梁克剛訪談：收藏藝術(shù)應(yīng)該是一種生活方式而不應(yīng)該是一種投機
2011-04-28 14:34:32 來源：頂層 2 點擊：1次 評論：0條 【我要說兩句】
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    本刊記者：金融危機以來,，中國的藝術(shù)品投資收藏領(lǐng)域出現(xiàn)這么一種狀況：倒下了成片的畫廊與藝術(shù)機構(gòu),，媒體和批評家也非常有怨言，但是卻富裕了藝術(shù)家,，為什么會出現(xiàn)這種局面,？
    梁克剛（以下簡稱“梁”）： 其實富裕了的藝術(shù)家只是藝術(shù)家群體中很少一部分，大部分藝術(shù)家仍然很難,，而真正的藝術(shù)市場經(jīng)營風險更多的是由畫廊和經(jīng)營機構(gòu)承擔的,，藝術(shù)家的個人投入不大，并不是高風險,，最多是市場走向與賣畫的關(guān)系,。但機構(gòu)是有經(jīng)營成本的，比如有些機構(gòu)會大批地收購作品,，這無疑是一種巨大的資金沉淀,，如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會產(chǎn)生很大的財務(wù)壓力。
    本刊記者：那您覺得投資收藏領(lǐng)域現(xiàn)在的狀況與藝術(shù)家的創(chuàng)作聯(lián)系不大,，對嗎,？
    梁：對，藝術(shù)家不會直接受到影響,，很多藝術(shù)家趁著這幾年藝術(shù)市場火爆都有了很可觀的積蓄的,，幾年不賣畫也不會太困難，而且非職業(yè)藝術(shù)家原來也有其他的收入渠道,，本來就沒有以賣畫為生,。
本刊記者：在您看來，影響中國現(xiàn)當代藝術(shù)的主流資金在哪里,？
    梁：中國的當代藝術(shù)市場是不成熟的,，專業(yè)成熟的收藏家很少，大部分是炒家或投資者,，他們是以一種投資理財?shù)男膽B(tài)進入收藏業(yè)的,；國外就不同，他們的收藏是一種生活方式,，錢多的時候多買,，錢少的時候少買，這樣就不會突然產(chǎn)生很大的差別,。而且他們的收藏是建立在熱愛藝術(shù)的層面上,，收藏不是為了投資、炒作,、賺錢,，低吸高拋,，而是因為自己喜歡，并沒有只是期待未來作品的增值以及套現(xiàn)的問題,。
    本刊記者：中國現(xiàn)在有很多畫廊,，但運行非常成功的卻很少，您覺得中國的畫廊還不成熟的問題在哪里,？
    梁：中國畫廊的歷史非常短,，只有十幾年，最早的畫廊是在95年左右出現(xiàn)的,，相對于國外兩百年的歷史,，自然還談不上成熟，這也是正常的,。此外,，經(jīng)濟危機在西方已經(jīng)歷過很多次，中國改革開放三十年以來,，是第一次面對這樣大的經(jīng)濟調(diào)整,。大部分畫廊是在2003年之后開的，他們的成長史才幾年,，應(yīng)對經(jīng)濟危機的經(jīng)驗,、抗風險的能力以及專業(yè)程度都還很欠缺。
    本刊記者：畫廊運作作為投資行為,，它本身就應(yīng)該是一種金融運作方式,，從這方面來講，中國的畫廊有沒有運行相對成功的典型,，請您分析一下,？
 
    梁：中國比較好的幾家畫廊都是外國人開的，像上海香格納畫廊,，是一個比較穩(wěn)定的畫廊,，它的渠道是國際化的，也不依賴于某一個市場,，做得相對比較成熟,。但畫廊并不是一個可以做得很大的行業(yè)，它仍然是一個傳統(tǒng)形態(tài)的行業(yè),。在國外它也不是一種大買賣,，不是一個可以做成集團公司與連鎖店這樣的規(guī)模行業(yè)，它對經(jīng)營者個人的審美趣味依賴很大,，不容易規(guī)?；蝗菀讟I(yè)務(wù)復制。中國開畫廊的人往往預(yù)期太高，好像在做一種準金融行業(yè),，而在國外開畫廊一般只是一種愛好，很多畫廊都是上流社會的富婆們開的,，因為畫廊這個行業(yè)很優(yōu)雅,，都是和有地位、有錢,、有品位的人打交道,。
    本刊記者：在作品流通過程中，有時候很大的利益份額都去了藝術(shù)家手里,，而媒體,、美術(shù)館、畫廊幾乎沒有收益,，您是怎么看待這個問題的,？

    梁：這個說法是不科學的，并不是說最大的利益都到了藝術(shù)家手里去了,。從現(xiàn)在的拍賣紀錄來看,，現(xiàn)在能拍幾千萬的作品，其實早就不在藝術(shù)家手上了,，當時藝術(shù)家最初賣這件作品的收益可能也就就幾千或者萬塊錢,。后來經(jīng)過層層轉(zhuǎn)手，到現(xiàn)在變成了幾千萬,。
    本刊記者：有人說,，有些年輕一代的藝術(shù)家，作品一上市,，就能達到幾萬塊錢,，您又如何看待這個事情呢？

    梁：這是不正常的,，中國目前的市場狀態(tài)導致年輕人在確定自己價格的時候,，會不自覺的參照拍賣紀錄與成功藝術(shù)家的價格，另外,，市場熱度造成大量的人去炒畫,、追畫，無形當中抬高了價格,。很早以前,，張曉剛、方力鈞的畫也賣過幾百,、幾千元,，今天已經(jīng)拍到幾千萬，但這也是一步步走過來的，并不是一口吃了個胖子,，今天的年輕人,，是在一種特別不健康的市場環(huán)境中成長的，一開始心態(tài)就很浮躁,，很不理性,。這對藝術(shù)家個人的發(fā)展是不利的，也會影響其藝術(shù)理念,，同時喪失對藝術(shù)價值的真正判斷能力,。
    本刊記者：針對上面談到的問題，在您看來,，由當代藝術(shù)作品流通產(chǎn)生的利益要怎么分配才會比較合理,？
    梁：目前中國在藝術(shù)流通過程中，一,、二,、三級市場的鏈條還不完善，行業(yè)的自律性和規(guī)范性還沒有建立起來,。國外的收藏家群體都是通過畫廊去買畫,，藝術(shù)家賣畫收現(xiàn)金是受限制的甚至違法的，在法國,，一般藝術(shù)家都要通過畫廊賣畫,，因為自己收現(xiàn)金會牽扯到很多稅務(wù)違規(guī)問題。通過畫廊賣給一般的藏家,，收藏很多年之后再進行收藏品的調(diào)整,，送到拍賣行去。在國外是絕對不允許拍賣行直接去找藝術(shù)家和畫廊拿畫的,，拍賣行只能從個體藏家手里征集藏品,，在中國卻出現(xiàn)了一些很不正常的現(xiàn)象，就是拍賣行直接去找藝術(shù)家拿畫,，越過了中間所有的層次,，恨不得把中間環(huán)節(jié)的錢全部賺完，這種現(xiàn)象縱容了整個拍賣行業(yè)的非正常運作,，甚至畫廊自己將代理藝術(shù)家的作品送拍,，并在拍賣會上舉牌制造虛假的價格，這樣做對整個行業(yè)的健康發(fā)展非常不利,，對于按規(guī)矩經(jīng)營的機構(gòu)也非常不公平,。正是這些害群之馬讓整個藝術(shù)市場變得烏煙瘴氣、混論不堪,、缺乏誠信,。
    本刊記者：根據(jù)上述情況,，藝術(shù)機構(gòu)怎樣去做才能讓藝術(shù)市場進行的正常運轉(zhuǎn)
    梁：法律法規(guī)要健全，行業(yè)要進行自律,，在七十年代,，這種現(xiàn)象在日本也出現(xiàn)過，后來幾個畫廊和拍賣行的老板被判刑,，大家就都不敢這樣做了,。
    本刊記者：那就是說健全的法律能夠規(guī)劃整個藝術(shù)市場的正常運行。您是否能對中國現(xiàn)在的藝術(shù)市場和中國以前的股票市場和房地產(chǎn)市場做一下比較,？

    梁：中國的股市和房地產(chǎn)市場都不健康，核心問題就是規(guī)則不健全和暗箱操作,，房地產(chǎn)市場中,，國家政策不太穩(wěn)定，經(jīng)常由于政策影響市場走向,，股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來侵害小股民的利益,，這不是一個健康的、純粹市場化的,、公平競爭的機制,，藝術(shù)品市場沒有從起初建立起公平競爭的狀態(tài)，整個行業(yè)缺乏一種行規(guī),，更不用談什么自律了,。
    本刊記者：中國的經(jīng)濟和藝術(shù)市場之間是怎樣的關(guān)系?
    梁：中國藝術(shù)市場是未來可以預(yù)期的全球最大的藝術(shù)市場，因為中國的經(jīng)濟在相當長的一個時期還會保持高速增長的,。
    本刊記者：藝術(shù)家如果只為自己積累財富,，不與藝術(shù)機構(gòu)產(chǎn)生共贏關(guān)系，這樣的藝術(shù)家是不是非常自私,？
    梁：這個說法是不準確的,，藝術(shù)家也千差萬別，有高風亮節(jié)的藝術(shù)家,，也有自私狹隘的藝術(shù)家,，藝術(shù)家是個體，沒有責任維護畫廊或者藝術(shù)市場本身,，不能以道德的標準來評判藝術(shù)家,。作為畫廊來說，這是一種生意,，是投資行為,，自然就有投資風險，這些問題應(yīng)該由畫廊投資者自己去面對的,。藝術(shù)家雖然是農(nóng)民式的生產(chǎn)方式,，但卻是知識分子式的創(chuàng)作，他的責任在于作品本身怎樣去體現(xiàn)對人的看法。當然業(yè)內(nèi)也有很多品行好的藝術(shù)家與一些規(guī)范的藝術(shù)機構(gòu)榮辱與共的案例,，也是很多機構(gòu)與藝術(shù)家學習的榜樣,。作為畫廊來講，不能市場好的時候推名家,，市場不好的時候去推新人,，在國際上，這是分開的,，名家有名家的畫廊,，新人有新人的畫廊，是一種不同的藝術(shù)理念,，畫廊也應(yīng)該是有自己相對確定的學術(shù)定位和性格的,。
    本刊記者：您對中國現(xiàn)在的投資現(xiàn)狀怎么看？
    梁：中國非常缺乏專業(yè)收藏家與基礎(chǔ)的收藏群眾,，大多數(shù)都把藝術(shù)作為投資工具,，喜歡藝術(shù)品只是因為它有很大的增值和變現(xiàn)價值，中國缺乏專業(yè)收藏家,，缺乏憑借自己的眼睛和對藝術(shù)世界的了解去認真選擇作品的人,，整個收藏業(yè)的金字塔是不完整的，既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎(chǔ),，處于飄在空中的狀態(tài),。
    本刊記者：您自己名下的藝術(shù)機構(gòu)未來發(fā)展有什么新的規(guī)劃？
     梁：一如既往,，一直沒有變,，我們會針對不同的情況調(diào)整對策，目前我們已經(jīng)是國內(nèi)參加國際藝博會規(guī)格最高,、頻率最高的藝術(shù)機構(gòu),，國際藝博會的門檻比較高，但是必須要走出去,，才能從國際的層面上學到更多的東西,，再依托國內(nèi)的成長完成它的發(fā)展。我們藝術(shù)機構(gòu)的藝術(shù)理念就是尊重藝術(shù)本身,，而不是僅僅把它做成一種商品,。畫廊和其他商店的區(qū)別就是它買賣的是藝術(shù)，而非日常用品,。它服務(wù)于一種精神,，是在買賣一種毫無使用價值的東西，即一種精神產(chǎn)品,，所以我們必須要有自己的理念導向和學術(shù)態(tài)度,。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術(shù)家,，他的作品比較好，但是還沒有被發(fā)現(xiàn),，目前處在被埋沒的狀態(tài),，這是一種原始股。我們推薦給客戶的作品大多都是這樣的作品,。它們是好作品,，能打動你的內(nèi)心，而且未來有很大的成長空間,。
 
    注：梁克剛同時兼任北京壹美術(shù)館,、北京西山美術(shù)館、重慶江山美術(shù)館,、成都齊盛藝術(shù)館館長,，北京壹空間畫廊藝術(shù)總監(jiān)。
 
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