根據(jù)國家“十二五”全國村鎮(zhèn)污水治理規(guī)劃，從2010年起用大約30年時間,，要在中國90%村鎮(zhèn)建立完善的排水和污水處理設施與服務體系,。由于村鎮(zhèn)污水處理設施單體規(guī)模小，缺乏統(tǒng)一規(guī)劃,，其建設和運營商業(yè)模式不清晰,，同時缺少滿足村鎮(zhèn)污水處理市場需求的優(yōu)質(zhì)技術(shù)。在去年召開的“第五屆中國農(nóng)村和小城鎮(zhèn)水環(huán)境治理論壇”中,，針對以上問題,，企業(yè)大咖們提出了自己的想法。

董智明：供需雙方在一系列問題上存在認識上的矛盾與偏差，直接影響了價格機制的形成,。所以,，在市場化過程中，在后續(xù)的真正社會資本進來了以后,，需要注意這種差異性及多元化的問題,。

談到市場化，其根源上是一個關(guān)于價格的問題,。所有產(chǎn)品交換都要涉及價格,，通過配置各生產(chǎn)要素,，最終供需雙方達成一致,，形成價格，進而實現(xiàn)交易,。對于村鎮(zhèn)污水治理,，如果將其定義為一種公共產(chǎn)品或者服務的話,，我認為價格形成機制是其最大的問題，包括服務成本的構(gòu)成和服務評價體系對價格的影響,，其造成了政府與企業(yè)之間微觀運行中的博弈,。所以，我認為,，公共產(chǎn)品與服務不能完全靠市場化來運作,，一定是以市場化為基礎,，政府的一些公共財政參與其中的這樣一種機制,，最終把村鎮(zhèn)環(huán)境服務的產(chǎn)品推出去，形成一個良好的供需雙方平衡的關(guān)系,。市場化過程對價格形成機制有兩大方面的影響,。

第一方面，就是我們的產(chǎn)品標準和服務的質(zhì)量,，與購買方的各種需求不平衡,，造成其對價格的認可度不夠。雖然價格水平比較低,，但我們提供的環(huán)境服務水平更低,。城市居民享受供水和污水處理服務，實際上我們村鎮(zhèn)居民也應該享受到這樣的服務,。但是現(xiàn)實中,，由于現(xiàn)階段的各種技術(shù)、管網(wǎng)全覆蓋等問題,，我們的環(huán)境服務對老百姓來說并沒有一個特別直接的感受,，沒有一個比較高的社會認可度。從購買方角度，或者說消費者角度來看,，他會將價格與服務進行比較,，會對產(chǎn)品質(zhì)量和服務有一個識別，這會對價格形成很大的影響,。他的支付能力和支付意愿不能統(tǒng)一,。一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)可能有能力，也有意愿為環(huán)境改善付費,，但是服務品質(zhì)導致他最后不愿意掏腰包,。

第二方面，就是成本差異問題,。我們一直在討論成本,、技術(shù)，實際上最終就是一個經(jīng)濟指標的問題,。我們采用的技術(shù)路線和工藝,，因為地域及經(jīng)濟發(fā)展水平不同，有很大差異,。對應的,，我們的環(huán)保企業(yè)都有各自有優(yōu)勢的技術(shù)和產(chǎn)品，都有它的適應性,。那么,，這種技術(shù)工藝路線的差異性和中國國情的這種多樣化、多元化,、不平衡,，應該是相對稱、相適應的,。這種多樣性和多元化,，會造成建設成本的差異，包括對后續(xù)運營管理方式及模式,，都會產(chǎn)生直接影響,，也造成了成本有很大的不同。那么,，同樣的處理水質(zhì)標準,，提供的同一種服務，在東部地區(qū)和西部地區(qū),，可能因為工藝差異,，得到的水的價格不一樣。這個價格如果由政府來承擔,，它會考慮其他的城市1塊錢,，到你這里為什么要1塊5,？所以，成本差異問題是由于我們目前的技術(shù)水平,、經(jīng)濟水平,，包括村鎮(zhèn)布局的分散性和集中度的不同，而形成的一種成本從根源上的差異,。

王建利：我的觀點是肯定要市場化,，這也是國家的導向，特別是今年全國范圍內(nèi)大量推進PPP模式,。目前農(nóng)村的基礎設施投入非常少,，我認為政府的資金支持非常重要。

我從事污水處理這個行業(yè)20多年了,，記得在2000年之前建個污水處理廠非常困難,。缺什么呢？缺機器,，說白了就是缺錢,。那時候建一個污水處理廠，需要好幾年?，F(xiàn)在只要資金問題解決了,，一年時間，甚至一年都不需要就可以建一個污水處理廠,。什么原因呢,？因為有錢了。我們現(xiàn)在面對的村鎮(zhèn)污水處理,，我認為問題也不在技術(shù),，還是在資金。現(xiàn)在有社會資本,，應該講錢有的是,，關(guān)鍵是怎么投,？投進去帶來的風險怎么控制,？資金問題，政府的導向非常關(guān)鍵,。國家應該在城鎮(zhèn),，特別是農(nóng)村污水處理廠的建設方面給一個資金或者政策的支持，這是行業(yè)能不能健康發(fā)展的關(guān)鍵,。我們以往城市的道路,、排水、給水等基礎設施都是國家投的,，為什么到了城鎮(zhèn),，到了農(nóng)村，這個錢就沒了呢？目前農(nóng)村的基礎設施投入非常少,。就說污水處理這塊,，我認為政府的資金支持非常重要。政府投入的問題解決了,，資金的問題就有了途徑,。

另外，老百姓用免費水的觀念需要轉(zhuǎn)變,。過去很長一段時間水價非常低,，污水處理也不收費，大家?guī)缀醵际敲赓M用水,，無償排水,，所以污水處理交費的概念和意識沒有建立起來。你要享受清潔的環(huán)境,，那就也要支付這個錢,，這種意識的培養(yǎng)也是需要一個過程，我想這個也能解決,。

董智明：商業(yè)模式，實際上是對各種要素配置方式的一種組合,。我們過去有BOT,，或者是BTO、BT等各種模式,，其實每一種模式,，包括現(xiàn)在財政部推的PPP，它的核心內(nèi)容都“萬變不離其宗”,說白了就是企業(yè)資源,、社會資源和政府公共資源怎么配置的問題,。

政府對公共資源配套水平，包括從產(chǎn)業(yè),、國家政策,、土地規(guī)劃、稅收,、稅務,、金融，資金支持等,，有一定的差異,。一系列的公共資源掌握在政府手中,，而社會資本在一些低收益的、無回報的,、甚至虧損的項目,，還要使用高成本的商業(yè)銀行的資金。資金的高成本與我們現(xiàn)在村鎮(zhèn)所面臨的,，需要長期投入的情況明顯不匹配,，存在很大問題。所以,，我們的市場化過程一直是磕磕碰碰的,，桑德從2009年第一個打捆村鎮(zhèn)污水處理項目，到現(xiàn)在為止經(jīng)歷了六七年時間的探索,，不論是發(fā)達的縣市,，還是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，這些問題始終存在,。幸好現(xiàn)在我們國家整體推進PPP,，鼓勵社會資本進入，包括一些稅收減免,，包括一些土地政策安排,，政府公共管理層面都在逐步改善，最終促進市場化走上良性的軌道,。

根據(jù)政府釋放的資源,，改革力度的大小，思想解放程度的不同,，政府和企業(yè)各要素結(jié)合的邊界都有不同,，就會形成多種多樣的合作模式。我認為只要這種對接最終能夠形成一個雙方責權(quán)利清晰,，交易價格透明清晰,，環(huán)境服務和產(chǎn)品有保障的模式，我認為都是可以健康持續(xù)地發(fā)展下去的,。

對于水環(huán)境治理商業(yè)模式的探索,，桑德最早開始于1993年的工業(yè)污水治理，2003年開始推行民營資本進入市政污水的BOT模式,，再后來又開始做村鎮(zhèn)打捆BOT,，現(xiàn)在我們結(jié)合宏觀環(huán)境政策，提出了“SMART”村鎮(zhèn)供排水整體解決方案,。其中變化最大的是，過去由我們投資,，現(xiàn)在有政府更多的參與,。村鎮(zhèn)項目前期不確定性的因素太多,，所以從規(guī)劃階段我們就開始參與。在合作過程中,，把原來政府的責任向企業(yè)轉(zhuǎn)移,，企業(yè)更多地參與到項目前期的規(guī)劃、選址,，包括咨詢,、論證、工藝的選定,，以及后期的建設組織和資金匹配,，包括和國家的政策性資金怎么結(jié)合，形成后期運行期間的一系列監(jiān)督和管理辦法,，更大程度地發(fā)揮企業(yè)優(yōu)勢,。

桑德的“SMART”模式是多樣化的，每一個項目合作協(xié)議都是不同的,，關(guān)鍵在于怎么和地方政府相契合,。沒有一個固定的模式可以復制到全國，在微觀上是做不到的,，宏觀上可以叫PPP,，但實際操作上還有很大差異。現(xiàn)在我們正在探索,，把管網(wǎng)的建設,、運營放在一起，把污水真正搜集上來,，這種模式可能也是我們現(xiàn)在正在摸索和探索的,。

最終我們所有的模式設定，一定面對的是未來支付者的現(xiàn)金流狀況,，包括商業(yè)結(jié)構(gòu),、資金支持和提供部門，特別是銀行能不能認可,，這是檢驗每一種模式的真正試金石,。

王建利：技術(shù)方面要更多地關(guān)注管網(wǎng)問題,，而不是僅僅著眼于污水處理的工藝和技術(shù),。

關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理建設的管網(wǎng)問題。去年北控在四川有兩個項目,，其中一個在大華山,。平原地區(qū)管網(wǎng)的建設相對比較簡單,，大山里地勢存在巨大落差，管網(wǎng)建設難度非常大,。污水處理廠站可能就幾百平方,，甚至更小，廠址的選擇合不合適直接關(guān)系到管網(wǎng)的層次,，這個有非常非常專業(yè)的要求,。所以希望我們專業(yè)公司在做鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理項目的時候，更多地關(guān)注管網(wǎng)設計問題,，而不是僅僅著眼于污水處理廠的工藝和技術(shù),。管網(wǎng)占鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理投資的3/5，有些地方甚至都不止,，占更高的比例,，所以管網(wǎng)的規(guī)劃和建設需要更多的專業(yè)技術(shù)人員的支持。

賈立敏：如果在村鎮(zhèn)污水處理技術(shù)上沒有大的突破和改進的話,，那么這個模式可能也走不順暢,。所以現(xiàn)在來看有什么樣的技術(shù)體系，可能就構(gòu)建一個商業(yè)模式,。解決國內(nèi)村鎮(zhèn)污水的問題,，需要在技術(shù)上有很大的革新和進步。

首先,，按照統(tǒng)計村鎮(zhèn)污水占整個污水排放量的份額為50%左右,，這部分污水如果不解決的話，你把大城市的污水全部都處理完了,，水環(huán)境也還是不行,。第二，就是如何解決大家所關(guān)心的商業(yè)模式問題呢,？我認為商業(yè)模式最根本還取決于技術(shù)問題,。如果在村鎮(zhèn)污水處理技術(shù)上沒有大的突破和改進的話，那么這個模式可能也走不順暢,。所以現(xiàn)在來看有什么樣的技術(shù)體系,，可能就構(gòu)建一個商業(yè)模式。咱們國家的地域比較廣,，南北方的差異也很大,，不可能一種技術(shù)包打天下，解決所有問題,。那么適合村鎮(zhèn)污水處理的技術(shù)最大的特征是什么呢,？農(nóng)村管理水平低，資金有限，技術(shù)能力差,，所以說“傻瓜型”的技術(shù)形式是最理想的,。解決國內(nèi)村鎮(zhèn)污水的問題,，需要在技術(shù)上有很大的革新和進步,。總體來講村鎮(zhèn)的支付能力有限,，個人觀點目前解決村鎮(zhèn)污水處理問題,，依然還是應該由國家的規(guī)劃和投入為主。那么民營資本,，包括地方的社會資本進入,，實際上還是要講最終的回報。村鎮(zhèn)與城市BOT項目的區(qū)別還是比較大的,。

我強調(diào)一個我最關(guān)心的問題,，今天很多同行介紹了不少小城鎮(zhèn)污水處理的一些經(jīng)驗，包括帶來了很好的技術(shù),，應該說這些技術(shù)都有它的適應性和適應條件,。但是這些技術(shù)能不能夠真正和農(nóng)村需求接軌，能夠解決農(nóng)村需要的無人值守又能穩(wěn)定運行的問題,，特別是在各種氣候條件下也能保持系統(tǒng)的穩(wěn)定性,，個人認為還需要做很多工作。我認為技術(shù)還是硬道理,，如果這塊能夠真正做到突破的話,，我認為小城鎮(zhèn)下一步就算是資金缺乏，應該也會有很多辦法解決的,。

謝小東：現(xiàn)在村鎮(zhèn)小型污水處理技術(shù)五花八門,，但是能適應當?shù)匦枨蟮牟攀亲詈玫摹，F(xiàn)在有很多好的技術(shù),，那么適不適合呢,？可以通過這樣一個平臺，我們來做一些嘗試,，探索更加成熟,、適應不同地域需求的技術(shù)及運營管理模式。

村鎮(zhèn)水環(huán)境治理的商業(yè)模式與一些適用性技術(shù)的特點,，對于企業(yè)來說是最敏感的,，因為技術(shù)一定要適應市場的需要來發(fā)揮其最大化作用。這個行業(yè)中有做地很好的企業(yè),，它有自己獨特的模式?，F(xiàn)在我們每到一個地方可能還要適應當?shù)卣F(xiàn)在也在摸著石頭過河,，不知道什么樣是最好的,。即使是成熟了的模式,，它在有些地方可以適應，有些地方它可能不適用,。所以,，我建議，既然大家各有各的技術(shù),，同時也有一些好的模式,，我們是不是通過一個組織，或者通過這個論壇（指第五屆中國農(nóng)村和小城鎮(zhèn)水環(huán)境治理論壇）,，形成這樣一個平臺,，集中的或者是松散的都可以，通過平臺我們可以加強企業(yè)之間的交流互動,，大家取長補短,。因為然后通過主管部門把這幾種模式進行整合，根據(jù)不同地域的需求,，探索出更加成熟的,，適應市場需要的技術(shù)、商業(yè)與運營管理模式,。而且,，現(xiàn)在村鎮(zhèn)小型污水處理技術(shù)五花八門，但是能適合當?shù)氐牟攀亲詈玫摹,，F(xiàn)在有很多成功的企業(yè)它們有好的技術(shù),，那么適不適合呢？可以通過這個平臺,，我們來做一些這樣的嘗試,。因為一個企業(yè)你要去做多種技術(shù)開發(fā)也不現(xiàn)實，你不可能一直不斷地做技術(shù)開發(fā),，同時還要考慮市場的適應性,。如果能夠搭建這樣一個平臺，我想對于我們的業(yè)主就會有更多的選擇,，對于企業(yè)之間也加強了互動,。