馬未都：很長時(shí)間我們對釉里紅瓷器有很多誤解,，主要是從燒造起它一直是斷斷續(xù)續(xù)的,，它跟其他的瓷器有點(diǎn)不一樣，首先它跟青花不一樣,。青花從元代燒起一直沒有間斷一直到今天700多年,，那釉里紅它在燒造當(dāng)中它是一個(gè)階段一個(gè)階段的，有很多時(shí)期它是不燒造的,，所以我們對釉里紅的了解就不夠深,。

    釉里紅創(chuàng)燒于元代，它與青花幾乎是同一個(gè)時(shí)期,，我們仔細(xì)去研究它的時(shí)候,，它可能略早一點(diǎn)。它的廢品率大大要高于青花,，這就是為什么它少的原因,。釉里紅它在元代的時(shí)候不能說它完全成熟，所以在歷代的出土當(dāng)中釉里紅的數(shù)量是比較少的,，比如我們建國以后比較重要的一次出土就是代的高安的出土里面釉里紅只有幾件,。建國以來釉里紅的出土，就是元代的釉里紅出土是非常少的,。

    節(jié)目導(dǎo)視：經(jīng)過馬未都先生的講述我們知道,，元代的釉里紅瓷器出土非常少，顯然是跟當(dāng)時(shí)釉里紅瓷器的廢品率很高,，生產(chǎn)成本居高不下,，從而導(dǎo)致釉里紅瓷器較少的燒造有關(guān)。那么究竟是什么原因造成了這種高廢品率的現(xiàn)象發(fā)生呢,？

    馬未都：我們得先解釋一下這個(gè)燒造的時(shí)候,，它有一種環(huán)境叫氣氛，就是專業(yè)術(shù)語叫氣氛,，那么瓷器是在某一種氣氛中燒成的,。氣氛一般來說就是兩種,，一種就是氧化,，一種就是還原,。我們得簡單地跟大家說，因?yàn)檫@個(gè)說起來它比較復(fù)雜,，我們不說它復(fù)雜,，說的簡單一點(diǎn)。氧化是什么呢,？這等于我們爐子開著火門,，讓它有充分的氧氣進(jìn)去這就叫氧化。還原就是悶著火,，過去北方話就是把火封了就是這么一種感覺,。那么釉里紅是在還原氣氛中燒成的，簡單地說它是悶著火燒成的,。

    它是以銅為呈色劑,，那么氣溫稍微高一點(diǎn)，它就會(huì)失敗,，就是立刻會(huì)失敗,。如果溫度低了一點(diǎn)，它也失敗,。溫度如果一低,，它就變成黑的，非常不好看,。如果溫度一高,，它就飛了，這個(gè)顏色沒了,。這個(gè)溫度之間允許的差額是多大呢,，大約只有十度。我們聽著十度的溫度好象不是很小,，但是放在1300度的高溫里10度連1%都沒有,，我們今天很容易控制這個(gè)溫度，有這個(gè)溫度計(jì),，你看著爐外的溫度計(jì)就知道爐膛內(nèi)的溫度,，當(dāng)時(shí)是沒有溫度計(jì)的。所有的窯工都是憑眼睛去看這個(gè)火,，來判斷火的溫度,。這個(gè)困難是非常大的。我們用眼睛能看出這個(gè)火的溫差,，大部分人是可以看出來的,。你看那個(gè)蠟燭，蠟燭是火很弱,，是紅色的,。你看你們家的煤氣灶,，火是藍(lán)色的，溫度很高,。但是你要看1300度那種慘白的火中那一點(diǎn)的溫差,，那是非常困難的。只有具有豐富窯工經(jīng)驗(yàn)的人才能看出來,，這1%的誤差就決定了釉里紅的生死,。元代是釉里紅創(chuàng)燒的這個(gè)年代，因?yàn)槭∵^多,，所以它導(dǎo)致就不能發(fā)展了,。

    我們知道我們在做一件事的時(shí)候，如果你有一次失敗你是不怕的,，你會(huì)繼續(xù)實(shí)驗(yàn),，你會(huì)繼續(xù)獲得它的成功。那么你老在失敗,，那么你就容易放棄,。釉里紅它是以它特殊的色澤來在中國陶瓷史上占有一席之地。在歷史上只有元代永宣時(shí)期,，就是明代初年以及康乾時(shí)期這三個(gè)時(shí)代充分的燒造過釉里紅,，其他的時(shí)期非常地罕見。

    我們近些年出土有一件很重要的元代的釉里紅,，是在2002年在內(nèi)蒙的集寧路這個(gè)古城遺址出土了一大批瓷器,。這個(gè)古城路遺址瓷器的出突數(shù)量非常大，它是完整的以及可以復(fù)原的大約有七千件,，囊括了當(dāng)時(shí)就元代當(dāng)時(shí)得幾乎所有的窯口的瓷器,。除了吉州窯沒有發(fā)現(xiàn)，比如北方的定窯,、鈞窯,、耀州窯、磁州窯,，南方的龍泉,、景德鎮(zhèn)、建窯都有所發(fā)現(xiàn),。那么那里出現(xiàn)了一個(gè)非常重要的玉壺春瓶,，我們看一下圖。這個(gè)瓶子非常地漂亮,，它的紅的占的面積大約達(dá)到了40%,，它是一種無意識的裝飾，它不是有意識的,。我們看到這個(gè)色斑的控制是無意的,，是甩到上面就可以了,，它不是畫出來，它不是我是按照某一個(gè)圖案畫出來的,。這是釉里紅裝飾的一個(gè)手段。

    一開始釉里紅并沒有用它主動(dòng)地裝飾一個(gè)紋飾,，而是讓這個(gè)色澤來說話,。集寧路當(dāng)時(shí)是一個(gè)瓷器的集散地，換句話說就是一個(gè)大的市場,。所出土的這7000多件瓷器可以看出來,，當(dāng)時(shí)它就是一個(gè)瓷器的集散地，各個(gè)窯口都齊全,。但是它主要的都是日用瓷,，可以看出來它是一個(gè)為日用瓷所辦的一個(gè)市場。像這樣一個(gè)釉里紅的一個(gè)瓶子,，它是一個(gè)觀賞瓷,，在當(dāng)時(shí)出土的數(shù)量是非常罕見的。這個(gè)釉里紅的瓶子它的裝飾風(fēng)格是非常奔放的,，它跟后來的用釉里紅去繪畫是有明顯的區(qū)別,，這在景德鎮(zhèn)的裝飾中在當(dāng)時(shí)是獨(dú)一無二的。

    節(jié)目導(dǎo)視：那么這當(dāng)中出現(xiàn)一個(gè)問題,，就是瓷器容易摔碎,，遠(yuǎn)不如金屬器皿、皮革器皿耐用,。而作為當(dāng)時(shí)不斷遷徙過著游牧生活的蒙古族,，他們用過了耐用的金屬器皿、皮革器皿,，為什么還會(huì)存在很大的瓷器市場呢,？

    馬未都：集寧路的位置是在蒙古草原南邊的邊緣，它是農(nóng)耕文化和游牧文化一個(gè)相接點(diǎn),。元朝建立以后元政府加強(qiáng)了對外的一個(gè)聯(lián)系,，那么這種聯(lián)系導(dǎo)致中原的瓷器就向草原方向向游牧方向去游動(dòng)。我們知道瓷器是易碎的,，在游牧民族當(dāng)中是一個(gè)不方便的器皿,，很容易不小心就（ci08：25）了，碎了,。你不小心掉在地上就會(huì)摔碎,，還有就是你游牧民族是不停的要搬家的，經(jīng)常要隨著這個(gè)牧草要搬家,。所以在搬家的過程中這些東西很容易受損,，游牧民族所以愛用金屬器,，用皮具，用皮囊壺用皮子來盛水,。盡管瓷器在這點(diǎn)上,，在這個(gè)抗外力的情況下不如金屬器和皮具，但是它有一個(gè)價(jià)格的優(yōu)勢,，它便宜,，所以它導(dǎo)致這個(gè)市場的形成。游牧文化跟農(nóng)耕文化一直有一種潛在的沖突,，當(dāng)這種沖突在經(jīng)濟(jì)面前的時(shí)候都會(huì)退縮,，就是說我們在文化中有些沖突，但是有經(jīng)濟(jì)這個(gè)前提的時(shí)候大家都可以讓步,。元代至元15年,，1278年的時(shí)候元政府就在景德鎮(zhèn)設(shè)立了中國的第一個(gè)主管瓷器的機(jī)構(gòu)，后來也算是唯一的一個(gè)國家專營瓷器的機(jī)構(gòu)叫浮梁瓷局,，浮梁我們都知道就是景德鎮(zhèn),。釉里紅在元朝是一個(gè)創(chuàng)新的品種，它從在那么短的時(shí)間內(nèi)能夠達(dá)到內(nèi)蒙市場,，可見它還是有一定的生命力,。由于釉里紅的燒造難度非常大，就是我說廢品率非常高,，所以它在價(jià)格上它就大大的要高于青花,，那么我廢品率高，那么我得把這個(gè)廢品的成本要加在它燒好的成本身上,。在過去的收藏中釉里紅一直是青花的十倍,，就是這個(gè)價(jià)錢，很貴,。

    我剛喜歡陶瓷收藏的時(shí)候,，人家一提釉里紅，我就肅然起敬,。說,，哎呦，我說我什么時(shí)候能夠買一件釉里紅呢,，看不到,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)市場不像這么信息透明，而且有大量的商品可供你選擇,，那個(gè)時(shí)候都是不是很明朗的,，都是偷偷摸摸的，所以在那種情況下你很難按照你的心愿碰到這樣的瓷器。我當(dāng)時(shí)記得琉璃廠有的文物商店剛開張的時(shí)候,，官窯瓷器,，就是一般的明清官窯就賣幾百塊錢，那很貴了,，在當(dāng)時(shí)也很貴,，但是釉里紅要賣到上千塊錢。2004年,，美國舊金山有一家拍賣行拍賣了一個(gè)洪武的大盤,，有48公分直徑，大約有這么大,。當(dāng)時(shí)成交價(jià)是570萬美金，當(dāng)時(shí)創(chuàng)下了世界紀(jì)錄,。這個(gè)盤子在舊金山是偶然發(fā)現(xiàn)的,，盤子的主人叫卡里斯勒，是個(gè)女士,，她非常熱愛旅游,，也特別愛收藏中國藝術(shù)品。她在1900年到1925年期間,，她曾三次來到中國,。我們知道今天從美國到中國就一買張機(jī)票過來了。在當(dāng)時(shí)你要遠(yuǎn)渡重洋要一次中國往返一次,，就算點(diǎn)個(gè)卯也得一年,。時(shí)間非常長，所以她在這樣一段時(shí)間里三次來到中國,，可見她對中國這種喜愛,。那么她在一種偶然的機(jī)會(huì)下她買了一個(gè)釉里紅的大盤，是洪武時(shí)期的,。她的父親曾經(jīng)在19世紀(jì)創(chuàng)造了美國一個(gè)非常重要的快遞公司叫快馬快遞公司,，她這個(gè)公司到今天已經(jīng)成為歷史了。我們知道現(xiàn)在世界各國有很多著名的快遞公司,，我們常用你像UBS,，我們自己也有快遞。她之所以當(dāng)時(shí)能買這個(gè)東西,，可見她的家底是非常殷實(shí)的,。這個(gè)瓷器在當(dāng)年她買的時(shí)候，盡管我們用今天的眼光看它可能是很便宜,，但在那個(gè)時(shí)期可能還是很貴的,。由于這個(gè)盤子的直徑碩大，她就用它吃海鮮、擱螃蟹,，她這么一吃就在她們家里擱了有快一百年,。這一百年一直在她們家使用，盤子的胎比較厚,，由于使用比較精心也沒有磕碰,。那么老太太都已經(jīng)去世了，她還留有她當(dāng)年在中國旅游時(shí)的照片,，坐在一個(gè)船上,，船后面還有中國的一個(gè)船夫，顯然她的家族是不知道這個(gè)盤子的重要性的,。她家族不知道,，她一直在用，后來偶然的機(jī)會(huì)被這個(gè)拍賣行發(fā)現(xiàn)的時(shí)候,，說你這個(gè)盤子很有意思,，你拿過來我們給你拍拍試試看，在一個(gè)不大的拍賣行拍賣了570萬美金,。那么它為什么這么貴呢,？首先是它的尺寸。元代瓷器尺寸比較大,，它一直影響到洪武,，洪武的瓷器尺寸也比較大，所以這個(gè)盤子由于它的尺寸決定了它一個(gè)價(jià)格,。故宮呢,，故宮的收藏它的釉里紅的收藏也有類似的盤子，尺寸大小都差不多,。這時(shí)候我們想這事就很有意思的,，對于她來說就是無意間喜歡中國的藝術(shù)品買了一個(gè)東西在使用，一百年后惠及后人賣了那么多的錢,，這說起來就跟一句俗語一樣叫風(fēng)水輪流轉(zhuǎn),，今天到我家，終于這個(gè)東西開始值錢了,。收藏的樂趣很多時(shí)候就在于此,，就是說我不一定知道它什么時(shí)候值錢，當(dāng)它值錢的時(shí)候給我們帶來的那種樂趣反而比我們預(yù)想的更快樂,。

    釉里紅在過去是沒有記載的,，根本不知道這是什么東西。它的研究是近些年才開始的,，有人認(rèn)為洪武跟紅釉的關(guān)系,，跟朱元璋本人有很大的關(guān)系,。故宮的洪武瓷器大約有100多件，80%都是釉里紅,。

    節(jié)目導(dǎo)視：出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,，實(shí)在讓人感到納悶。為什么在元朝的時(shí)候釉里紅瓷器那么少,，而到了明朝初期的洪武年間,，釉里紅瓷器有突然多了起來，甚至比青花要多得多,。這當(dāng)中到底有什么隱秘呢,？廣告之后請繼續(xù)關(guān)注。

    馬未都：洪武的釉里紅多于青花的一個(gè)原因有幾條,，我們猜測大約有三條,。

    第一，紅色是改朝換代后表示正統(tǒng)的顏色,，一般我們都用紅色,。

    第二，紅色在五行學(xué)當(dāng)中主南方,，代表南方的顏色,。我們說朱雀,、玄武,、青龍、白虎,。前朱雀,、后玄武、左青龍,、右白虎,。青龍代表東方，白虎代表西方,，玄武代表北方,，朱雀代表南方。比如我們故宮的神武門,，原來叫玄武門,，避康熙諱的時(shí)候改為神武門。玄武就是北門,，那朱雀門一定就是南門,。朱元璋因?yàn)榘l(fā)跡在南方，所以說紅色對他來說是非常吉利的顏色,。另外他本身姓朱,，朱就是紅色。洪武又跟紅諧音，朱元璋歷史上參加的是紅巾軍,，所以導(dǎo)致我們現(xiàn)在今天能看到的洪武時(shí)期的瓷器釉里紅反而多于青花,。

    西藏博物館收藏一只釉里紅執(zhí)壺，這個(gè)執(zhí)壺它帶有蓋,，有銀鏈相接,。我們看一下圖，這個(gè)鏈子是銀的,，這把壺十分的罕見,。它表明了洪武明初、明政府跟西藏的一個(gè)關(guān)系,，我們中國歷朝歷代政府都跟西藏保持很良好的關(guān)系,，因?yàn)槟鞘俏覀兊膰粒M管離得非常遠(yuǎn),，在古代信息傳達(dá)緩慢的時(shí)候,，那個(gè)距離顯得更長。但是中央政府,，歷朝歷屆的中央政府都跟西藏保持了良好的關(guān)系,。這個(gè)壺就是例證，是當(dāng)時(shí)的禮物,。這么重要的禮物送到西藏,，表明了中央政府對西藏的一個(gè)重視。2006年,，佳士得在香港拍賣了一個(gè)玉壺春釉里紅瓶,，這個(gè)瓶原來是一個(gè)英國的夫婦的收藏，在他們家當(dāng)一個(gè)普遍的瓷器沒有重視,。有一次夫妻倆逛博物館,，偶然間發(fā)現(xiàn)博物館有一個(gè)瓶子跟他們家這個(gè)瓶子非常的相象，他得想我得找專家看看,。他就把拍賣行的專家請來,，專家看到這個(gè)瓶子以后眼睛就放亮，說我終于找到一個(gè)好東西了,。你把這個(gè)瓶子交給我們,，我們給你拍賣。那么這個(gè)瓶子就到了香港,，在香港佳士得被澳門工商巨頭史蒂芬·永利以近8000萬的港幣買下,。買下了以后他就把這個(gè)瓶子捐給了澳門博物館，這是澳門博物館迄今為止受到的最大的一筆禮物,。我們看一下圖,，就是這個(gè)瓶子,。這個(gè)瓶子是澳門博物館受到的最重要的一件藏品，也是一筆最大的財(cái)富,。那么我們就有什么感受呢,？就是不管是誰？博物館是收藏的最后一個(gè)歸宿,，它是造福于社會(huì)的,，我們?yōu)槭裁匆觳┪镳^呢？博物館是造福于社會(huì),，讓我們的后人看到前人的一個(gè)輝煌,。

    明初洪武以后緊跟著就是永樂、宣德,，我們在前面講過這一個(gè)時(shí)期是進(jìn)入了明朝的初期的盛世叫仁宣盛世,。洪武尚紅的這個(gè)風(fēng)氣直接影響到永樂，這些年景德鎮(zhèn)出土了大量的永樂的官窯,，其中有尺寸非常高的大瓶又畫釉里紅龍紋,，氣勢宏偉。

    宣德在歷史上我們都知道,，宣德的三魚碗,、三果盤，這些都是常見的蘋果,。到宣德的時(shí)候釉里紅的燒造就變得游刃有余了,。科學(xué)上有人認(rèn)為釉里紅不是釉下彩,，是釉中彩,，這是一個(gè)很技術(shù)的問題,，我們不在這里探討,。但是不管是什么，它是一個(gè)釉下呈現(xiàn)的紅色,。

    很多專家認(rèn)為紅釉真正燒造的成功和嫻熟是到了宣德,，但是近些年看永樂出土的這些東西可以把這個(gè)時(shí)期提前。我在早年收藏的時(shí)候看到過一個(gè)釉里紅的三魚高足碗,，當(dāng)時(shí)對這個(gè)東西不是很了解,，沒有見過，別人給拿來看,，然后我拿不定主意,，覺得這個(gè)東西有可能不真。東西擱在我這兒擱了很久,，我當(dāng)時(shí)沒有辦法判定這個(gè)東西是不是宣德的,？后來又還給人家了,。等我后來過了很多年反過頭來想的時(shí)候，知道這個(gè)東西是一個(gè)真的時(shí)候呢,，再去找這個(gè)東西已經(jīng)沒了,。那么對我來說，因?yàn)闆]見過沒比較,，我就無法下這個(gè)決心,，那就煮熟的鴨子又飛了。

    我們今天說越是罕見的東西應(yīng)該越把握這個(gè)機(jī)會(huì),，可是你有時(shí)候沒有能力把握這個(gè)機(jī)會(huì),，所以有一句格言說機(jī)遇總是垂青有準(zhǔn)備的人，就是說當(dāng)時(shí)我沒有準(zhǔn)備,，這個(gè)東西不該我得,，東西不是很貴。今天想起來一件國寶要那個(gè)價(jià)錢是非常便宜的,，可是我當(dāng)時(shí)沒有認(rèn)知就沒有能買,。

    釉里紅瓷器到了宣德的時(shí)候就突然銷聲匿跡了，我們在講青花的時(shí)候講過,，宣德以后進(jìn)入了瓷器的一個(gè)黑暗期,，青花都生產(chǎn)得非常少。官窯不見蹤跡,，釉里紅也就停燒了,，因?yàn)樗碾y度大嘛。大約過了200年,，這一停燒就有200年的時(shí)間沒有人追求這個(gè)事情,。到了康熙呢，它又重出江湖,。

    節(jié)目導(dǎo)視：這就讓人覺得非常奇怪,，為什么沉寂了那么長一段時(shí)間，釉里紅又重出江湖了呢,？為什么早不出晚不出,，剛好在康熙朝出現(xiàn)呢？這背后潛在的原因究竟是什么,？

    馬未都：我們很明顯地可以看到,，這個(gè)時(shí)期的國力在增強(qiáng)。很多學(xué)者認(rèn)為以科技水平來要求它,，這是高于青花的一個(gè)品種,。當(dāng)釉里紅剛剛恢復(fù)的時(shí)候，釉里紅燒的都偏黑,，就是溫度偏低,。你燒的時(shí)候稍微溫度一高,，我剛才說顏色就沒了。那么你放進(jìn)去是畫著有紋飾的,，那么高溫一過顏色沒了,，等于是一個(gè)白瓶子不好看，所以寧肯控制火低一點(diǎn),。所以早期的康熙早期的釉里紅經(jīng)常是泛黑,，后來會(huì)燒得得心應(yīng)手，一開始都是泛黑,?？滴鯐r(shí)候的釉里紅它在民國時(shí)期是深深地影響老古玩界，很多老師傅都跟我說康熙的釉里紅是不得了的收藏,。我在80年代的時(shí)候看過一個(gè)盤口瓶,，畫有龍紋，龍紋就黑,。當(dāng)時(shí)我就不太能夠容忍就黑,，我覺得紅就是紅，如果你紅得發(fā)黑,，感官上不愉悅,。所以就沒有買，也加上當(dāng)時(shí)覺得價(jià)錢偏高,，我覺得你應(yīng)該更紅一點(diǎn),，寫上康熙年制我就愿意買了?？僧?dāng)時(shí)康熙年制這事不是我想寫就寫上去,，是康熙時(shí)候他想不想寫?？滴鯐r(shí)候的工匠并不想寫上這幾個(gè)字,，所以這瓷器上就沒有字，一泛黑,，心里一嘀咕就放棄了,。當(dāng)時(shí)的理解力,，作為我個(gè)人是非常低的,。每一個(gè)人的理解都是逐漸的提高的，你遇到一個(gè)難題的時(shí)候你能夠獲得一次更大提高的機(jī)會(huì),，所以難題對于一個(gè)人來說并不是壞事,。

    康熙以后進(jìn)入雍正以后，雍正對瓷器的要求導(dǎo)致雍正的釉里紅畫的非常的精細(xì),，它主要的特征就是輕描淡寫,，畫得筆道都非常細(xì),，一點(diǎn)都不暈散。乾隆四年《清檔·唐英奏折六十二號》有這樣一個(gè)記載,，說10月25日唐英在北京,，太監(jiān)胡世杰奉乾隆皇帝之命，交給唐英釉里紅掛瓶一件,，畫樣一張,，并傳旨：看明瓷器釉色，照紙樣花紋燒造幾件送來,。務(wù)要花紋清真,，并將古瓷樣式好看，撿選幾種,。亦燒造釉里紅顏色,，倶寫乾隆年款送來呈覽。這個(gè)乾隆的諭旨說得很清楚,，說你看清楚這個(gè)樣子,，當(dāng)時(shí)宮廷很多瓷器是事先畫紙樣的，不是憑你憑空想像給我往瓶子上畫,。我先讓畫家設(shè)計(jì)一個(gè)紙樣,，瓶子看著不錯(cuò)，照這個(gè)樣子畫,，就把紙樣給他了,。那么唐英看完這個(gè)樣子，就把這個(gè)樣子記在腦子里,，然后就拿著這個(gè)紙樣就恭恭敬敬回到了景德鎮(zhèn),。然后就遵旨開始找最好的工匠，找最好的式樣開始燒造,。唐英曾經(jīng)交代窯工就說你要認(rèn)真地去做這個(gè)事情,，要把釉里紅這個(gè)顏色充分的表現(xiàn)出來，這個(gè)釉水要肥潤,，顏色要鮮明交代的非常的清楚,。他實(shí)際上是把皇上交代給他這個(gè)事情，原封不動(dòng)又交代給員工,。唐英后來又給乾隆上了一個(gè)奏折告訴皇上,，他說等燒造好后奴才親自揀選送京恭呈預(yù)覽。就是很重視這事,，此事發(fā)生在乾隆初年,，說明當(dāng)時(shí)對釉里紅的重視程度非常高，宮廷非常重視這件事,。釉里紅的地位也顯得非常高,。

    那他這里說的這個(gè)掛瓶是個(gè)什么呢,？我們今天好象聽得不是很懂，掛瓶是一種壁瓶,，一般情況下是指瓷器的半個(gè)狀態(tài),，后面是平的，有一個(gè)能懸掛的地方,，可以掛在墻上,。乾隆非常喜歡掛瓶，我們有機(jī)會(huì)去故宮參觀的時(shí)候看看他那個(gè)三希堂,，他三希堂有一面墻上掛滿了這種掛瓶,，乾隆很喜歡這個(gè)瓷器的瓶子。但是到了乾隆后期,，釉里紅就沒有得到應(yīng)有的重視,。它就沒有突破，大家都限于一種程式,，不再想突破這件事了,。那么隨著乾隆盛世的一個(gè)結(jié)束呢，釉里紅的黃金時(shí)代也就結(jié)束了,。晚晴的時(shí)候,，咸豐一朝曾經(jīng)燒過一些，畫得就更加細(xì)弱,，以后就沒有再燒造,。這是釉里紅的整個(gè)發(fā)展的一個(gè)脈絡(luò)。

    釉里紅的這個(gè)衰敗,，我們也想想它的原因,。第一個(gè)原因是清代的其他彩瓷品種的出現(xiàn)，清代有很多其他的彩瓷大量的出現(xiàn),，尤其粉彩的出現(xiàn)對釉里紅產(chǎn)生了強(qiáng)烈的沖擊,。釉里紅從清雅角度上講不濟(jì)青花，它是暖調(diào)子的,，就是青花是冷調(diào)子的,。它熱烈又不及其他彩瓷，比如五彩,、斗彩,、粉彩、琺瑯彩都比它顯得熱烈,。所以從兩個(gè)角度去要求它,，顯不出它的優(yōu)勢。

    第二,，康熙時(shí)期的紅釉不僅僅是釉里紅,，還有其他的紅釉。比如說郎窯紅,、豇豆紅,，雍正時(shí)期的祭紅，乾隆時(shí)期的珊瑚紅,、礬紅,，各種紅釉的出現(xiàn)導(dǎo)致大家對釉里紅的那個(gè)紅的興趣逐漸喪失。這是第二個(gè)衰落的原因,。

    第三,，釉里紅盡管它工藝成熟了，但是它燒造難度和成本依然很大,，它在市場上就缺乏相應(yīng)的競爭力,。清代有一個(gè)很喜歡寫陶瓷詩歌的一個(gè)詩人叫龔鉽，他在《景德鎮(zhèn)陶歌》中這樣寫道,，他說市上今傳釉里紅,，唐窯獨(dú)著百年中，暗然淡簡溫而理,，都識先生尚古風(fēng),。他這里提到了唐窯，就是唐英,。他說乾隆時(shí)期市上還很流行釉里紅,，唐英能夠把這個(gè)釉里紅的生產(chǎn)能夠獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷一百年。但是它這個(gè)瓷器還是顯得比較暗淡,，還顯得比較溫和,，所以就只有唐英一個(gè)人能夠認(rèn)識這個(gè)古代的這種風(fēng)尚。他說的是這個(gè)意思,。

    節(jié)目導(dǎo)視：在瓷器的燒造上,，唐英確實(shí)為后人留下了濃墨重彩的一筆。讓人感到驚訝的是釉里紅這個(gè)瓷器品種竟然跟另外一個(gè)瓷器品種青花結(jié)合,，從而衍生出一個(gè)新的瓷器品種,，那么這又會(huì)是什么呢？它又有著怎樣的特點(diǎn),？廣告之后,，請繼續(xù)關(guān)注。

    馬未都：衍生出一個(gè)其他的品種叫青花釉里紅,。說起來這是一個(gè)副產(chǎn)品,，青花釉里紅的發(fā)明到了乾隆以后被老百姓俗稱叫青花加紫，青花上加了一點(diǎn)紫色，紫就是紅,。青花釉里紅在元代已經(jīng)非常的成熟了,，1964年保定出土了一批特別重要的窯藏，里頭有11件,，元代的青花釉里紅大罐,，我們看一下圖。這個(gè)紅花是釉里紅體現(xiàn)出來的,，剩下都是青花,，這個(gè)被列為國寶。非常有意思的是早期的釉里紅和青花是對半分的,，平分秋色,。永樂時(shí)期的那個(gè)梅瓶它有生產(chǎn)出來有青花有釉里紅，有青花釉里紅,，有各種品種都是一樣的,，紋飾是一樣的，只是顏色不同,。那可見當(dāng)時(shí)的工匠一直在摸索一個(gè)路子,，清代的釉里紅更多的青花是一個(gè)點(diǎn)綴。它要揚(yáng)長避短,，有釉里紅畫的非常漂亮的釉里紅大罐,，比如康熙的龍紋的、魚藻紋的,，它的眼睛是用青花點(diǎn)的,，就是畫龍點(diǎn)睛之作?？滴醯募t魚我見過,，我們曾經(jīng)在香港買過一個(gè)在拍賣，當(dāng)時(shí)那個(gè)沒有款,。這種東西多數(shù)都不寫款,，很多人會(huì)誤認(rèn)為它是民窯。當(dāng)時(shí)宮廷,，尤其康熙時(shí)期的宮廷不要求所有的官窯都寫款,，尤其是大器，大器寫款是非常的麻煩的,。我們從工藝角度上講,，大器翻身是很困難的。我們今天很多人不了解瓷器的燒造工藝,，瓷器在未燒造之前未入窯之前,，它的強(qiáng)度是有限的,。當(dāng)你把它翻過身來時(shí)候，它很容易破碎,。我們把一個(gè)瓷器全部都做好了畫好了,，非要翻身在底下寫字的時(shí)候是很危險(xiǎn)的，容易破碎,。所以大器有很多底下并不寫款,?？滴鯐r(shí)期的這種甕形的這種缸大量地畫釉里紅點(diǎn)青花,，我們看一下圖。這是康熙的紅魚,，遠(yuǎn)處看不清楚,，點(diǎn)有藍(lán)眼?？滴踹@種大缸往往都是畫滿紅釉,，紅魚、紅龍點(diǎn)上藍(lán)眼非常的漂亮非常的生動(dòng),。我曾經(jīng)碰到過一件事,，我有一個(gè)不熟的朋友給我拿來了一只康熙青花釉里紅的搖鈴尊。這個(gè)東西非常罕見,，他給我拿來的時(shí)候是一個(gè)木盒子,，一看這個(gè)盒子就非常的老，里頭有三個(gè)窩,，但是只有一個(gè)瓶子,。就是換句話說這個(gè)盒里原先有三個(gè)瓶子，我就問他,，我說那兩件呢,？他說沒有了，什么時(shí)候沒有的我不知道,，現(xiàn)在這盒里就這一個(gè)瓶子,。我說需要多少錢呢？這是在十年前,，他說需要60萬,。我說那這東西太貴了，買不起,。然后他說這東西也不是我的,，是我活拿的?；钅檬鞘裁匆馑寄?？就是我沒給錢,，我從人家家里拿出來的，我忽悠著去賣,，我賣掉了我就把錢給人家,，我要賣不掉我就把東西還給人家，這叫活拿,。然后我看了看那個(gè)窩呢,，我覺得那倆窩挺新的。換句話說那兩個(gè)瓶子離散這個(gè)盒的時(shí)間不應(yīng)該很久,，能看出那個(gè)痕跡來,，然后這個(gè)事就過去了，也沒買過去了,。過去了很久以后,，有個(gè)人跟我說他買了一盒搖鈴尊，然后我腦子就一愣,。我說你那東西能拿過來讓我瞧瞧嗎,？就另外這個(gè)人拿這個(gè)盒子讓我瞧，我一看就是那個(gè)東西,。但是里頭確實(shí)三個(gè)搖鈴尊都在里面,，然后我就想當(dāng)時(shí)是什么緣故他只給我看一件，不給我看三件呢,？他買走了多少錢他也不會(huì)說,，后來我就找到那個(gè)人，我就問他,。我說當(dāng)年這個(gè)東西并沒有失散,，你給我看的時(shí)候?yàn)槭裁床豢慈兀克f這事我很后悔,，我當(dāng)時(shí)我因?yàn)樨澬奶?。他說我從人家拿出來的時(shí)候是仨，我把倆留在我們家了,，我給你看一個(gè)呢,，我是想這一個(gè)就把仨錢全賣出來了嗎？我不是賣了這一個(gè),，我不就白落倆嗎,？所以收藏的時(shí)候有時(shí)候不能太貪心，你過于貪,，如果當(dāng)時(shí)你擱進(jìn)倆去,，你說少了一個(gè)你留一個(gè)，這還有情可原,。人家本主,，后來我打聽那個(gè)事人家本主就要60萬,，他想一個(gè)買60萬，自己白落倆,，這個(gè)心比較大,。有時(shí)候說心有多大，天地就有多大,，但是你不能老站在頂峰,，讓人家都在低谷里頭，收藏也是這樣,，如果你有這么一個(gè)機(jī)會(huì)獲得這樣一個(gè)非常難得的收藏機(jī)會(huì),，你應(yīng)該跟大家共享。結(jié)果他也沒有做成這個(gè)生意,，又給人送回去了,，又送回人家本主,，本主過了很久又賣給別人了,。所以就把機(jī)會(huì)給喪失了。

    釉里紅是中國陶瓷中的一個(gè)非常罕見的品種,，燒造的難度是非常大,，所以在歷史上只有鼎盛時(shí)期它才能出現(xiàn)，即便在永宣和康熙時(shí)期這些品種也不是很多,，所以從收藏角度上講,，釉里紅是一個(gè)不可多得的品種。由于過去的收藏觀念,，釉里紅是大大的高于青花,，但是我們今天對釉里紅的認(rèn)知是非常不夠的。我們今天根本不能想像過去的價(jià)位,，過去你拿一個(gè)釉里紅,，你拿一個(gè)青花，那沒人會(huì)認(rèn)為釉里紅不如青花,，可今天很多青花比釉里紅賣得還貴,。那么從這個(gè)角度上講，今天就有很多機(jī)會(huì)在等待著你,。我們講釉里紅是以紋飾作為表現(xiàn)形式的,，它的特點(diǎn)是它要畫較為具體的內(nèi)容，除了早期的元代釉里紅有那種大色塊出現(xiàn),，后來的釉里紅都是非常具體的紋飾,。那么后釉還有其他的表現(xiàn)形式，不強(qiáng)調(diào)具體內(nèi)容,。你比如宣德的寶石紅,，雍正的祭紅,，其他的顏色也有相同的表現(xiàn)形式，比如永樂的甜白,，宣德的青金藍(lán),，弘治的雞油黃，康熙的蘋果綠,，雍正的腌制紅等等,。這些都是單色陶瓷在陶瓷美學(xué)中一個(gè)重要的力量，那么我們下一講就講顏色釉,。謝謝大家,！