提問1：如何理解新常態(tài)下中國城鄉(xiāng)一體化,？在您看來，有什么樣的特點(diǎn),？

魏后凱：我的理解是,，新常態(tài)實(shí)際就是一個(gè)發(fā)展轉(zhuǎn)型的問題。為什么說現(xiàn)在我國城鄉(xiāng)發(fā)展進(jìn)入一個(gè)全面轉(zhuǎn)型的新階段,，可以從三個(gè)方面來看,。

第一，從發(fā)展水平看,，2015年我國人均GDP接近8000美元,，天津、北京人均GDP超過1.7萬美元,，上海超過1.6萬美元,，珠三角、長三角,、京津冀很多城市人均GDP都超過了1.3萬美元,，按照世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)邁入了中等偏上收入的行列,。

第二,，從工業(yè)化階段看，我國已經(jīng)進(jìn)入了工業(yè)化后期,，京津冀,、珠三角、長三角發(fā)展階段還要高一些,，未來我國工業(yè)化的任務(wù)主要是全面提高工業(yè)化的質(zhì)量。我們曾做過一項(xiàng)課題,，用147個(gè)國家和地區(qū)橫斷面數(shù)據(jù)以及倫敦,、紐約、巴黎,、東京近一百年的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析,，發(fā)現(xiàn)隨著人均收入水平的不斷提高，工業(yè)增加值和就業(yè)比重大體呈現(xiàn)出“倒U型”變化。人均GDP為5000美元以下,，工業(yè)增加值,、工業(yè)就業(yè)比重都是不斷提高的。人均GDP為5000—1.2萬美元,，兩個(gè)比重保持穩(wěn)定,；人均GDP超過1.2萬美元，兩個(gè)比重都是下降的,。就是說,，在工業(yè)化中后期，發(fā)展的重點(diǎn)是提高工業(yè)化質(zhì)量,。

第三,，從城鎮(zhèn)化階段看，城市化率在30%—70%的區(qū)間是城鎮(zhèn)化發(fā)展的快速階段,。2011年,，我國城鎮(zhèn)化率超過50%，2015年是56.1%,，已經(jīng)越過了城鎮(zhèn)化率50%的拐點(diǎn),，就是說，我國已經(jīng)進(jìn)入了城鎮(zhèn)化中期快速推進(jìn)的減速階段,。未來城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)是全面提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量,，核心是推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化。

在這一轉(zhuǎn)型階段,，中國經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)將呈現(xiàn)四個(gè)特點(diǎn)：一是增速減緩,，二是結(jié)構(gòu)優(yōu)化，三是動(dòng)力多元,，四是質(zhì)量提升,。目前普遍認(rèn)為，我國經(jīng)濟(jì)正由高速增長轉(zhuǎn)向中高速增長,，這是從全國來講的,。從地區(qū)來看，有些地區(qū)是中高速增長,，有些地區(qū)可能是中速增長,。像北京，因?yàn)榛鶖?shù)越來越大,，發(fā)展水平越來越高,，只能是中速增長。但我國中西部落后地區(qū)可能高速增長,，甚至超高速增長,。因此，總體來看，全國會(huì)是一個(gè)中高速增長,，但增長速度會(huì)減緩,。

提問2：您認(rèn)為，新常態(tài)下中國城鄉(xiāng)一體化會(huì)呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展趨勢,？

魏后凱：首先是減速的趨勢,。近年來中國城鎮(zhèn)化的速度已經(jīng)在減緩。數(shù)據(jù)表明,，2006—2010年,，全國城鎮(zhèn)化率平均每年提高1.39個(gè)百分點(diǎn)，東部地區(qū)平均每年提高1.58個(gè)百分點(diǎn),，“十二五”前四年全國城鎮(zhèn)化率平均每年提高1.21個(gè)百分點(diǎn),，東部地區(qū)平均每年只提高0.98個(gè)百分點(diǎn)，速度都在下降,。中西部地區(qū)到目前為止還在加速,，但2014年中部地區(qū)城鎮(zhèn)化率是49.8%，西部地區(qū)是47.4%,，已接近50%,。“十三五”期間,，中西部地區(qū)的城鎮(zhèn)化率也會(huì)逐步減速,。另外，據(jù)我們預(yù)測,，2011—2020年,，我國城鎮(zhèn)化率增速大概是1個(gè)百分點(diǎn)左右，2021—2030年增速大概是0.8個(gè)百分點(diǎn)左右,，所以,，未來中國城鎮(zhèn)化率的增速在0.8—1個(gè)百分點(diǎn)之間。而據(jù)聯(lián)合國的預(yù)測,，2020年以前是1.18個(gè)百分點(diǎn),，2021—2030年是0.77個(gè)百分點(diǎn)。從發(fā)展的眼光來看,，未來我國城鎮(zhèn)化的速度會(huì)下降,，全面提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量將是未來中國城鎮(zhèn)化的一種新常態(tài)。這叫城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)型,。

也許有人要問,，中國城鎮(zhèn)化減速的原因在哪兒？一是我們已經(jīng)進(jìn)入城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的減速階段,。無論是我們的測算，還是聯(lián)合國的測算，2030年中國城鎮(zhèn)化率都在68%左右,。這是一個(gè)什么概念呢,？我們知道，城鎮(zhèn)化率為30%—70%是城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的區(qū)間,，預(yù)計(jì)2033年中國城鎮(zhèn)化率將達(dá)到70%左右,，這意味著，我們還有將近20年城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的空間,，但這個(gè)快速推進(jìn)是一個(gè)減速的推進(jìn),。

二是我們的發(fā)展理念和外部環(huán)境發(fā)生了變化?！笆濉币?guī)劃中,，中央提出“五大理念”，其中很重要的就是綠色發(fā)展理念,。過去中國的城鎮(zhèn)化是靠高消耗,、高排放、低效率,、低工資,、低成本來支撐的。在新的發(fā)展理念下,，這種低成本的支撐環(huán)境已經(jīng)不復(fù)存在,。比如，過去我們的工業(yè)化靠的是勞動(dòng)力低工資,、土地低價(jià)格,。再一個(gè)就是我們沒有支付農(nóng)民工市民化的成本，沒有支付并不是不要支付,，只是延期支付,。上一屆政府沒有支付，本屆政府,、下屆政府就要支付,。還有就是資源價(jià)格扭曲，環(huán)境污染成本向社會(huì)轉(zhuǎn)嫁,，比如霧霾問題,、空氣污染問題。再比如,，北京現(xiàn)在的用水主要靠南水北調(diào),，調(diào)水成本每立方8元左右，但調(diào)水成本并沒有在北京居民用水價(jià)格上得到反映,，是靠全國13億多人口分?jǐn)偟?。資源價(jià)格沒有把真實(shí)成本反映出來,，這種依靠低成本支撐的粗放城鎮(zhèn)化路子已經(jīng)走到了盡頭。

三是城鎮(zhèn)就業(yè)需求會(huì)下降,，就業(yè)崗位增長速度也會(huì)下降,。中央提出要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，加上工資上漲較快,，這兩個(gè)方面的原因?qū)?huì)帶來很多企業(yè)采用機(jī)器人或者更多的資本替代勞動(dòng)力,，因此勞動(dòng)力需求會(huì)下降。

四是市民化的影響,。我國農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化跟城鎮(zhèn)化是分離的,、脫節(jié)的，西方發(fā)達(dá)國家是同步進(jìn)行的,。市民化的成本被延期支付了,，接下來要補(bǔ)市民化的短板。我們曾做過測算,，全國農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的成本,，平均每人約為13萬元；北京農(nóng)民整建制轉(zhuǎn)居的成本,，集中城鎮(zhèn)化地區(qū)人均為51.2萬元,，非集中城鎮(zhèn)化地區(qū)人均為20萬元?？紤]到市民化成本,，我們未來的城鎮(zhèn)化不可能推進(jìn)得太快。

當(dāng)前中國面臨的城鎮(zhèn)化問題,，不是水平高低問題,，不是速度問題，而是質(zhì)量太低,，就是現(xiàn)在的戶籍人口城鎮(zhèn)化率和常住人口城鎮(zhèn)化率差距太大,，這是一個(gè)關(guān)鍵問題。

第二,，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化意愿呈下降趨勢,。國家統(tǒng)計(jì)局調(diào)查表明，2014年以來許多地區(qū)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化意愿較低,，只有30%—50%。這反映了什么問題呢,？就是過去城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)下,，由于城鄉(xiāng)福利差異大，農(nóng)民強(qiáng)烈希望進(jìn)城,，但因體制政策方面原因,，農(nóng)民進(jìn)不來,。這些年來中央加快戶籍制度改革，很多城市取消了農(nóng)業(yè)和非農(nóng)業(yè)戶口,，中小城市全部放開,，鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城，但農(nóng)民卻不太愿意進(jìn)城,。究其原因，一是中央明確賦予農(nóng)民更多的財(cái)產(chǎn)權(quán),。二是公共財(cái)政向“三農(nóng)”傾斜,，農(nóng)村公共服務(wù)水平不斷提高。三是農(nóng)民的預(yù)期不斷增加,，未來發(fā)展選擇的機(jī)會(huì)也在增加,。從發(fā)展機(jī)會(huì)、預(yù)期的角度看,，這是農(nóng)民市民化意愿下降最重要的一個(gè)原因,。

第三，城鄉(xiāng)收入差距呈現(xiàn)出持續(xù)縮小的趨勢,。2009年以后,，我國城鄉(xiāng)收入差距不斷縮小,。城市居民人均可支配收入和農(nóng)村居民人均純收入比,，2009年是3.33，2014年是2.97,。那么,，近年來城鄉(xiāng)收入差距縮小是一種長期的趨勢還是短期的趨勢？我以為,，這是一種長期的趨勢,。就是說，未來中國將進(jìn)入城鄉(xiāng)收入差距穩(wěn)定縮小的新時(shí)期,。為什么這樣說呢,？這和我國的發(fā)展階段是聯(lián)系在一起的。一是我國的工業(yè)化進(jìn)入了后期階段,，過去以城市為導(dǎo)向的工業(yè)增長,，對經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動(dòng)力將會(huì)下降。未來我國的小城市,、小城鎮(zhèn),、農(nóng)村地區(qū)將顯現(xiàn)出巨大的發(fā)展?jié)摿Α６墙陙泶笠?guī)模的農(nóng)業(yè)人口向城市轉(zhuǎn)移,，有利于農(nóng)村地區(qū)開展適度規(guī)模經(jīng)營,，也有利于農(nóng)民增收,。要讓農(nóng)民增收、要解決“三農(nóng)”問題,，就要減少農(nóng)民,。減少農(nóng)民不就是城鎮(zhèn)化嗎？三是在新的階段,，中央,、地方政府有能力將更多的資源，尤其是公共資源投向“三農(nóng)”領(lǐng)域,?？梢哉f，城鄉(xiāng)收入差距縮小是保證中國經(jīng)濟(jì)長期穩(wěn)定,、中高速增長的一個(gè)重要前提條件,。

第四，農(nóng)民增收難度不斷加大,。城鄉(xiāng)收入差距要縮小,，不是去壓低城市居民的收入，而是要想辦法加快農(nóng)民收入增長的速度,。這些年來,，農(nóng)民收入增長面臨一個(gè)大問題，就是農(nóng)民增收高度依賴工資性收入,。我們做了一個(gè)簡單測算,，工資性收入占農(nóng)民家庭收入的比重，1990年只有20.2%,，2013年提高到45.3%,；家庭經(jīng)營性收入大幅下降，由1990年的75.6%下降到2013年的42.6%,。

從農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)來源看,，工資性收入對農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)率大幅提高。1991—1997年,，工資性收入增長貢獻(xiàn)率只有26.8%,，2010—2013年提高到52.5%，家庭經(jīng)營性收入增長貢獻(xiàn)率由68%下降到33.8%,，如果計(jì)算家庭經(jīng)營性收入中的種植業(yè)凈收入,，其對農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)將更低。從2014年的情況看,，農(nóng)民人均可支配收入增長有47.2%來源于工資性收入,，21.7%來源于轉(zhuǎn)移性收入。從比重看，工資性收入比重還在提高,，轉(zhuǎn)移性收入比重也在提高,，而經(jīng)營性收入比重在下降。從今年4月份我們發(fā)布的《農(nóng)村綠皮書》看,，2015年,，我國農(nóng)村居民人均可支配收入中，人均工資性收入增長10.8%,，占可支配收入比重是40.3%,，對農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)率是48%。經(jīng)營性收入占可支配收入的比重是39.4%,，對農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)率只有28.5%,。種植業(yè)凈收入增長4.6%。農(nóng)民收入高度依賴于工資性收入,，農(nóng)業(yè)對農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)越來越小，比重越來越低,，這是不正常的,。

未來隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)、市民化的加快,，農(nóng)民增收的難度越來越大,。這主要有兩方面的原因：一是市民化后收入的計(jì)算問題。過去農(nóng)民到城里打工,，工資大部分流回農(nóng)村,，就是說，相當(dāng)一部分工資性收入是算在農(nóng)民工資性收入中,。把他們統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)居民后,，從統(tǒng)計(jì)上看，他們的收入是作為城市居民收入的一部分,，而不是作為農(nóng)民的工資性收入,。這樣，工資性收入對農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)將會(huì)下降,。農(nóng)民增收將更多地依靠經(jīng)營性收入,、財(cái)產(chǎn)性收入。二是農(nóng)業(yè)盈利空間問題,。從家庭經(jīng)營性收入看,，價(jià)格有天花板，成本有地板,，成本在不斷上漲,，現(xiàn)在相當(dāng)一部分國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格超過國際市場價(jià)格。在這種情況下,，國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)和盈利空間會(huì)受到限制,。比如,，從2004年到2014年，中國三種主要糧食——稻谷,、小麥,、玉米的生產(chǎn)總成本平均每年增長10.5%，比GDP增長速度還快,，其中物質(zhì)與服務(wù)費(fèi)用年均增長7.6%,，人工成本年均增長12.2%，土地成本年均增長14.2%,。我們通過大量調(diào)查發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)成本大約是800—1200元/畝/年，種糧食一年的收入才幾百塊錢,。并且在10多年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總成本的上漲中,，45.4%來自于人工成本，32.4%來自物質(zhì)與服務(wù)費(fèi)用,，22.2%來自土地成本,。

第五，要素將從單向流動(dòng)轉(zhuǎn)向雙向互動(dòng),。過去我們的人口,、資金、技術(shù)都是由農(nóng)村流向城市,，現(xiàn)在出現(xiàn)了一些新情況：

一是由農(nóng)村往城里遷移出現(xiàn)了速度減緩的趨勢,。我們測算，2001——2002年我國外出農(nóng)民工數(shù)量平均每年增加1311萬,，2003—2012年外出農(nóng)民工數(shù)量平均每年增加587萬,，2013—2015年外出農(nóng)民工數(shù)量平均每年增加183萬，不到200萬,。外出農(nóng)民工規(guī)模增速在下降,。

二是從發(fā)展的眼光看，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移速度將逐步放緩,。雖然從目前來看還在加速,，2001—2005年農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力就業(yè)比重每年下降1.04個(gè)百分點(diǎn)，2006—2010年每年下降1.62個(gè)百分點(diǎn),，2011—2014年每年下降1.8個(gè)百分點(diǎn),。但是，這種加速下降的態(tài)勢是不可持續(xù)的,，導(dǎo)致這種加速下降的原因有兩方面：一是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力就業(yè)比重基數(shù)越來越低,，2014年已經(jīng)在30%以下；二是外出農(nóng)民工轉(zhuǎn)移速度在下降，城鎮(zhèn)化速度在減速,，未來勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移速度也會(huì)下降,。我估計(jì)，未來15—20年內(nèi),，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移速度將逐步放緩,，預(yù)計(jì)到2030年中國農(nóng)業(yè)就業(yè)比重將下降到12%左右。

三是資本下鄉(xiāng),、技術(shù)下鄉(xiāng),、人才下鄉(xiāng)的速度在加快。未來我們的城鄉(xiāng)一體化是一種雙向城鄉(xiāng)一體化,，實(shí)際上,，京津冀、長三角,、珠三角等發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入了雙向城鄉(xiāng)一體化的新階段,。

第六，農(nóng)村人口老齡化和弱質(zhì)化將加劇,。據(jù)我們測算,，鄉(xiāng)村60歲以上、65歲以上的老齡人口比重要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于城市,。2014年，我國鄉(xiāng)村60歲以上老齡人口比重為17.6%,，65歲以上老齡人口比重為11.5%,，分別比城市高3.8個(gè)和2.6個(gè)百分點(diǎn)。由于青壯年都跑到城里打工,，農(nóng)村留下來的老人占比很高,。這可能是下一步我們需要關(guān)注的，包括農(nóng)村的“三留守”人員的問題,、關(guān)愛服務(wù)體系問題,，是需要研究的一個(gè)大問題。