今年（2014年）是一代金石書(shū)畫(huà)大師吳昌碩誕辰170周年，吳昌碩的曾孫吳超與吳越前不久在上海浦東的吳昌碩紀(jì)念館接受《藝術(shù)評(píng)論》專訪時(shí)認(rèn)為,，曾祖父首先是詩(shī)人,，然后才是金石篆刻家，“昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫,。正是由于他有耕夫之心胸,、耕夫之踏實(shí)，才留給后人如此輝煌的成就,?！?/p>

　　甲午年是一代金石書(shū)畫(huà)大師吳昌碩先生誕辰170周年，也是吳昌碩參與過(guò)的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)120周年,。

　　在紀(jì)念日前后最忙碌的或許是吳超與吳越兩兄弟,。170年前的農(nóng)歷八月初一，他們的曾祖父吳昌碩出生在山清水秀的浙江安吉縣鄣吳村,。170年后的今天,，兄弟倆一直致力于光大弘揚(yáng)曾祖的藝術(shù)與傳承。前不久在上海浦東的吳昌碩紀(jì)念館接受《藝術(shù)評(píng)論》專訪時(shí),，兄弟倆認(rèn)為,，曾祖父首先是詩(shī)人，然后才是金石篆刻家,，“而且,，昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫。直至晚年,，鄉(xiāng)趣童心仍未泯,，昌碩先生的偉大，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏實(shí),。藝田耕耘,，腳踏實(shí)地。一步一步的努力和積淀,，留給后人的卻是成就的輝煌,。”

浙江省博物館藏吳昌碩晚年《自畫(huà)像圖軸》(局部)

　　昌碩先生170周年的

　　紀(jì)念與遺憾

　　今年（2014年）是昌碩先生170周年,，想請(qǐng)你們先介紹一下就你們了解的各地對(duì)昌碩先生的紀(jì)念,，包括你們的體會(huì)。

　　吳超：從“文革”以后,，比較重大的吳昌碩紀(jì)念活動(dòng)還有140周年時(shí),，當(dāng)時(shí)出了一套郵票，西泠印社為了紀(jì)念吳昌碩先生140周年,，當(dāng)時(shí)也開(kāi)了一個(gè)紀(jì)念大會(huì),，但沒(méi)有辦展覽會(huì)。到了150周年,，吳昌碩研究會(huì)在那一年成立了,。

　　吳越：那一年吳昌碩的紀(jì)念館也成立了。

　　吳超：150周年的時(shí)候,，在安吉的紀(jì)念活動(dòng)也搞得比較大,，但是到160周年好像活動(dòng)就少了。

　　吳越：160周年時(shí),，上海圖書(shū)館做了吳昌碩紀(jì)念展覽,。

　　藝術(shù)評(píng)論：我感覺(jué)紀(jì)念吳昌碩的很多大型活動(dòng)更有一種自發(fā)的情愫在。你們之前也沒(méi)有參與策劃?

　　吳越：沒(méi)有,，我們主要策劃了上海吳昌碩紀(jì)念館的昌碩先生詩(shī)友展,。后來(lái)浙江安吉通知我們說(shuō)當(dāng)?shù)氐膮遣T紀(jì)念館新館要開(kāi)幕，也邀請(qǐng)我們?nèi)チ?。再后?lái)浙江博物館,、浙江美術(shù)館搞了兩個(gè)大型的展覽，非常之好,。

　　吳超：還有就是在包括香港等地舉辦的“缶墨東游”展覽,，而且在日本的京都、靜岡等地也推出了一系列紀(jì)念活動(dòng),，那邊還邀請(qǐng)我們?nèi)プ隽酥v座,，介紹吳昌碩的生涯。日本文化界把吳昌碩不是看做人,，是看做神,。吳昌碩先生從來(lái)沒(méi)到過(guò)日本,，但日本人對(duì)他的崇拜到了無(wú)以復(fù)加的地步。近現(xiàn)代的中國(guó)藝術(shù)家,，好像也就是吳昌碩在日本福岡有個(gè)胸像,。每年的9月12日(吳昌碩先生誕辰日)，他們都要進(jìn)行一系列紀(jì)念活動(dòng),，已經(jīng)進(jìn)行16年了,。

　　藝術(shù)評(píng)論：紀(jì)念活動(dòng)在各地都很多，當(dāng)然有些遺憾的是,，昌碩先生作為海派大家，與上海關(guān)系密切處無(wú)需多言,，然而上海的主要國(guó)有展覽場(chǎng)館卻沒(méi)有動(dòng)作,，實(shí)際上今年吳昌碩先生和吳湖帆都值得大做特做的，都是影響極大的海派大家,。

　　吳越：你看浙江省都是政府主導(dǎo),，浙江博物館與浙江美術(shù)館都花了很大力氣，策劃展覽做得都非常之好,。

　　藝術(shù)評(píng)論：昌碩先生是浙江人,，但他的成長(zhǎng)史，他生命中最重要的時(shí)間,，他的藝術(shù)風(fēng)格巔峰的時(shí)期,，包括其終老，其實(shí)都在上海,，今年上海并沒(méi)有特別大的紀(jì)念活動(dòng),，我個(gè)人覺(jué)得還是有些遺憾。關(guān)于舉辦紀(jì)念或展覽,，上海的主要展覽場(chǎng)館有沒(méi)有與你們溝通,，或者說(shuō)，你們有沒(méi)有主動(dòng)與他們聯(lián)系?

　　吳越：沒(méi)有,，我們就是把自己的根據(jù)地做好,，還有就是支持西泠印社，支持浙江美術(shù)館,，包括支持昌碩先生的故里安吉,。

行書(shū)八十自壽聯(lián)

　　藝術(shù)評(píng)論：你們是把藏品拿到安吉等地去展覽的?

　　吳越：對(duì)，吳超馬上還要到安吉去把那些藏品取回來(lái),，然后在上海的吳昌碩紀(jì)念館再展——因?yàn)榻衲?月份我們這里已經(jīng)先展過(guò)了,，展了以后就支持各地的巡展，不然到后來(lái)我們根本來(lái)不及,。還有,，今年閘北區(qū)要做一次吳昌碩紀(jì)念，閘北的口號(hào)就是“閘北走出個(gè)吳昌碩”——確實(shí)也是這樣的，因?yàn)椴T先生藝術(shù)最輝煌的年代住在閘北,。

　　藝術(shù)評(píng)論：他的故居遺址還保護(hù)得挺好嗎?

　　吳越：在上海的故居在山西北路吉慶里,，目前是上海市文物保護(hù)單位。

　　藝術(shù)評(píng)論：現(xiàn)在有沒(méi)有保護(hù)起來(lái)?有沒(méi)有居民住在里面?

　　吳越：里面現(xiàn)在有很多居民的,，他(吳超)十年前就向上面提了好多次,，呼吁了好多次，但似乎效果不大?，F(xiàn)在還是民居,。

　　藝術(shù)評(píng)論：那有點(diǎn)可惜了，這么一個(gè)大師在別的地方都搶瘋掉了,，即使齊白石在北京辟才胡同的故居,，旁邊就是金融街，但依然把齊白石住過(guò)的房子基本按原貌保留下來(lái),。

　　吳超：其實(shí)吳昌碩故居并不僅僅是閘北一般的民居,，這里可以比作藝術(shù)界的黃埔軍校，里面走出來(lái)的是劉海粟,、王個(gè)簃,、潘天壽、沙孟海,、陳半丁,、陳師曾，包括大千先生,、趙云壑,，還有日本的泰斗河井仙郎，嶺南派的領(lǐng)袖高劍父也到這里跟他學(xué)篆刻……

　　藝術(shù)評(píng)論：其實(shí)目前來(lái)說(shuō),，上海對(duì)昌碩先生的紀(jì)念與保護(hù)方面確實(shí)還需要再做更多的工作,，當(dāng)然上海把陸家嘴這個(gè)寸土寸金的地方做昌碩先生紀(jì)念館，那還是非常了不起的,，這是眼光,，也是魄力。吳昌碩紀(jì)念館在浦東已成為一個(gè)文脈,，文眼,。

　　吳超：確實(shí)是這樣，國(guó)內(nèi)外對(duì)在陸家嘴建立吳昌碩紀(jì)念館評(píng)價(jià)都很高,。

　　吳越：絕無(wú)僅有,，在這個(gè)寸土寸金的地方。

　　吳超：但如果這個(gè)地方夷平掉,，陸家嘴的文化就沒(méi)了,，這里就把陸家嘴的文脈延續(xù)了,。

行書(shū)五言聯(lián) 130×32cm×2 西泠印社藏

釋文：風(fēng)波即大道 塵土有至情

　　為民族注入一種雄悍之風(fēng)

　　藝術(shù)評(píng)論：作為吳昌碩的曾孫輩，你們對(duì)吳昌碩先生的人品和藝品是如何理解的?包括從你們父親與祖父的口述,，能不能介紹?

　　吳超：吳昌碩先生首先是一個(gè)中國(guó)人,，他的愛(ài)國(guó)情結(jié)和從小受到的教育可以說(shuō)是與生俱來(lái)的。盡管在當(dāng)時(shí)的概念是忠君愛(ài)國(guó)的思想,，但忠君的具體是表現(xiàn)在愛(ài)國(guó)上,，這從他的詩(shī)文中也能看出來(lái)，從他跟著吳大徵時(shí)候的言行也能看出來(lái),。

　　藝術(shù)評(píng)論：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)他的人生經(jīng)歷可以算是個(gè)重要的轉(zhuǎn)折事件吧,。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)影響到了他的畫(huà)風(fēng)，包括之后取法強(qiáng)悍及其強(qiáng)其骨的感覺(jué),?？赡芩苯訁⑴c甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以及戰(zhàn)事的失敗對(duì)他的刺激是超乎我們想象的。我們現(xiàn)在看他為什么取法強(qiáng)悍,，內(nèi)心深處或許就是要強(qiáng)其心魄，讓整個(gè)民族注入一種雄悍之風(fēng),。

　　吳超：應(yīng)當(dāng)是的,，他首先是有著家國(guó)情懷的文人，他總認(rèn)為我們這個(gè)國(guó)家——泱泱大國(guó)應(yīng)該有相當(dāng)大的實(shí)力,，但在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)上的失利確實(shí)是讓人痛心的,。

　　藝術(shù)評(píng)論：因?yàn)樗约阂灿H自參與了，他是親身經(jīng)歷的,，所以可能觸動(dòng)和感受更加強(qiáng)烈,。

　　吳超：是的，所以甲午以后,，他對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)家的政治局面感到很傷心,，因此就把精力漸漸都轉(zhuǎn)移到金石書(shū)畫(huà)方面了。

　　藝術(shù)評(píng)論：所以,，甲午前后他在筆墨上的反映是不一樣的,，我看包括這次在浙江從早期三四十歲一直到晚期都有，他之前的風(fēng)格和之后的風(fēng)格其實(shí)很清晰,，包括書(shū)法之間的那種氣度,。

　　吳超：他的氣度也從他的作品里面漸漸出來(lái)了，所以他后來(lái)對(duì)自己畫(huà)的結(jié)論是“苦鐵畫(huà)氣不畫(huà)形”,。

　　吳越：他畫(huà)的是心中的畫(huà),，不是形象當(dāng)中的畫(huà)。

　　吳超：所以這個(gè)方面就如同你所說(shuō)的包括參加甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后肯定對(duì)他觸動(dòng)非常大,。

篆書(shū)三言聯(lián)

　　藝術(shù)評(píng)論：這方面你們的祖父輩或者父親他們有沒(méi)有提到昌碩先生在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中心路的一些變化,。

　　吳越：有,，還有一些他寫(xiě)的詩(shī)，他前前后后寫(xiě)了好多的,，心痛啊!

　　藝術(shù)評(píng)論：這表面的一個(gè)方面就他對(duì)政治就比較不熱衷了,，所以安東令當(dāng)了幾十天就辭官而去了。所以這也是古代知識(shí)分子文人的歸隱思想,，就在書(shū)畫(huà)里歸隱,，我覺(jué)得他的家國(guó)情懷一直很重，就把他的家國(guó)情懷傾瀉于筆端了,，可以這樣理解嗎?

　　吳超：是這樣,，所以一個(gè)叫滑川的日本人送了他一把刀之后，他寫(xiě)了一首詩(shī)：“報(bào)國(guó)報(bào)恩無(wú)蹉跎, 惜哉秋鬢橫皤皤,。雄心空對(duì)梅花哦, 一枝持贈(zèng)雙滂沱,。揮毫落紙如揮戈, 請(qǐng)對(duì)此刀三摩挲?！本褪钦f(shuō)你要對(duì)這把刀看了以后要好好想一想,，“三思”。

　　藝術(shù)評(píng)論：可以感覺(jué)整個(gè)晚清戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗,、國(guó)家的凋敝,、政治的腐敗。

　　吳超：所以他也很傷心,，后來(lái)自己再去參加,，他也想自己是不是能做個(gè)好官來(lái)治理下，但通過(guò)一個(gè)月的“安東令”,，回天無(wú)力,，所以他一個(gè)月就辭官，索性全身心地投入到書(shū)畫(huà)中去,。他的經(jīng)歷也是比較復(fù)雜的,，經(jīng)歷過(guò)太平天國(guó)，清朝戰(zhàn)爭(zhēng)什么的,，后來(lái)他對(duì)政治上基本上已經(jīng)灰心了,，全身心投入到書(shū)畫(huà)里面來(lái)，尤其是辛亥革命以后,，其實(shí)辛亥革命(武昌起義)的過(guò)渡還是比較平穩(wěn)的,，并沒(méi)有破壞中國(guó)的文化，所以甚至到后來(lái)包括于右任,、羅振玉(他們都是清朝的官),、吳昌碩還有王一亭他們?cè)谖幕隙颊劦煤芡ā?/p>

　　藝術(shù)評(píng)論：你們覺(jué)得吳昌碩給我們最大的啟示是什么?

　　吳超：最大的啟示，一是他對(duì)學(xué)習(xí)的執(zhí)著,，無(wú)論是痛苦的經(jīng)歷也好,，比較順的經(jīng)歷也好,，他都作為自己文化的底蘊(yùn)在搞，只有他前面的厚積,，才有后面的薄發(fā),。

　　藝術(shù)評(píng)論：厚積薄發(fā)，大器晚成,。

　　吳超：最重要的是他根本沒(méi)把自己當(dāng)作書(shū)畫(huà)家,，他只認(rèn)為自己是一個(gè)詩(shī)人。

　　藝術(shù)評(píng)論：其實(shí)這就對(duì)了,，這也是文人畫(huà)的核心,，如果把自己僅僅認(rèn)為是畫(huà)家或許那就是匠之小道了，中國(guó)文人畫(huà)區(qū)別于西方繪畫(huà)也正在于此,。

　　吳超：他認(rèn)為只有學(xué)問(wèn)的積累,，才能把他的作品推高到更高層次。

行草團(tuán)扇 56歲作 23×25CM

　　藝術(shù)評(píng)論：這句話很有意思,，包括結(jié)合中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作的現(xiàn)狀,，包括上海，其實(shí)都有一些對(duì)比,，特別是昌碩先生堅(jiān)持認(rèn)為自己是詩(shī)人而非畫(huà)家的態(tài)度,，其實(shí)中國(guó)文人畫(huà)幾千年來(lái)都是要有一個(gè)綜合性的修養(yǎng)，打通文史哲,，與西方純粹技術(shù)性的不一樣。但現(xiàn)在的問(wèn)題是,，經(jīng)過(guò)1949年以后幾十年美院的教育,，可能有各種缺憾，畫(huà)家把自己認(rèn)為是職業(yè)性的畫(huà)家,，或者與權(quán)力掛鉤,，或者走市場(chǎng)走得也很歡，這是跟昌碩先生巨大的對(duì)比,。

　　吳超：所以我們說(shuō)昌碩先生的東西有生命力,，因?yàn)闅v史上我們的書(shū)畫(huà)家都是極力接近本土的文化基因。他是由下而上,，是一個(gè)高峰,，現(xiàn)在有些所謂的藝術(shù)家都是空的，沒(méi)有地基,、地氣,。所以我們認(rèn)為文化還是要從中國(guó)本身發(fā)現(xiàn)自己的基因所在。所以我們現(xiàn)在講弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,，跟昌碩先生這個(gè)是一脈相承的,，包括現(xiàn)在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人首次參與紀(jì)念孔子活動(dòng),，應(yīng)該是這個(gè)樣子，因?yàn)橹袊?guó)畢竟有五千年的文化,。

　　藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)是有五千年的歷史,，而具體到江南的良渚文化，是七千年,。

　　吳越：是的,。具體到老先生的作品，感覺(jué)是相互包容的,，書(shū)法包容繪畫(huà),，繪畫(huà)又包容書(shū)法，繪畫(huà)又包容他的詩(shī)詞,，整個(gè)畫(huà)面又包容他的印章,，詩(shī)書(shū)畫(huà)印都體現(xiàn)在整個(gè)里面。

　　藝術(shù)評(píng)論：而且互相通,、互相促進(jìn),，互相養(yǎng)，然后詩(shī)文歷史哲學(xué)又是通的,，所以我之前參加古代書(shū)畫(huà)的研討會(huì),，我說(shuō)過(guò)去的大家是“通古今之變”，現(xiàn)在很多藝術(shù)家是“變通”,，哪邊比較熱鬧哪邊有利可圖就在哪里變通搞一下,。

　　吳超：其實(shí)現(xiàn)在有些藝術(shù)家是在搞沒(méi)有生命力的流行。

　　藝術(shù)評(píng)論：而昌碩先生正好相反,，他要抓住的是根本的東西,，同時(shí)創(chuàng)出新的風(fēng)格。

　　吳越：創(chuàng)新要在有地氣,、有根基的基礎(chǔ)上,。

　　藝術(shù)評(píng)論：創(chuàng)新不是刻意創(chuàng)新，它與人生經(jīng)歷有關(guān),，與你的所思所悟以及思想情懷都是有關(guān)系的,。

　　吳超：是的，創(chuàng)新必須建立自己的傳統(tǒng)基礎(chǔ)上,，否則這個(gè)創(chuàng)新是沒(méi)生命力的,。

　　藝術(shù)評(píng)論：事實(shí)上我們看白石先生，他是非常尊重昌碩先生的,，其實(shí)是師法昌碩先生,，但是他后來(lái)又開(kāi)創(chuàng)了自己的風(fēng)格，這個(gè)也是創(chuàng)新,。昌碩先生在古人的基礎(chǔ)上更是一種創(chuàng)新,。

　　吳越：而且他對(duì)“揚(yáng)州八怪”非常尊重,，他從“揚(yáng)州八怪”吸取了好多營(yíng)養(yǎng)，又從石鼓文里面吸取營(yíng)養(yǎng),。

　　藝術(shù)評(píng)論：講到這個(gè)話題我就想到,，昌碩先生給我印象最大的是——我剛才提到甲午中日戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)他影響很大，他有一種強(qiáng)其心魄的感覺(jué),，看他的詩(shī)文,、書(shū)法以后，精神為之一振,，晚清的萎靡畫(huà)風(fēng),，突然間就一洗而空——這確實(shí)是很奇怪的現(xiàn)象，到了昌碩先生整個(gè)面貌為之一變,，他骨子里或許是想把漢民族本來(lái)強(qiáng)悍的精神恢復(fù)出來(lái),。就這一點(diǎn)而言想再請(qǐng)你們談?wù)劜T先生取法秦漢的淵源，你們?cè)趺蠢斫?

　　吳超：吳昌碩先生的起點(diǎn)高,，直追秦漢,，秦漢是中國(guó)國(guó)力最強(qiáng)盛的時(shí)候，當(dāng)時(shí)民族的氣韻,、民族的風(fēng)格是博大開(kāi)放的,，所以他石鼓的線條力度無(wú)不顯示了他的強(qiáng)大。中國(guó)當(dāng)時(shí)雖然沒(méi)有紙張,，許多文字圖片在石刻上,，經(jīng)過(guò)幾千年的石刻風(fēng)化，把這個(gè)原本氣勢(shì)就很雄渾的,，斑駁而高古,，顯得很厚重，所以昌碩先生認(rèn)為他的這種線條和他的性格比較契合,。

　　藝術(shù)評(píng)論：從某一方面看，我自己想,，昌碩先生為什么取法秦漢,，其實(shí)包括孫中山先生當(dāng)時(shí)提出的“驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華”都是時(shí)代的背景,，昌碩先生其實(shí)是要恢復(fù)漢民族本來(lái)的面目和精神,，清代的統(tǒng)治者畢竟是滿人，最初與漢文化也沒(méi)什么關(guān)系,，而昌碩先生或許是想恢復(fù)我們漢民族的本來(lái)精神,，秦漢唐的民族精神就不是萎靡頹廢的，它本來(lái)就是張揚(yáng)雄勁的,。所以從這個(gè)角度我覺(jué)得也可以理解日本人為什么這么尊崇昌碩先生——日本人本身受真正的漢文化影響很大,。

　　吳超：是的,，日本對(duì)漢文化相當(dāng)尊重，他們喜歡原汁原味地保留文化,，他們認(rèn)為這是祖上給我們的……我們這一代人無(wú)權(quán)把它改變,。

　　藝術(shù)評(píng)論：實(shí)際是一種文化的敬畏感，中國(guó)大陸歷史上雖然受異族的侵略,，但漢文化的剛勁雄渾其實(shí)一直在的,，有時(shí)式微了，不過(guò)需要喚起罷了,。

　　吳超：但后來(lái)到了“文化大革命”,，來(lái)了一次徹底的顛覆，所以老的東西好像全都沒(méi)有了,，我們現(xiàn)在尊重的孔子在當(dāng)時(shí)是被批判的,，所以我們認(rèn)為現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)階層呼吁尊重傳統(tǒng)確實(shí)是一件好事，這也是真正在振興中華民族的文化,。

　　藝術(shù)評(píng)論：從天時(shí)地利人和方面來(lái)說(shuō),，或許現(xiàn)在也確實(shí)到了這個(gè)階段，對(duì)傳統(tǒng)文化還像以前那樣也是不行的,。

　　吳越：我們的國(guó)家要有序,，必須真正尊重中國(guó)自己的文化，因?yàn)槟鞘侵袊?guó)人血液里面的東西,。

臨散氏盤(pán) 軸

　　自認(rèn)是詩(shī)人,，也是耕夫

　　藝術(shù)評(píng)論：剛才講到吳昌碩一直認(rèn)為自己是一個(gè)詩(shī)人，這方面剛才沒(méi)有具體闡發(fā)開(kāi),，我想請(qǐng)你們具體闡發(fā)下,。可以說(shuō)他的詩(shī)稿花的力氣最大,，可以這樣認(rèn)為嗎?

　　吳超：應(yīng)該說(shuō)他是學(xué)得比較早,，他學(xué)印是最早學(xué)，接下來(lái)就是寫(xiě)詩(shī),，他拜于右任為師,，拜楊峴為老師，他還向比自己小的沈石友學(xué)習(xí)……這些都增加了他詩(shī)詞的底蘊(yùn),。

　　吳越：他和好多詩(shī)人結(jié)為朋友,。他說(shuō)我自己不會(huì)畫(huà)畫(huà)，但是我通畫(huà)理,。

　　藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)畫(huà)確實(shí)與西方是不一樣的,，因?yàn)橛形娜说脑?shī)性在畫(huà)里。這也是后來(lái)齊白石對(duì)詩(shī)的功夫也下得很大的道理，黃賓虹更不要說(shuō)了,。

　　吳超：詩(shī)和畫(huà)結(jié)合了以后才能增加畫(huà)的厚度和它的文人性,。

　　藝術(shù)評(píng)論：這個(gè)對(duì)當(dāng)下的藝術(shù)家也是一個(gè)對(duì)比——現(xiàn)在不要說(shuō)書(shū)法，很多所謂的藝術(shù)家讀書(shū)都不讀的,。

　　吳超：幾個(gè)字也寫(xiě)不好,，中國(guó)畫(huà)主要就是線。

　　藝術(shù)評(píng)論：昌碩先生如果不是金石書(shū)法的話,，他畫(huà)的成就絕對(duì)沒(méi)有這么大,。

　　吳越：你看他晚年藤本的作品，舉個(gè)例子像紫藤葫蘆牽?；?，實(shí)際上就是很好的一篇草書(shū)，很好的一篇行書(shū),，他的書(shū)畫(huà)同源,，畫(huà)是從書(shū)里來(lái)的。

　　藝術(shù)評(píng)論：這個(gè)是可以很真切地感受到,。

　　吳越：如果中國(guó)傳統(tǒng)的書(shū)法基礎(chǔ)沒(méi)有打好,，他晚年這么大氣渾厚的意境是根本出不來(lái)的。

　　吳超：包括我們現(xiàn)在有些畫(huà)家,，看看似乎還可以,，字一看，不行!

元蓋寓廬詩(shī)稿

　　藝術(shù)評(píng)論：但字不行的這個(gè)畫(huà)也只是乍看可以,，經(jīng)不住深看,，遠(yuǎn)看還行，近看線條都是萎靡柔弱的,。

　　吳超：有的再看印,，糟糕，書(shū)畫(huà)家應(yīng)該有全面修養(yǎng),，有幾個(gè)畫(huà)家不懂印,，把畫(huà)的品位全拉下來(lái)了。就像一件很好的衣服,，紐扣亂釘——所以這要有一個(gè)全面的修養(yǎng),。

　　藝術(shù)評(píng)論：我們?cè)僬務(wù)劜T先生的家風(fēng)吧!你們是他的直系后裔。

　　吳超：昌碩先生的家風(fēng),，首先他始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫，昌碩先生一直認(rèn)為“我是一個(gè)鄉(xiāng)下人”,，認(rèn)為是一耕夫來(lái)自田間,。所以后來(lái)他到上海以后，盡管成了大名，但他的生活還是很簡(jiǎn)樸,。但是當(dāng)西泠印社有一塊浙東第一碑《三老碑》,，日本人要買(mǎi)走，他自己后來(lái)就捐出了兩百大洋,，結(jié)果留下了那個(gè)碑,。

　　藝術(shù)評(píng)論：這就是一種社會(huì)的責(zé)任感和民族氣節(jié)。

　　吳超：所以在他的呼吁下,，西泠印社的社員大家捐資捐畫(huà),。

　　吳越：還有他76歲，河南,、河北,、山西一直到安徽發(fā)水災(zāi)，流民數(shù)百萬(wàn),，當(dāng)時(shí)社會(huì)就是民不聊生的樣子,，他就自己站出來(lái)，和王一亭呼吁,，要為老百姓賑災(zāi),。他和王一亭專門(mén)合作了流民圖，是一本書(shū),，現(xiàn)在原作已經(jīng)看不到了,， 原作大概人家已經(jīng)高價(jià)買(mǎi)去了，有八張,，好像在日本出現(xiàn)過(guò),，這本書(shū)我是高價(jià)買(mǎi)來(lái)的。首頁(yè)就是吳昌碩流民圖的長(zhǎng)題,，流民圖這幾個(gè)字也是吳昌碩題的,。

　　吳超：他認(rèn)為自己當(dāng)時(shí)也逃過(guò)難，所以他對(duì)難民的生活感同身受,。

　　藝術(shù)評(píng)論：我覺(jué)得中國(guó)真正的知識(shí)分子,， 應(yīng)該有宋儒這種“須知世上苦人多”的情懷，一種非常悲憫的情懷,。

　　吳越：是的,，他還帶頭賑災(zāi)，搞書(shū)法展,、搞繪畫(huà)展,、捐家產(chǎn)。

　　藝術(shù)評(píng)論：剛才我們談到家風(fēng)的問(wèn)題,，這種精神其實(shí)就是非常鮮明的人文主義和平民主義立場(chǎng),。

　　吳超：對(duì),，所以他對(duì)自己生活的要求很低。

　　藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)時(shí)家里的祖父,、父親有沒(méi)有給你們講一些細(xì)節(jié),，比如怎么儉樸?

　　吳超：他的一件長(zhǎng)衫已經(jīng)很破很舊了，他還在穿,。還有就是家里的電燈,，開(kāi)的時(shí)間長(zhǎng)了如果不用，他肯定要去把它關(guān)掉,。

　　吳越：同輩們都購(gòu)置各種東西,，家中陳設(shè)常換，但他沒(méi)有,，一直保持原來(lái)儉樸的生活,。我們紀(jì)念館這里有按照老先生原來(lái)的書(shū)房布置的樣子，還有他的家具,，他的家具就是完全不成套的,，只要能用就可以了。

元蓋寓廬詩(shī)稿

　　藝術(shù)評(píng)論：關(guān)于你父親怎么回憶祖父,，他是昌碩先生最寵愛(ài)的孫子,。

　　吳越：父親吳長(zhǎng)鄴一直說(shuō)他的祖父很儉樸，除了家里有一臺(tái)黃包車以外,，因?yàn)樗鋈サ?，參加活?dòng)，其他方面他是很儉樸的,，但最后他逝世之前,，跟王一亭講要拿多少家產(chǎn)辦校，昌明藝術(shù)學(xué)校,，好像拿了自己家產(chǎn)的六成,。

　　吳超：確實(shí)，昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫,。他自己生活簡(jiǎn)樸,，然對(duì)故鄉(xiāng)常掛于心。鄉(xiāng)民有災(zāi)他常出手以助,，鄉(xiāng)民家有喜慶,，他也樂(lè)于分享。作為一個(gè)大藝術(shù)家,，他有藝術(shù)風(fēng)骨,，卻絲毫不染某些所謂大家的架子。直至晚年,，他仍鄉(xiāng)趣童心未泯,，他曾作墨牛詩(shī)句也更形象地反映了老先生的鄉(xiāng)憶和心愿：“簾影杏花村畔,，笛聲楊柳陰邊。何日卷書(shū)歸去,，朝朝牛背熟眠。用拙一酸寒尉,，習(xí)懶如水牯牛,。識(shí)字耕夫何處?我將山野同游?！辈T先生的偉大,，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏實(shí),。藝田耕耘,，腳踏實(shí)地。一步一步的努力和積淀,，留給后人的卻是成就的輝煌,。

　　來(lái)源：東方早報(bào)　作者：顧村言 陳若茜