,。

說(shuō)到影視,，大家都理解更多的是院線電影，電視臺(tái)播放的電視,，甚至電視臺(tái)播放的綜藝,，還有更多內(nèi)容的形式。我們最近看到更多的是短視頻這樣的產(chǎn)品類(lèi)型,，在市場(chǎng)上出現(xiàn)比較多,，而且傳播得非常快,。這種短視頻用戶(hù)產(chǎn)生,，也有可能是專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)產(chǎn)生，這種短視頻的形式會(huì)對(duì)現(xiàn)在的內(nèi)容制作形式,，產(chǎn)生一些影響,。

李永林：沒(méi)有持續(xù)發(fā)展能力的公司是很難拿到風(fēng)投的

達(dá)晨創(chuàng)投是國(guó)內(nèi)做文化領(lǐng)域做得比較多的一個(gè)本土基金，也是國(guó)內(nèi)最早的一批PE.大概前前后后投了有300多家,，其中50多家企業(yè)上市,，投了有將近四分之一都是文化傳媒企業(yè)。

從股權(quán)投資的角度來(lái)講,，影視投資在股權(quán)投資行業(yè)其實(shí)沒(méi)有那么的熱,，為什么影視投資很熱，更多講的是影視作為一個(gè)項(xiàng)目投資,，但是現(xiàn)在確實(shí)是非常熱的,，大家拍一部電影，很多人投錢(qián)進(jìn)去,，電影拍的周期,，一般大片可能慢一點(diǎn)，一般比較快,，回收周期還比較快,，這是這兩年比較熱的。

從VC和PE的角度來(lái)講,，文化產(chǎn)業(yè)相對(duì)來(lái)講這兩年是比較火,，但是可能沒(méi)有這個(gè)項(xiàng)目投資那么火。從我個(gè)人的角度來(lái)講,，判斷一個(gè)影視公司是否值得投資,，判斷一個(gè)影視項(xiàng)目是否值得投資，這個(gè)邏輯是不太一樣的,，影視項(xiàng)目我覺(jué)得這個(gè)故事不錯(cuò),，導(dǎo)演不錯(cuò)，或者是演員不錯(cuò),，檔期又好,，宣發(fā)有優(yōu)勢(shì)。

我們判斷公司來(lái)講,，判斷文化其他領(lǐng)域的項(xiàng)目類(lèi)似,，有一個(gè)核心的觀點(diǎn)，就是我們覺(jué)得這個(gè)公司產(chǎn)品具有很強(qiáng)的復(fù)制能力,，也就是說(shuō)這個(gè)影視雖然是一個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),，但是這個(gè)公司今年拍了一部電影火了,，明年拍了一部電視劇啞火了，不賺錢(qián)了,，這個(gè)公司其實(shí)是沒(méi)有持續(xù)的發(fā)展能力,，是很難得到風(fēng)投的投資。

什么樣的影視公司才能得到風(fēng)投,，一定要有自己的一套邏輯,，他所拍的電影和電視劇，你能看到今年火了,，明年拍的還能火,。綜合來(lái)看還是看這個(gè)團(tuán)隊(duì)能否真正持續(xù)的生產(chǎn)出滿(mǎn)足大家的需求的文化產(chǎn)品。

我個(gè)人技術(shù)的發(fā)展,，最后導(dǎo)致很多內(nèi)容生產(chǎn)方式會(huì)發(fā)生巨大的變化,，也就是說(shuō)現(xiàn)在的這種短視頻，或者是直播的視頻,，是一定會(huì)對(duì)原有的內(nèi)容產(chǎn)生形式造成比較大的改變,。

我有一個(gè)觀點(diǎn)，所有的UGC最后都變成PGC,，最后都由專(zhuān)業(yè)的人來(lái)生產(chǎn)內(nèi)容,。視頻網(wǎng)站興起的時(shí)候，不管是優(yōu)酷還是土豆,，每個(gè)人都是生活的導(dǎo)演,，人人都可以去拍視頻，去上傳,。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)過(guò)了那一陣風(fēng)之后,，真正能夠大家喜歡看的內(nèi)容，都是專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì),，或者是專(zhuān)業(yè)的個(gè)人,，甚至包括一些工作室專(zhuān)門(mén)做這些東西。在短視頻,，或者是直播這種領(lǐng)域,，我認(rèn)為將來(lái)是一種趨勢(shì)，但是確實(shí)是改變了視頻內(nèi)容產(chǎn)生的方式,。原來(lái)在很多領(lǐng)域是沒(méi)法用短視頻或者是直播的形式去做的,，或者原來(lái)很多的領(lǐng)域是能做的，或者很難去講的,。

談文舒：對(duì)游戲和影視的新團(tuán)隊(duì)的機(jī)會(huì)持悲觀態(tài)度

和賽道比較一下,，大家知道移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到今天，很多賽道已經(jīng)關(guān)閉了，現(xiàn)在眼前可以供VC來(lái)投的一些賽道,，比如像AR和VR娛樂(lè)領(lǐng)域,，還有最近特別火的單車(chē)。還有大消費(fèi),，出海等,，還有像互聯(lián)網(wǎng)+，都是今年還比較說(shuō)得上的一些熱點(diǎn),，像互聯(lián)網(wǎng)金融，電商,，這些都已經(jīng)在今年來(lái)說(shuō)是已經(jīng)冷了,。

影視也好，文化也好,，這一塊其實(shí)今年都是很熱的,，而且熱的持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)，從去年年末開(kāi)始一直到現(xiàn)在都非?；?，當(dāng)然現(xiàn)在我們了解的一些機(jī)構(gòu)，開(kāi)始有點(diǎn)收縮和謹(jǐn)慎了,，總體來(lái)說(shuō)大家都是很熱的,。

為什么這么熱呢？第一我覺(jué)得這么熱是有大的背景,，我們見(jiàn)過(guò)比較大的媒體集團(tuán),，一方面營(yíng)收在大規(guī)模的縮減，因?yàn)閺V告主不投,。另外一方面非常優(yōu)秀的人才紛紛出走,，做自己的自媒體去了，我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于新媒體來(lái)說(shuō)是有機(jī)會(huì)的,，不管你做影視也好,，還是做媒體也好，是有機(jī)會(huì)的,，未來(lái)肯定會(huì)在新的媒體通路上,，在面對(duì)新的人群的時(shí)候，會(huì)涌現(xiàn)出一些新的媒體,。

很多公司雖然剛創(chuàng)業(yè),，但是已經(jīng)賺錢(qián)了，因?yàn)楹蛡鹘y(tǒng)的O2O時(shí)代,，或者是電商時(shí)代不同的是很多新媒體公司他們運(yùn)營(yíng)成本非常小,，剛?cè)诹藘蓚€(gè)月就賺錢(qián)了，這對(duì)資本市場(chǎng)是有一定的誘惑力的,。但是我們也觀察到了一些不太好的現(xiàn)象,，現(xiàn)在這種泡沫也吹得比較高,。

講一講我們的投資邏輯，大家都說(shuō)的一條就是投頭部?jī)?nèi)容,，第二條,，現(xiàn)在追捧比較熱的一些新的一些公司，項(xiàng)目也好,，其實(shí)我們也要看他有沒(méi)有成長(zhǎng)為一個(gè)媒體集團(tuán)的能力,，如果不能成長(zhǎng)為一個(gè)媒體集團(tuán)，雖然這是一個(gè)賺錢(qián)的項(xiàng)目,，但是對(duì)于資本來(lái)說(shuō)是沒(méi)法投資的,。

我對(duì)新團(tuán)隊(duì)的機(jī)會(huì)持比較悲觀的態(tài)度，不是特別樂(lè)觀,。因?yàn)橛螒蚝陀耙曔@兩個(gè)行業(yè),，從最早的蠻荒時(shí)代走入了成熟的時(shí)代。我們說(shuō)影視,，有很成熟的打法,，文學(xué)拿過(guò)來(lái)怎么改編，用什么樣的演員,，宣發(fā)用什么樣的團(tuán)隊(duì),，現(xiàn)在都有一套比較成熟的流程，還有一個(gè)基本的資本估算的框架,。一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)在這一方面能力缺乏一些,。所以我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)行業(yè)我希望有很多新的團(tuán)隊(duì)的誕生，給大家?guī)?lái)新的作品,。

未來(lái)很多UGC都會(huì)變成PGC,，但是這個(gè)東西我覺(jué)得可能我們要把PGC的定義降低一點(diǎn)，以前我們看到很多媒體的制作者,，都是科班出身,，或者在很正規(guī)的機(jī)構(gòu)里面工作了很長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在我們看到了有很多非常好的短視頻制作團(tuán)隊(duì),，可能就是以前沒(méi)有任何視頻制作的經(jīng)驗(yàn),，甚至是媒體經(jīng)驗(yàn)，他通過(guò)自己的一些悟性,，或者對(duì)市場(chǎng)的觀察也好,，會(huì)切入到這個(gè)領(lǐng)域，迅速拿到了很多的流量,，可以產(chǎn)生一些比較好的內(nèi)容,。但是未來(lái)可能也要走上一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的道路，同時(shí)也要考慮未來(lái)的變現(xiàn)。

不管是哪種制作形式,，都具有比較高的門(mén)檻,，所以這些團(tuán)隊(duì)還有比較長(zhǎng)的一段路要走。

劉德良：資本化的程度為什么會(huì)超過(guò)產(chǎn)業(yè)體系發(fā)展的程度

新元文智主要做三件事,，第一件事是做產(chǎn)業(yè)的大數(shù)據(jù),，產(chǎn)業(yè)的研究。第二,，為政府部門(mén)提供研究咨詢(xún)的服務(wù),。第三，幫助企業(yè)做一些戰(zhàn)略咨詢(xún)和商業(yè)服務(wù)等事情,，所以作為一個(gè)智庫(kù),，數(shù)據(jù)和方法論是我們的核心，我們也做了關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的股權(quán)投資,，金融等各方面的研究。

我是這樣分析影視產(chǎn)業(yè)的,，從2009年以后,，中國(guó)影視產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了叫做工業(yè)化、IP化,、粉絲化,、資本化這樣一個(gè)發(fā)展方向。

首先,，工業(yè)化毫無(wú)疑問(wèn),，要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化,、流程化和標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)體系和發(fā)行體系,。

第二，IP,，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)網(wǎng)生的IP規(guī)模開(kāi)始成長(zhǎng),，目前90后和00后他們到了消費(fèi)的年齡，他們成為了文化消費(fèi)市場(chǎng)的核心主力和消費(fèi)群體,。

第三,，粉絲化，來(lái)源于整個(gè)社會(huì)娛樂(lè)消費(fèi)觀念的轉(zhuǎn)變,，我們看到很多像郭敬明和韓寒,，他們外有大量的粉絲。

第四,，資本化,，大量的資本進(jìn)入到影視娛樂(lè)這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，其實(shí)現(xiàn)在看有21家影視制片類(lèi)的發(fā)行上市公司，有40,、50家在新三板掛牌的影視制片公司和發(fā)行公司,。還有20多家是由大型企業(yè)集團(tuán)控股的一些影視制作和發(fā)行公司，這里面就包括BAT,，包括了樂(lè)視,，他們所控股的下面的公司。

資本化的程度為什么會(huì)超過(guò)產(chǎn)業(yè)的體系發(fā)展的程度呢,？我認(rèn)為其實(shí)核心有三個(gè)基本的原因,，第一影視適合資本的進(jìn)入，它是一個(gè)很好的投資領(lǐng)域,，市場(chǎng)要素的演員,、編劇和導(dǎo)演都是個(gè)體的，資本就很容易掌握這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)形態(tài),。

第二,，電影是一個(gè)獨(dú)特的產(chǎn)品，電影本身直接性的收入可能并不高,，但是間接性和帶動(dòng)性的收入很大,，它是一個(gè)影響力很大的產(chǎn)品，電影是唯一一個(gè)突然爆發(fā)的一個(gè)社會(huì)文化現(xiàn)象,，或者是社會(huì)潮流的產(chǎn)品,。

第三個(gè)是電影投資的周期，和資本市場(chǎng)對(duì)這種產(chǎn)品未來(lái)有很大的發(fā)展空間,，也很強(qiáng)的帶動(dòng)性,，很強(qiáng)延伸收入來(lái)源的企業(yè)和項(xiàng)目，都有很強(qiáng)的接受能力,，影視產(chǎn)業(yè)收入能達(dá)到70%以上,，票房的收入只是30%，中國(guó)目前IP化和粉絲化發(fā)展方向,，只是把產(chǎn)業(yè)鏈的角度做大,。IP化和粉絲化的本質(zhì)，就是IP商品化和粉絲明星的商品化,，要把影視產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈做大,。

在這個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們還會(huì)有一些源源不斷的投資機(jī)會(huì),，21家左右的投資公司和40多家文創(chuàng)公司,，還是有新的公司涌現(xiàn)，還是有新的企業(yè)獲得投資,，對(duì)于在座的各位,，如果你們做影視企業(yè),，我覺(jué)得其實(shí)未來(lái)還有機(jī)會(huì)，因?yàn)橛幸粋€(gè)核心點(diǎn),，在于內(nèi)容的創(chuàng)立永遠(yuǎn)有你的市場(chǎng),，很多的公司都是靠?jī)扇靠焖僮叩劫Y本市場(chǎng)，未來(lái)這種機(jī)會(huì)還會(huì)有,，媒體的形式平臺(tái)發(fā)生了變化,，內(nèi)容也會(huì)發(fā)生很多的需求的轉(zhuǎn)移。

另外一個(gè)現(xiàn)象,，就是有的老牌影視公司,，其實(shí)在影視這個(gè)領(lǐng)域是在走下坡路的，是在被邊緣化的,。所以每年看到的票房排行榜,，其實(shí)是有新銳在進(jìn)入到前五名。

中國(guó)影視的IP化和產(chǎn)業(yè)化還會(huì)往下走,，影視產(chǎn)業(yè)平臺(tái),、內(nèi)容和形態(tài)，和觀眾群體的變化趨勢(shì)還沒(méi)有走完,，90后和00后的成長(zhǎng)還在過(guò)程當(dāng)中,，90后要在40歲以后娛樂(lè)消費(fèi)的需求才會(huì)下降，才會(huì)穩(wěn)定,。

IP化還沒(méi)有走完,，粉絲化還沒(méi)有走完,，原有生產(chǎn)模式已經(jīng)過(guò)時(shí)了,，已經(jīng)難以維持未來(lái)的消費(fèi)群體了，這個(gè)過(guò)程還在走的過(guò)程當(dāng)中,。同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)化的過(guò)程也在走的過(guò)程當(dāng)中,，我們看到了愛(ài)奇藝的活躍用戶(hù)，視頻平臺(tái)活躍用戶(hù),，這個(gè)用戶(hù)付費(fèi)還在快速的增長(zhǎng),，我們的網(wǎng)綜也在市場(chǎng)的初期發(fā)展過(guò)程當(dāng)中。

在幾個(gè)趨勢(shì)疊加的情況下,，新銳的影視企業(yè)還會(huì)不斷的涌現(xiàn),，還會(huì)有新的企業(yè)獲得資本上的親睞，未來(lái)產(chǎn)生了兩個(gè)發(fā)展趨勢(shì),，第一個(gè)是新的公司不斷涌現(xiàn),，新的商業(yè)模式和這種企業(yè)，開(kāi)始走向資本市場(chǎng),。原有的影視公司,，如果你沒(méi)法順利轉(zhuǎn)型,，你很有可能走下坡路，很有這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中不斷的并購(gòu)重組,。所以影視產(chǎn)業(yè)的大的變革和資本的進(jìn)程,，和并購(gòu)重組的進(jìn)程，我個(gè)人判斷,，我覺(jué)得未來(lái)十年還是一個(gè)影視產(chǎn)業(yè)資本化進(jìn)程的過(guò)程,，既有新的公司出現(xiàn)，又會(huì)不斷的并購(gòu)重組,。

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