夢幻君按

乙未年十月初十,，夢幻紅樓與人民文學出版社合辦的“紀念曹雪芹誕辰三百周年：與紅學家同游大觀園”活動上,，著名紅學家胡文彬先生給眾多紅迷做了關于大觀園的講座，發(fā)表了諸多針對文本及電視劇的相關觀點?，F(xiàn)場文字實錄將分上中下三篇,，陸續(xù)發(fā)布。

胡文彬先生談介入《紅樓夢》研究

胡文彬先生：我來到北京是1978年,，在人民出版社工作,。但是我很快就介入到了《紅樓夢》的研究，這是歷史的一個因緣,，一個特定的歷史環(huán)境使得我走上了這條道路,。那個時候，我們在宿舍里每天能夠讀的書一本就是紅寶書,，《毛主席語錄》,，毛主席的著作；還有一本是魯迅的書,，再有就是《紅樓夢》,。那個年代《紅樓夢》是可以和毛澤東著作、魯迅的著作齊名的,。就是這個歷史的原因,，我讀的第一本《紅樓夢》的書，就是人民文學出版社出的,。后來我又讀到了俞平伯的書,，也就是那個時候我從一個吉林大學歷史系的學生轉到了文學方面。

胡文彬先生：來到大觀園,，還有一個事情使得我很激動,，就是這個園子在策劃的階段我就介入了。

那個時候劇組的后勤部門在談判要在哪一個地方建設臨時的攝影棚,，選定的地點是陶然亭,。但是在和陶然亭談判的過程中，對方提出一個問題,，就是建設攝影棚不能夠破壞陶然亭的景觀,，更不能在那里搭長久的景觀。在這種情況下,，由于阮若琳（夢幻君注：原中國電視劇中心主任,，曾主持拍攝《紅樓夢》）和宣武區(qū)的政協(xié)副主席黃宗漢先生分別屬于黃氏家族和阮氏家族，派我和周雷（夢幻君注：87版《紅樓夢》編劇）去跟黃宗漢談判這件事情,。我記得我們是在建國飯店大廳里見到的黃宗漢,，然后談了一個下午一直到晚上，最后終于決定,，不在陶然亭搭景了,，在南菜園這塊地方搭景。對于這個歷史到今天我們還沒有完全揭秘,，等揭秘的那一天相信會再講這一段歷史,。

胡文彬先生：所以我們在這里挖第一鍬土來奠基，那個時候是同區(qū)長董志斌同志一起,，我至今都記憶猶新,。包括正定的寧國府，都是由劇組確定建起來的,。當時是和阮若琳先生一起去的正定,，最后敲定在正定建的寧國府。這段歷史年輕的朋友可能不太了解,。最初的通知,，在560萬的總投資當中拿出70萬塊錢投資到大觀園。就是后來蓋成的櫳翠庵,、瀟湘館,、怡紅院，好像那個時候蘅蕪苑還沒有,，總共建設了4個,。

大觀園之怡紅院

胡文彬先生：但是我告訴大家，很多戲并不是完全在這里拍的,。去年是紀念《紅樓夢》開機三十周年,，是在太平湖。那個時候開機是在與蘇州很近的一個陸集鎮(zhèn)在那里開機,，拍的就是英蓮走失的那場戲，當時有阮若琳,，還有編劇劉耕路,，我們幾個人，我們一起到陸集鎮(zhèn)去參加開機儀式,。所以今天來到大觀園,，一想到當年這些一件一件的事情，我感到大觀園第一是建對了,，第二后來的發(fā)展應該說是在北京市政府的領導下,，在紅樓夢劇組和宣武區(qū)政府共同努力下，把大觀園發(fā)展到今天,。

第二個使我感慨的就是大觀園在21世紀開始的時候,，就舉辦了大觀園論壇，這個論壇可能在座的年長的一些知道,，這個論壇一直堅持到現(xiàn)在,，就在東側,，每一次紅學界都會有五六到十來個人來參加每一次論壇活動。所以今天又接續(xù)上了,。

胡文彬先生談大觀園與87版《紅樓夢》拍攝

紅迷：胡老師是這樣的,，現(xiàn)在有一個問題，就是《紅樓夢》幾百年了,，從它最開始大家都在看,，到現(xiàn)在最近這些年，雖然大家都說好,，包括今天來的也是很少一部分人,，但是在大眾普及方面，除了87版的電視劇比較經(jīng)典,，之后的新版《紅樓夢》的效果大家也看到了,，現(xiàn)在好像電視劇、電影都很少有人敢碰,。所以說對大眾來講,，怎么讓很多人去接觸這部書，很多人包括我身邊的朋友他們都說《紅樓夢》很好,，但是從來沒看過,。或者最近像林奕華拍的所謂的《紅樓夢》舞臺劇,，看完跟原著沒有非常直接的關系,。我會擔心《紅樓夢》再過多少年，會不會像昆曲一樣,，雖然是很好的東西,，但是看它的人很少很少。

胡文彬先生：你提出一個非常重大的問題,。就是紅學在當代如何傳承的問題,。中國文化如何走向世界。如果把視野擴大的話,，就是中國文化如何走向世界,。具體到我們這里來，可以把它講整體,，就是紅學如何傳承的問題,，如何普及的問題，這是我們還需要花力氣來探討,。

胡文彬先生回答紅迷提問

的確紅學走到今天已經(jīng)發(fā)生了很大的變化,，這是隨著我們這個時代的變化，而使得紅學研究發(fā)生了一個結構性的大變化,。這個問題就是你剛才舉的例子,，老一輩的學者一個一個走了,。我們新一輩的學者，又在教育崗位上或者是其他崗位上起著承上啟下的作用,，他們已經(jīng)為教學,，為自己的工作，為家庭,，為自己的生存感到精疲力竭了。說句實在話,，真讓他們?nèi)パ芯俊都t樓夢》,，讓他們?nèi)ピ趺礃樱欠浅Ｖщy的,。

所以今天的紅迷當中,，有一部分是對紅樓夢確實有興趣的，另外有一部分紅迷他們也就是有這樣一個團體,，大家在一塊樂呵樂呵,，有一個交流，有一個話題而已,。所以在這種情況下,，我建議，我們能不能形成一個讀書會的形式,。就是經(jīng)常大家以書會友,，有一些什么問題在這個范圍內(nèi)大家進行交流。適當?shù)奈乙埠粲跫t學界的會長在這,，正好借這個機會向他呼吁一下,，希望紅學會領導下的中國的紅學家們，能夠關注紅迷的活動,，紅迷的閱讀,。能夠和他們一起來進行討論。但是這需要一個時間,。因為說一句實在話,，現(xiàn)在老的老，小的小,。問題非常嚴重,，老的要收秋，他們忙著整理自己的東西,，包括我自己也是這樣,，這樣就有一些問題。

我想我還是愿意,，盡管我這個年齡了,，我還愿意,，如果大家有什么需要，我還愿意奉獻我這一點余力,，能夠跟大家一起討論,。但是最主要的是希望大家能夠靜靜地坐下來讀書，要閱讀,，多讀幾遍,。所以你看他們提的問題都很專業(yè)，這是非?？上驳默F(xiàn)象,。至于書會這個問題，我做不了主,。

文字整理自胡文彬先生活動現(xiàn)場講解錄音,，

未經(jīng)本人核對。

圖片拍攝：牛輝

明日內(nèi)容預告：胡文彬講紅樓（中）