新浪：抑郁癥通常由哪些因素導(dǎo)致,？屬于生理還是心理疾病,？危害程度如何,？

李雪：抑郁癥是心理疾病，它也常常伴隨著生理上的疾病痛苦,，這讓抑郁患者更加難熬,。抑郁的心理狀態(tài)會(huì)對身體健康產(chǎn)生損害?？梢哉f,，很大部分的疾病是心身疾病,，也就是未被覺知未被療愈的長期的心理痛苦，會(huì)轉(zhuǎn)化成生理疾病,，讓人承受身與心的雙重煎熬,。

抑郁是一種外在的癥狀表現(xiàn)。比如打噴嚏流鼻涕,，造成鼻涕噴嚏橫流這個(gè)外在癥狀表現(xiàn)的,，可能是傷寒感冒，也可能是肺炎,，還有可能是肺癌,，了解深層的原因，才可能做出有效的治療,。

所以光有一個(gè)抑郁癥的現(xiàn)象診斷,，不足以判斷一個(gè)人的心理疾病嚴(yán)重程度。還需要更深入的理解成因,。

新浪：什么樣性格,、家庭環(huán)境、工作環(huán)境的人更容易患抑郁癥,？

李雪：長期的較重的抑郁,，是由童年跟父母之間的關(guān)系造成的，尤其是母嬰關(guān)系,。如果母親和嬰兒之間,，無法形成親密感，嬰兒在母嬰互動(dòng)中極少有愉悅的感受,，這是抑郁癥形成的根源土壤,。

后天可能由于感情失利、工作受挫等誘因陷入抑郁,，也可能沒有任何外在原因,，內(nèi)在就是長期感受到痛苦煎熬。而一個(gè)母嬰關(guān)系較為健康愉悅的人,，或許也會(huì)遭受同樣的外在挫折,，也會(huì)失落痛苦，但卻不會(huì)持續(xù)的陷入抑郁,。

當(dāng)然后天環(huán)境也有重要影響,。如果生活在一個(gè)自由的環(huán)境，一個(gè)大眾對心理疾病普遍有了解有重視,，不歧視不掩蓋的社會(huì)環(huán)境，被朋友同事理解支持的生活和工作環(huán)境,，會(huì)有利于心理康復(fù),。

新浪：一般來說,，如何判斷自己可能患有抑郁癥？抑郁癥如何才能確診,？醫(yī)學(xué)上是否有不同嚴(yán)重程度的劃分,？是否一定會(huì)通知家人？

李雪：抑郁的核心表現(xiàn)是長時(shí)間的心情低落,，身心處在低能量狀態(tài),，對外界不怎么感興趣。內(nèi)心持續(xù)感受到痛苦,，甚至想要自殺,。再次強(qiáng)調(diào)，抑郁只是一個(gè)現(xiàn)象,，并不能僅從這個(gè)現(xiàn)象就給一個(gè)人的心理問題定性并給出治療方案,。就好比同樣是打噴嚏流鼻涕的現(xiàn)象，起因是傷寒感冒還是肺炎,，顯然是不同的治療方案,。

所以當(dāng)一個(gè)人內(nèi)心感受到持續(xù)的難以排解的痛苦，并且有意愿認(rèn)識自己療愈自己,，那么可以尋求專業(yè)的心理治療,，跟治療師一起進(jìn)行工作。

是否通知家人,，這個(gè)首先需要尊重來訪者本人的意愿,。除非來訪者有自殺自殘意圖，治療師才有可能違背來訪者的意愿,，通知其家人,。

新浪：很多人羞于承認(rèn)患有抑郁癥，怎樣才能正視自己的病情,，克服“病恥感”,？

李雪：羞于承認(rèn)自己的抑郁，有兩個(gè)原因,。一個(gè)是外在原因,，如果社會(huì)上普遍對抑郁患者有偏見，就像早年大家對同性戀有偏見和厭惡,，同性戀會(huì)盡可能隱蔽自己的取向,，而現(xiàn)在越來越多的人選擇公開性取向。所以社會(huì)對心理疾病的普及認(rèn)識,，會(huì)有利于整個(gè)社會(huì)的心理健康水平,。

更根本的原因是內(nèi)在原因。當(dāng)內(nèi)心受到痛苦煎熬,，很多人不愿意被別人知道,。因?yàn)樵谶@個(gè)人的內(nèi)心世界中,，被人知道自己有難以解決的痛苦，會(huì)被人看不起,，會(huì)拖累別人,，給別人帶去負(fù)能量。覺得失去了對自己的掌控感,，這是一種很可怕的失控,。寧愿隱藏起來，就好像一切還在自己的掌控之中,。這個(gè)內(nèi)心世界并不等于真實(shí)的世界,，真實(shí)的朋友們或許能夠理解和愿意幫助。

之所以會(huì)形成這樣的內(nèi)心世界,，來源于童年尤其是嬰兒期,，當(dāng)自己感受到無助恐懼悲傷時(shí)，并沒有得到父母的安撫,，反而被父母無視,、甚至是厭惡和攻擊，比如嬰兒越哭父母越不肯抱他,，甚至呵斥他,。所以潛意識學(xué)習(xí)到了，隱藏自己的痛苦,，盡可能的自我掌控,，最有利于生存。這個(gè)潛意識編碼,，會(huì)使得我們越是在內(nèi)心痛苦的時(shí)候,，越自我控制，表現(xiàn)得越要強(qiáng),。直到有一天被痛苦徹底擊倒,，進(jìn)入重度抑郁甚至自殘自殺。

新浪：抑郁癥可以徹底根治嗎,？是否有反復(fù)發(fā)作的可能,？

李雪：如果是神經(jīng)癥級別的抑郁，就好比傷寒感冒造成的噴嚏鼻涕,，治療起來相對容易,，一定的自我認(rèn)識和覺知，就可能根治,。

較為輕度級別的抑郁,，絕大多數(shù)跟攻擊性被壓抑有關(guān)。也就是說,，關(guān)系中我們感受到自己的界限被侵犯,，比如被控制被無視被評判,，憤怒是非常自然的情緒反應(yīng),，憤怒的情緒在提醒我們要捍衛(wèi)自己的界限,，拒絕自己不想要的，發(fā)出自己的聲音,，做真實(shí)的自己,。

憤怒的情緒能量，心理學(xué)上叫做攻擊性,。攻擊性不是說就要去攻擊別人,，而是一種原始的生命力，保護(hù)自己捍衛(wèi)自己的能量,。良好的母嬰關(guān)系中,，嬰兒的原始攻擊性還會(huì)升華對外部世界的興趣和熱情、創(chuàng)造力,。

攻擊性如果被壓抑,，我們覺得不能拒絕別人的控制和索取，過度為別人的感受負(fù)責(zé),，不能按照自己真實(shí)的意愿生活,。隱藏了的攻擊性，它去哪里了呢,？它去到了自己,，精神分析心理學(xué)中叫做：攻擊性轉(zhuǎn)向自身。攻擊性轉(zhuǎn)向自身,，就好比一腳踩剎車一腳踩油門,，內(nèi)耗嚴(yán)重，外在自然沒有什么活動(dòng)熱情了,。

攻擊性轉(zhuǎn)向自身導(dǎo)致的抑郁,，通常在我們認(rèn)識自己潛意識中的憤怒，尊重自己的真實(shí)感受,，敢于在糾纏的關(guān)系中劃出界限后,，會(huì)很大的減輕抑郁，重新恢復(fù)活力,。簡單的說,，就是學(xué)會(huì)勇敢的說“不”。

還有另外一種抑郁,，屬于人格障礙和精神病性的抑郁,。這些就難很多，容易反復(fù)復(fù)發(fā),。

重度抑郁不僅有攻擊性轉(zhuǎn)向自身的問題,，更底層的問題是非常嚴(yán)重的母嬰無鏈接,，導(dǎo)致的孤獨(dú)灰暗的生命底色。觀察大量的母嬰互動(dòng)錄像,，會(huì)看到有一類媽媽,，幾乎不愿意觸碰嬰兒，不懂得如何跟嬰兒互動(dòng),，不回應(yīng)哭泣的嬰兒,，甚至?xí)拹汉凸魦雰簩︽溄拥目是蟆?/span>

處在無回應(yīng)之地的孤獨(dú)嬰兒，會(huì)感受到自己是被厭惡的,，不應(yīng)該存活在這個(gè)世界上,。這是一種最嚴(yán)重的自我攻擊，是自殺的主要深層動(dòng)力,。

不被回應(yīng)的孤獨(dú)嬰兒,，生命早期被決定了黑暗的生命底色，未來無論有多少才華,、財(cái)富,，被多少人喜歡，都無法改變這個(gè)底層的陰郁,。

等孩子大一些,，一些父母會(huì)反過來要求孩子安撫自己的情緒。你要聽話,，你要懂得照顧父母的情緒,，你自己有情緒卻不能流露。你要好好學(xué)習(xí)受父母控制,，按照父母的意愿來生活,。

嬰兒期的陰暗底色，童年時(shí)期的被迫壓抑自己的真實(shí)情緒,，照顧父母的感受,，甚至有的人成年后依然為了父母而活，這幾乎注定會(huì)產(chǎn)生重度抑郁,，而且難以根治,。需要長期的自我認(rèn)識，最好尋求專業(yè)的心理治療,。所以有句話說,，心靈成長，是一輩子的事情,。

新浪：娛樂圈抑郁癥發(fā)作率是否比普通人群高,？為什么？

李雪：以我有限的所知，并沒有可靠的研究資料表明娛樂圈的抑郁要顯著高于普通人群,。娛樂圈的抑郁更容易被大眾關(guān)注,，而普通人群的抑郁經(jīng)常不被人所知，不會(huì)被納入統(tǒng)計(jì)研究,。

抑郁癥狀就像一個(gè)信號,，提醒自己，內(nèi)心世界需要被關(guān)注了,。如果及時(shí)的尊重這個(gè)信號,，去認(rèn)識它,，會(huì)減少抑郁變得更加嚴(yán)重的可能性,。例如失眠是一個(gè)常見而且重要的信號。長期失眠表明,，自己的身心已經(jīng)不能放松了,，感受到了不安全、隱藏的痛苦,，內(nèi)心世界需要被重視,。而這些不安的、孤獨(dú)的,、痛苦的感受,，有可能意識上沒有那么清晰感受到，所以失眠是身體在直接發(fā)出求救信號,。

新浪：為何很多抑郁癥患者會(huì)走上自殺的道路,？這是否是病情惡化到最嚴(yán)重程度時(shí)無可挽回的結(jié)果？

前面提到的,，嚴(yán)重的抑郁患者,，因?yàn)樵缙诟改钢g的依戀關(guān)系嚴(yán)重受挫，所以會(huì)困在自我掌控之中,，恐懼向外尋求幫助,，恐懼“我搞不定自己，我需要?jiǎng)e人”的感覺,。所以一些人感受到內(nèi)在痛苦時(shí),，反而會(huì)去更加投入工作，讓自己滿負(fù)荷工作以至于沒有時(shí)間“低落痛苦”,，試圖通過努力工作找回掌控感,，結(jié)果會(huì)導(dǎo)致痛苦在潛意識中不斷累積，最終出現(xiàn)毀滅性的大爆發(fā),。

自殺是攻擊性最嚴(yán)重的指向自身的結(jié)果,。前面說到，母嬰重度無鏈接導(dǎo)致的陰暗生命底色，會(huì)使人攻擊自己的存在本身,，希望通過殺死自己來終結(jié)這無邊無際的陰暗痛苦,。日本小說《人間失格》那句著名的：生而為人，對不起”,，就是在描述這種無回應(yīng)的絕境：我生而為人,，我渴望父母的愛，然而卻無論如何得不到,，所以我的出生必定是個(gè)錯(cuò)誤,，對不起。

摘錄一些小說里面的句子,，相信會(huì)引發(fā)很多人的共鳴,。

“一旦別人問起自己想要什么，那一剎那反倒什么都不想要了,。怎么樣都行,，反正不可能有什么讓我快樂的東西——這種想法陡然掠過我的腦海。”

“從孩提時(shí)代起,，我就一直在討好周圍的人,，這是我對人類最后的求愛。”

“我的不幸,，恰恰在于我缺乏拒絕的能力,。我害怕一旦拒絕別人，便會(huì)在彼此心里留下永遠(yuǎn)無法愈合的裂痕,。”

新浪：您認(rèn)為目前大眾對抑郁癥的了解程度如何,？應(yīng)如何對待身邊的抑郁癥朋友？

李雪：我覺得大眾目前對于抑郁癥基本上是沒有什么認(rèn)識,。比如通常會(huì)去勸處在抑郁狀態(tài)的人：別想那么多過去的事情,，都過去了。多想點(diǎn)開心的事兒,，多出去走走,，呼吸下新鮮空氣就好了。

這樣的勸解雖然是為了對方好,，出發(fā)點(diǎn)是善意,，但對于陷入抑郁的人來說，這種輕描淡寫的勸解,，是對巨大痛苦的否定,，好比你對一個(gè)剛摔骨折的人說：沒事兒，多喝點(diǎn)熱水就不疼了,。

對待患有抑郁癥的朋友,，首先不要輕易嘗試勸解對方，好比不是外科醫(yī)生就不要拿手術(shù)刀給人開刀一樣。

親人朋友的關(guān)懷如果選擇了恰當(dāng)?shù)姆绞?，對患者是非常重要的精神支持?/span>

恰當(dāng)?shù)姆绞绞牵寒?dāng)患者不想工作不想外出不想搭理人,，陷入痛苦中時(shí)，允許他如他所是,，允許他表露出痛苦,、悲傷、憤怒等情緒,。不要去改變他,。如果內(nèi)心有愛，就讓患者感受到：我無論怎樣都是可以的,，都是被愛的,。正如我的新書《當(dāng)我遇見一個(gè)人》里面說的，真正的愛,，是如他所是,，而非如我所愿。

還有一個(gè)要非常需要警覺的事情,，是某些抑郁患者會(huì)在經(jīng)過一段時(shí)間調(diào)節(jié)，比如休假放松,，做了治療,，突然間活力大增，非常喜歡跟人溝通,，肢體語言表情豐富,，覺得未來一片光明。表示自己已經(jīng)徹底走出抑郁,，要投入到美好新生活去啦,。

這種過于突然的變化，需要警覺,，到底是抑郁的真正康復(fù),，還是進(jìn)入了對抑郁的一種防御，也就是躁狂狀態(tài),。一些重度抑郁患者反而是在看似非常好的狀態(tài)下,，其實(shí)是躁狂狀態(tài)下自殺的。

如何區(qū)分躁狂和真實(shí)的療愈,？真實(shí)的療愈往往是患者一步步的感受到跟現(xiàn)實(shí)的鏈接,，跟周圍人產(chǎn)生真實(shí)的關(guān)系，活得更踏實(shí)更放松,。痛苦會(huì)反復(fù),，但是每一次都會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步。而躁狂是直接進(jìn)入想象中的世界，好像所有的痛苦,、困難都一次性被克服了,。雖然很愛溝通交流，但實(shí)際上并沒有跟對方發(fā)生真實(shí)的交流,，更像是自編自導(dǎo)自演,。

進(jìn)入躁狂性防御，往往受到周圍人鼓勵(lì),，甚至經(jīng)驗(yàn)不夠豐富,、心理動(dòng)力學(xué)功底不夠深的治療師，也會(huì)開心患者發(fā)生這樣的光明的變化,。躁狂防御狀態(tài)下的人,，意識上也不知道自己在自我欺騙，但是潛意識明白這都是“假的”,，如果這層假面具受到周圍人的認(rèn)可,，那么潛意識會(huì)感覺更加絕望，更加孤獨(dú),，增加自殺的風(fēng)險(xiǎn),。

進(jìn)入躁狂狀態(tài)的抑郁患者，最好的方式還是尋求專業(yè)心理醫(yī)生和精神科醫(yī)生的治療,，周圍的人要更加留意患者的情緒變動(dòng),，保護(hù)好患者的人身安全。