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首先簡單介紹，本人科班出身,，證券從業(yè)三四年,。各類股票基本面、技術面的書籍看了不少,，并且認同技術分析的存在價值,。早先看過纏中說禪，只看了些畫線,，不懂其義,。最近又重新拿出來猛讀，希望了解其原理，無果,。談談我的感受,，希望實戰(zhàn)派指點，是否有必要繼續(xù)學習纏的理論,。 1.纏在股市大道理上是個明白人,，最近看當年他談牛市心態(tài)很是很到位的，這說明他確實是經(jīng)歷過市場長期考驗的人,。除了股票,，論語的研究也十分獨到，確實比一般人涉獵廣泛而深入,。 2.但是微觀上,，他講的絕對安全的買點我一直覺得不可理解（即：下跌之后一定是盤整或上升）。我個人認為他的不同級別走勢的傳遞（他稱之為遞歸）以及通過圖形分類的簡化方法確實有啟發(fā)意義,。但是其嚴謹性與所謂的數(shù)學性并沒有特別具有說服力的地方（本人高中時奧數(shù)拿獎,，大學業(yè)余愛好就是數(shù)學和計算機）。 例如,，我個人認為價格走勢的基本要素是每筆成交價格,，K線只是取了一段時間內“高、低,、開,、收”四個價位?？梢哉f級別越大的K線忽略的內容越多,，顯示了不同級別下的重要點位（不同投資時長的資金可能參考的級別點位不同），但是沒有理由通過不同級別走勢的聯(lián)動判斷未來成交價格的走勢,。最簡單的說法就是概率上前一次事件的發(fā)生不會影響后一次事件的發(fā)生概率,，除非把心理因素考慮在內，但是無法達到絕對性或大概率性（例如80%）,。 這幾天的研讀不但沒有解惑,，反而讓我對纏的理論產(chǎn)生一些疑慮。因此,，來到天涯發(fā)帖,，求高人指點，希望從具體的理論角度說服我纏的存在價值 ?。ɡ?.為何下跌之后一定是盤整或上升,；2.不同級別的走勢為什么可以推測出準確的點位等等；不要說他曾經(jīng)干過啥,，多有錢這些沒用的）,。 不要說我研究纏的時間短或者炒股少,。本人從事證券，同學都是從事的投行,、分析師等工作,，私募啥的也見過不少（其實水平就那么回事）。十分渴望高人指點?。,。。▌偛虐l(fā)帖到【股市論壇】無緣無故被刪,，所以發(fā)到此處） 打賞 小小賞金只為給深夜碼字的樓主買杯咖啡,！ 當然,，我覺得纏說的三系統(tǒng)組合的思路是很好的,。但是其博客大部分篇幅在將技術圖形分析，所以希望有高人或前輩對其技術分析進行剖析,。 ?。ú恢朗裁丛颍颂l(fā)在股市論壇兩次,，均被刪,。自認為討論的是股票技術分析，沒有任何人身攻擊或不雅言論,，天涯能否正常說話?) 自己頂一下吧,，不讓發(fā)在股票論壇，本身可能就說明了一些靠著禪師理論坑蒙拐騙的人不希望認真討論纏中說禪,。今天再讀讀纏中說禪，估計也就這么回事了,，還是小眾的東西 【轉帖一 質疑】 發(fā)出這個帖子，一定招來板磚一片,，但沒關系,，這只是個人觀點而已，希望探討一下,。 由股市投資的先驅和宗師查爾斯·亨利·道所創(chuàng)立的“道氏理論”是市場分析的基石,，其后的所有技術分析理論都未跳出其框架，而纏中說禪理論也同樣如此,。 纏論的立論基礎是走勢比完美,，這就是整個纏論的公理,，由此把走勢分解成盤整和趨勢兩大類，而分解的基石就是中樞,，后面的分型,、筆和線段只不過是為了使整個理論符合其所謂的市場哲學的數(shù)學原理服務的。 關于趨勢和盤整的論述,，諸位可以參考有關道氏理論書籍,。纏論只不過是用自己發(fā)明了的“中樞”這個名詞中心定義了一遍。下面就來看看這個“中樞”本質上是什么,。用其定義“某級別的走勢類型中,，被至少三個連續(xù)此級別走勢類型所重疊的部分，稱為纏中說禪走勢中樞”而畫成的中樞圖形就應是下圖所示：  這個可以從原文得到證實：其后的上漲,，對600497馳宏鋅鍺,， 2005年7月27日到10月25日，明確地出現(xiàn)在日線上的上漲走勢（為什么,？因為在日線上明確地看到兩個纏中說禪走勢中樞）,。 同樣20課，原文也如此證實：例如,，工商銀行在12月14日構成典型的日線級別第三類買點,；北辰實業(yè)在11月14日構成典型的日線級別第三類買點。（第三類買賣點定理：一個次級別走勢類型向上離開纏中說禪走勢中樞,，然后以一個次級別走勢類型回試,，其低點不跌破ZG，則構成第三類買點,；一個次級別走勢類型向下離開纏中說禪走勢中樞,，然后以一個次級別走勢類型回抽，其高點不升破ZD,，則構成第三類賣點,。）  而用中樞定義的趨勢：在任何級別的任何走勢中，某完成的走勢類型至少包含兩個以上依次同向的纏中說禪走勢中樞,，就稱為該級別的纏中說禪趨勢,。該方向向上就稱為上漲，向下就稱為下跌,。由此畫出圖形如下:  由此可以看出,，此趨勢的叫法和道氏理論的沒有任何區(qū)別。當后來把中樞的形態(tài)改為下圖所示后,，本質也沒絲毫改變.  盤整的定義就不用畫圖了說了,，凡是之前學過技術分析的都知道其概念。其本質就是一個箱體,。 下面再談談圍繞中樞的三類買賣點,。第一類買賣點,，不是纏的發(fā)明，“底背馳買入頂背馳賣出”這在網(wǎng)上隨便搜一下MACD的實戰(zhàn)用法就能搜出一大堆,，這對精通MACD的人來說是小菜一碟,。當然，纏在其理論中用“趨勢力度”即5均線和10均線前后交叉形成的面積比較來定義背馳的（可這個又和他說的均線系統(tǒng)和她的理論壓根沒有一點關系相矛盾）,，而這個“趨勢力度”和MACD幾乎沒有區(qū)別,，在使用上就一點差別都沒有了，下圖為證：  第二類買賣點實際就是雙底雙頭買賣法,，此法更是普通的不能再普通了,。隨便找一本技術分析的（不包含國內那些垃圾寫的）書籍就能看到。股價的基本運動結構就是N或“之”字形,，也就是以abc三波結構為基礎進行波動,，相應的買賣點千人多有論述。 第三類買賣點更是經(jīng)典的突破回抽確認買賣法,，凡在市場上混過幾年老手早已精通的不能在精通了,。一是突破前高或前低回抽確認突破有效從而買入或賣出，二是突破箱體后回抽確認突破有效從而買入或賣出,，這兩個方法對應著纏論前后所說的兩種中樞的突破后確認有效的三買賣點,。 至于盤整背馳搞短差就是箱體理論箱體買賣法，一點沒有新意,。 纏在開始寫教你炒股票之處,，本無構建纏論之想法，只是想把自己的實戰(zhàn)經(jīng)驗教給大家,，但在后來便有了以數(shù)學推理的方式構建一套自己的理論的想法,，于是便從17將開始其理論的構建。但因為之前只有實戰(zhàn)經(jīng)驗,，而沒有理論雛形,，便出現(xiàn)了邊寫邊完善的情況，這些從分型,、筆和線段出現(xiàn)后更改了中樞的定義，用自同構性代替自相似性（自相似性之前已有他人相應的論述）,，及多處出現(xiàn)的矛盾失誤可以看出 站在純理論的角度來評價,，是一個非常不完善的理論，只是把原有的東西重新包裝一下,，而且包裝的很不完善,。同時，正是因為這些過度包裝,，導致其定義前后矛盾,，更重要的是把簡單的東西復雜化了,，才使得給人以非常難學難理解的感覺。學纏的人中不乏本科以上,，最起碼都是高中畢業(yè),，如果按照定義連中樞、分型,、筆,、線段這種一點難度都沒有的簡單圖形都分不清，那簡直是中國教育的失敗,，當然理解搞懂和應用是兩碼事,。 最后，說明一下,，寫此帖的目的沒有攻擊找茬之意,，也不否定我對禪師的敬佩和對纏論的學習，因為除此面紗以后我們才能更好的學習其理論中其他更好的東西,，她的思想,，她的理念，她的分析操作系統(tǒng)以及分析方法都是花錢買不到的財寶,。這里只是善意的提醒,，不要盲目崇拜，學習要辯證的學習,，這樣才會對自己有好處,。應向論語所說：“眾，惡之,，必察焉,；眾，好之,，必察焉”及纏師所說：“學任何東西,，都必須究底窮源”，只有這樣才會有大的提高,。 本博文是在發(fā)到纏中說纏論壇后才發(fā)到本博的,，特此說明。 【轉帖二 質疑】 凡是學纏論的人有如下特點：無論是市場新手或老手,，都以為找到了戰(zhàn)勝市場的靈丹妙藥,，以為學好纏論就可以擁有一切，殊不知纏論其實就是混沌操作法 一,、二,、三的翻版，只是把名稱變了一下,，而且弄的那些理論前后矛盾,，真實的理論有用的不到20%;市場是自然的非線性函授,，分型等等諸如此類美妙的東西西 方在95年就推出了，其實是引誘你去拼命短線交易,，讓你舍本求木,，而纏論的所有概念分型、筆,、中樞,、背馳、級別都是混沌操作法里的理論,，如果你真要學纏論 那么你就應該去學混沌操作法一,、二、三,！那里囊括了所有纏論理論,，因此可以斷定那些執(zhí)迷不悟學纏論的人一定不懂混沌操作法，只不過混沌操作法一推出就被華 爾街打入了冷宮,，因為它和其它技術分析沒什么二樣,，都擺脫不了時候諸葛亮的宿命，可國內的散戶學了纏論還以為是撿了一個寶貝,，殊不知纏論其實就是中國版的 混沌操作法,，而它在西方根本無人問津的垃圾，纏論的推出是中國股市的一個完美的圈套,。我今天忽然發(fā)現(xiàn)一個怪現(xiàn)象,，如果我把剛才的上述內容留言在纏中說禪的博客里，不到一分鐘就全部給刪掉了,，而我又試著留其他贊美的言論,，則一直留在博客里沒有被刪，這讓我感到非常的恐懼和可怕：中國股市利用新浪博客纏中說禪給散戶設定了一個完美的圈套,，如果你不信就把我前段的文章留言在纏中說禪的博客里則一定會被刪掉,，可以斷定這個騙局將會是史無前列而且是非常可怕的 【轉帖三 質疑】 纏論實屬剽竊品?。,。。ㄓ性鵀樽C） 本ID離 開論壇久有時日了,，一直在鉆研國內外期貨書籍,，昨日得看一本外國書籍，名《證券混沌操作法-低風險獲利指南》（那譯名只是本國翻譯根據(jù)書本的意思表述,，有 點像舊時女人的纏腳布），原譯名《Trading Chaos》,，作者比爾.威廉姆,，大陸譯本發(fā)行日期為1995年,。好了，以下我會和大家分享這本書,。 我不相信巧合,，何況如此吻合的分析架構。1995年估計大陸證券市場還一片混亂,，“纏師”估計也不到20歲,，我不相信大陸存在所謂的高手?？催@本混 沌理論比纏師的筆記更有大徹大悟的感受,，纏師筆記看完一次，估計還是暈的,，不是理論高深,，而是他剽竊原著思想但是擺脫不了原著架構的困惑。原著提到的分 型,，第幾波（纏師換了幾買）,，波浪理論（纏師想跳出去但不成功的根本所在），MACD判斷背馳,，級別,，動能等等概念，無所不是雷同的,。所以我冒著被封ID 的危險,，出來為原著作者比爾.威廉姆正名。假如大家看完《混沌理論》,，覺得我錯了,，我會自動消失，但是,，我只想告訴各位,，不要抱著某某的理論自恃天下無 敵，這個世界很大,，我們只是其中一個分子,，等你把資金做大了，沒人敢小看你,。 ?。剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑?br> 阿新評論： 混沌理論，十年前我就讀過了,，實話說就是垃圾,。在國外書店都有，但只有學術價值，作者幾乎就不會炒股,。 這種垃圾理論,，看看纏師學了之后走火入魔，就知道多么害人了,。纏師偷了人家,，卻沒有偷到精華，反而讓自己的天馬行空的所謂邏輯和狂妄所發(fā)明的所謂定律所迷 惑,，自己不懂,，就說大道不可言傳，江湖騙子一個而已,。 【轉載四 質疑】 看看“纏論”祖師爺,，也就是李彪，或者喜數(shù)女,，或者纏中說禪這個著名的“本ID”在2007年底到2008年是怎么出丑,，怎么羞愧而死（也可能羞愧假死）的吧！ 求求你們,，別再腦殘下去了,，別在捧著狗屎當金元寶啦！ 2007年10月16日 滬市見到牛市大頂 6124.04 接著進入大熊市 2008年10月28 1664.93 6124.93-1664.93=4479.11 狂跌4479.11點 丫滴??！單邊大熊市啊,！ 4479.11/6124.04=73.13% 跌幅度高達 73.13% ============================== 2007年見頂后的 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 死多頭開始表演了 今天不得不破例說股票(2007-10-27 16:44:21) 匯豐都N百了,，工行為什么不可以？把工行,、中行干上200元,，又有什么不可以的？ 瘋狂,，誰不會,？瘋一把,，一起死,。早死早干凈。 說說大盤中期走勢的演化(2007-11-06 08:38:52)轉載 12月是30月的時間之窗,，如果前后是出現(xiàn)低點,，那么明年的行情將就此展開,。如果是高點，那么明年初 壓力就大了,，這也是為什么本ID最近一直希望壓制大盤的重要原因,。就是希望以低點去觸時間之窗,，為明年行情做準備。 5010點的回抽確認(2007-12-06 15:17:59) 今天按昨天所說的,，全天就是對5010點的回抽確認,。其實，如果心思縝密的,，就知道，今天下午突然下破5010點的走勢,，就是一個典型的小空頭陷阱 2008年行情展望(2007-12-20 15:59:05) 個股方面,，明年是題材股大熱，各類的題材會層出不窮,，指數(shù)可能沒多大油水（期貨另算）,，但如果能 踏準題材輪動的節(jié)奏，明年的收益一點都不會比今年少 =========================================== 2008年1月 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 指數(shù)疲軟下的個股高潮不斷(2008-01-02 15:12:24)轉載 如同這題目,，第一天的行情繼續(xù)預示著本年行情的特點,，指數(shù)油水不大，個股油水不少,，這已經(jīng)在去年末反復說到了,。用句概括性、動感更大的口號,，就是：疲軟指數(shù),，高潮個股。 個股上,，沒什么可說的,，本ID說的那些股票，今天又有好幾只創(chuàng)出6124點來的新高,，對于個股來說,，6124點的高位就是一個強弱分界，突破站穩(wěn)這位置,，行情就會更猛烈,。例如，600737就是一個好例子,，14元多是6124點下來的高位,，突破站穩(wěn)后，現(xiàn)在已經(jīng)到20元上了,。 今年投資者的四種命運(2008-01-18 11:45:59)轉載 今年,，所有人將面臨四種命運： 1、技術好,、心態(tài)好的,，將比去年還賺錢， 大盤中線技術分析(2008-01-31 18:44:04) 本ID早說過了，今年只要你會震蕩,，你賺的錢絕對不比去年少,。 =============================== 2008年2月 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 大盤已具備上攻的所有技術條件(2008-02-29 15:18:56)轉載 大盤已具備上攻的所有技術條件，最近諸多板塊也預熱了幾天,，因此,，如果基本面上沒有突發(fā)性的消息，這大概率的可能性轉化為實際走勢是很自然的事情,。 ======================== 2008年3月 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 站穩(wěn)4391,，劍指4695點。(2008-03-03 15:22:53)轉載 個股方面,，本ID已經(jīng)把該說的都說了,。你看看本ID的那些股票，600737就不說了,，化工股里的600078,、600319；農(nóng)業(yè)股000998,、創(chuàng)投600635等等都很無恥地創(chuàng)出6124點以來的新高,，顯然，只要行情繼續(xù)延續(xù),，很快就有更多地新高,，這就不用說了。 當然,，你完全可以不搭理本ID的股票,，你可以按本ID提示的板塊去找，例如環(huán)保新能源,，說過無數(shù)次了,，現(xiàn)在的股票軟件都會有相應的分類，在里面隨便找找,，都能找出不少好股票,，你看今天這板塊中有多少漲停的？ 2008年行情再展望(2008-03-20 11:13:56)轉載 今天的大盤其實也不需要再解盤,，由于3775點不過,，自然就是繼續(xù)原來的趨勢，而浦發(fā)和石油給了一個恐嚇性洗盤的機會,。但可以明確說,，目前已經(jīng)處在寬幅的底部區(qū)域里，任何一個洗盤,，都給題材股一個輪動的機會,。 看看,，今天創(chuàng)投的持續(xù)，奧運的崛起,，這都十分明確,。有時間恐慌、罵街,，好不如好好去選擇布局,，看看N多人罵的天鵝已經(jīng)兩個漲停了，有時間還是看圖選股去,，市場不是靠嘴生存的,。去年12月，本ID給出了今年行情的展望,，當時的結論，依然都成立,，而且很多都正在驗證之中,。 可以斷言，在這輪從5522點開始的“抑”走勢結束后,，將迎來原展望中所說的第三個節(jié)奏：“大揚”,，這“大揚”的概念在于，這段走勢的幅度,，一定大于4778點到5522點的“揚”,。 個股方面，在原展望中已經(jīng)明確指出,，就是題材股,，各類題材的反復炒作，將是今后很長時間的主題,。 而在大的調整市道中,，歷史經(jīng)驗反復證明，低價題材是永遠不敗的主題,。由于目前的資金量,，即使在大的調整中，炒作些低價題材永遠是富裕的,，所以,，只要有投機性資金存在，這就是不死鳥,，一有機會就要起飛,。 3424點初顯威力(2008-03-28 15:12:27) 當然，前面說了,，對于大資金,，現(xiàn)在折騰時一定要注意沉淀籌碼,，大資金和小資金不同，小資金1秒鐘就可以把倉位建好,，大資金可沒這本事,，因此必須有沉淀籌碼的動作。注意,，從5522點下來,，本ID直到最近才給出大資金需要沉淀籌碼的要求，為什么,？因此以前離底部還遠,，所以根本不存在沉淀籌碼的問題 ，而到了目前的位置,，就算3424點最終不能底部,，下面的也不過是空頭陷阱了，對于大資金來說,，根本不算什么,，所以，現(xiàn)在開始沉淀籌碼,，完全對頭,。 ================================ 四月份開始偃旗息鼓了 2008年4月 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 3656點的神奇捍衛(wèi)技術分析的尊嚴(2008-04-28 15:06:21)轉載 ===================== 五月份，依然的死多頭 2008年5月 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 3656點上下的艱苦選擇(2008-05-08 14:45:00)轉載 3656上下的重要意義已經(jīng)反復說,至于如何選擇,，根本沒必要預測,，只要保持如此市場節(jié)奏，那就3656點 下跌不動就買,，之上或附近漲不起就拋,，不斷短差。 ================== 六月份,，不談股票了 =================== 七月份,，不談股票了 ================== 八月份，依然的死多頭 2008年8月 喜數(shù)女（纏中說禪）死多頭言論 操作上,，見買點就可以介入,，沖不上去就把貨倒給多頭讓多頭去死，這就是目前唯一正確的操作,。 ================= 不容易啊 ,，九月份開始看空了 真正的震蕩還在后面(2008-09-23 15:40:14)轉載 ================ 十月份博客關閉 哎,，已經(jīng)從纏的崇拜者變成質疑者了。 是不是很多朋友都和我一樣看了好幾次纏論博客,，都云里霧里,。特別是里面摻雜了文學,、儒家、哲學后更顯得高深,。昨天到今天開始到著看博客,，發(fā)現(xiàn)熊市中，纏的確是一個死多,。其準確預測（或當下判斷）可能在牛市中比較適用,。 例如“本ID反復說了，年初越無恥越有面包,，1月10日都沒過,，就想著逃命，那干脆今年什么都別干了,，回家學君子劍吧,。”（2010年1月9日）,。在整個下跌大周期,，纏并沒有明確判斷，多次試底失敗,。 準備之后一個星期再讀一下混沌投資的書籍進行對比，有新的內容再繼續(xù)分享,。
前面日期打錯了 “ 本ID反復說了,，年初越無恥越有面包，1月10日都沒過,，就想著逃命,，那干脆今年什么都別干了，回家學君子劍吧,。 ” 出自《上漲動力,，來自清洗》。(2008-01-09 15:12:50) 如果一個問題過于復雜以至于一下子難以解決,，那么就將原問題分解成一些足夠小的問題,，然后再分別解決。俗稱“迪卡爾方法”……我們對生命的科學分析使用的就是這種方法,。也就是說,，我們將首先在宏觀解剖學層次上進行分析，然后用光學顯微鏡和電子顯微鏡在組織學層次上進行分析,，最后在化學層次上進行分析……其核心假定是,，分割的各問題的解答之總和就給出了一個最后的答案，或者更確切的說,，該方法僅適用于那些可以重裝配的系統(tǒng),。然而對于生命系統(tǒng)，情況并不是這樣的,，總體總是大于部分之和,。當系統(tǒng)被分解之后，某些東西——即生命本身就不可挽回地失去了,?！痘煦缗c秩序》 樓主疑問居然無人回復？我摻和一下,。我的體會,，纏論正確的，只是要弄懂要慢慢磨,，是以年為單位的,，其實技術理論比他簡單的多了，何必非要吊在一棵樹上,。最后技術占比重又不大,。 只要是上升圖形的票，沒到大頂之前,，任何技術任何論都是有效的,，但如果出現(xiàn)反轉，就是扯淡,，技術可以說完全無用,，學會了技術,，你就想抄底或逃頂，但在下跌圖形中,，你不是在割肉就是在準備割肉中,。。,。 樓主分析的很客觀,，為什么偌大天涯像樓主一樣認真求實的就這么少呢？以上的質疑我也有過,，不過我還是想不通纏為什么花那么多時間寫和解答這個理論呢,？難道有人給他發(fā)工資？ 股票的核心是人類的心理行為的規(guī)律,，這個是基本不變的，因為人類的壽命就這么長一般64后就不起作用了,。所以纏論對大盤是非常有效的,，還有波浪理論。纏論跟波浪理論是一回事,，只是達到的方法不同,。具體個股則受其他因素的影響很大，比較難以預測,，但是話說回來，能夠預測大盤或者較高級別的行情,，這個錢就很容易賺了,。在相對穩(wěn)定的環(huán)境下（大盤處于盤整狀態(tài)下），個股也比較遵循纏論,。單獨下跌的市場,，這個可以放棄。只能說這么多了,。 實踐出真知,，1纏自己用他的理論肯定是賺了錢的 2網(wǎng)上我見過有專門的公司操盤團隊和其他個人用他的理論賺了大錢的 3時間說明一切，如果真的沒用,，自然會被淘汰 技術分析有很多選擇,，一種不合適就換一種,。纏的東東邏輯比較強,，這對理工科的尤其是搞過程的童鞋是個福音，畢竟是比較完備的,。老外的東東,，大多是經(jīng)驗總結，國內好多技術也都這樣的,，經(jīng)驗總結用熟了賺錢也可以,。 混沌的東東也還可以，不過它分型太復雜,，整的種類太多自己先暈了,。波浪理論過于理想化了，對于大級別來說,，一般按波浪湊合一下下,。個人感覺纏應該是吸收了他們的思想，站在他們上面了,，分型就兩個,，后面都搞的三三制，非常精煉,，很優(yōu)美的設計,。 對待一個技術你吃不明白，那就是你思考方式跟人作者不同,，順著人家想可能更容易理解,。當然，理解不到也沒必要硬吃,，有人喜歡吃素有人喜歡吃肉,，各有各的不同，找一套自己還比較喜歡合用的技術就好,。 學不會用不好人家的技術也沒必要質疑人家技術,，畢竟人家這邊還有好多會用的。 看天涯吵的最厲害的就是中醫(yī)西醫(yī)問題,，技術還是看人的,，好不好全在用的人，當年四大名醫(yī)那也是名氣剛剛的,，這才過了幾十年,，世界就變了。 要我說,，任何技術本身都是不值得去崇拜,，什么科學，p，技術是靠人來發(fā)揮的,，人成則技術成,。技術是給人用的，提升人物質精神水平的,，整成宗教去崇拜,，那就是扯，,。淡 |
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