屠呦呦

瑞典卡羅琳醫(yī)學(xué)院10月5日宣布,，來(lái)自中醫(yī)科學(xué)研究院的首席研究員屠呦呦與另外兩名外國(guó)科學(xué)家分享了今年的諾貝爾生理學(xué)獎(jiǎng)。屠呦呦遂成為中國(guó)大陸地區(qū)首位獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的人士,。在國(guó)人興奮之余,，屠之獲獎(jiǎng)也引發(fā)了很多爭(zhēng)論，包括屠呦呦緣何多次落選院士,、及集體科研成果的署名權(quán)等問(wèn)題,。就此熱點(diǎn)問(wèn)題，鳳凰網(wǎng)第一時(shí)間連線著名醫(yī)學(xué)科學(xué)家,、清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)魯白教授,，對(duì)相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行解讀。

采訪人：孔德繼

鳳凰網(wǎng)：諾貝爾生理學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和屠教授的主要科學(xué)貢獻(xiàn)是什么,？

魯白：一般來(lái)說(shuō)諾貝爾獎(jiǎng)是給有重大影響力的科學(xué)發(fā)現(xiàn),。重大影響包括，比如某種方法改變了我們認(rèn)識(shí)細(xì)胞,，或者某種原理幫助我們加深認(rèn)識(shí)生理過(guò)程,，還有一些是能夠改變我們的對(duì)疾病的治療。

今天諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)的人講話提到這三個(gè)人主要是兩個(gè)貢獻(xiàn),，加起來(lái)影響到的人大概有十億人受益于他們的科學(xué)發(fā)現(xiàn),。屠呦呦的貢獻(xiàn)主要用于治療瘧疾，幾十年累計(jì)下來(lái)的受益人已經(jīng)很多了,。

鳳凰網(wǎng)：科學(xué)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？屠呦呦的科學(xué)貢獻(xiàn)在哪里？

魯白：世界上的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一樣的,，科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該是由國(guó)籍的差別的,。那么科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么東西？一是原創(chuàng),。二是這個(gè)原創(chuàng)貢獻(xiàn)有沒(méi)有重大影響,。兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)目前沒(méi)有什么爭(zhēng)議。

那么這個(gè)原創(chuàng)標(biāo)準(zhǔn)如何判定,。我們來(lái)回顧一下這個(gè)屠呦呦的科研歷程,。屠呦呦之前很多人都用各種傳統(tǒng)的中草藥提取，屠呦呦最后鎖定在青蒿,，這是第一個(gè)貢獻(xiàn),；第二步是在同行普遍用煮的辦法來(lái)提取的時(shí)候，屠呦呦采用了乙醚進(jìn)行萃取,。我覺(jué)得是這兩個(gè)發(fā)現(xiàn)和步驟奠定了她的得獎(jiǎng)基礎(chǔ),。

區(qū)別什么是不是原創(chuàng)，我可以先說(shuō)三個(gè)方面的東西“不是原創(chuàng)”,。

首先“工作量”和“親手干”不是原創(chuàng),。屠呦呦當(dāng)時(shí)是一個(gè)小組的領(lǐng)導(dǎo),，是團(tuán)隊(duì)的靈魂，重要的是她的原始想法,，這個(gè)想法可以是由她的一個(gè)學(xué)生，或者技術(shù)員做出來(lái),，而不一定是本人的親手操作,。工作量的大小也不重要。

還有就是“工作完整”也不是原創(chuàng),。1972年屠在南京某個(gè)會(huì)議上面講了他們的研究,，想法被一些人知道了，用好的技術(shù),、人力和設(shè)備做得比屠呦呦更好,，這個(gè)也不算原創(chuàng)。

這里邊的關(guān)鍵的問(wèn)題是整個(gè)科學(xué)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)很長(zhǎng)的鏈條,，哪個(gè)是最早的想法,，哪一個(gè)是關(guān)節(jié)點(diǎn)，這個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)是誰(shuí)先想出最原始的解決辦法,。有這個(gè)思想的和想法的人才重要,。

有些人不夠格卻當(dāng)選了院士

鳳凰網(wǎng)：中國(guó)的科學(xué)的評(píng)價(jià)或者跟國(guó)際上世界一流的評(píng)價(jià)一樣嗎？屠呦呦國(guó)內(nèi)沒(méi)拿到最高的科技大獎(jiǎng),，也沒(méi)有被評(píng)上兩院任意一個(gè)院士,，為什么中國(guó)的最好的科學(xué)和科學(xué)家在中國(guó)沒(méi)有得到最好的科學(xué)榮譽(yù)？

魯白：主要是制度問(wèn)題,，以院士制度為例談吧,。

為什么她沒(méi)選上院士，難道選院士不應(yīng)該是把做出最好的科學(xué)工作人選上去嗎,？難道不要對(duì)最好的科學(xué)成就有認(rèn)可嗎,？所以你就看出來(lái)這個(gè)選院士里面有人際關(guān)系、運(yùn)作能力,、個(gè)人的所在的位置,，這些都變成了因素了。

今天為什么會(huì)有人花這么大的力氣來(lái)選院士,？

一是因?yàn)槊~是有限的,。所以就會(huì)有很大一部分的努力，把自己選進(jìn)去,，還有一部分努力是把那些夠格的人不要讓他選上去,。

這兩個(gè)東西加起來(lái)就造成了今天的這個(gè)很奇怪的一個(gè)現(xiàn)狀，就是有些人明明夠格的他選不上,，有些人明明不夠格的他選上了,。

目前雖然院士是選舉出來(lái)的,，但投票者選院士已經(jīng)不再完全依靠科學(xué)成就了。關(guān)系,、運(yùn)作和好處成為了一些新的因素,。有些人被選上去的時(shí)候，意味著有些人被選下來(lái),。選下來(lái)也是跟這個(gè)制度有關(guān)系的,。

院士制度不是榮譽(yù)制度而是利益制度

第二方面更重要。我們的院士制度目前還不是一個(gè)榮譽(yù)制度,，更是一個(gè)利益制度,。屠今天得了一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，只代表你過(guò)去的貢獻(xiàn),，只是榮譽(yù)和獎(jiǎng)金,，并不意味著你可以得到比人家更多的資源。申請(qǐng)資金還是要通過(guò)競(jìng)爭(zhēng),，靠你今天的本事,。

無(wú)論院士制度還是諾貝爾獎(jiǎng)榮譽(yù)，都不應(yīng)和太多的利益掛鉤,。不能因?yàn)楂@得了院士身份,，就享有了更多的研究基金、決定權(quán)和人事權(quán),。目前院士連帶有很多特權(quán),，所以才有人不擇手段地去把自己變成一個(gè)院士。院士應(yīng)該回歸到一個(gè)榮譽(yù),，表彰一個(gè)階段性的工作,，榮譽(yù)的認(rèn)可并不意味著有很多額外的利益。特別是那些理應(yīng)通過(guò)學(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng)才能得到的利益,，這個(gè)應(yīng)該回歸學(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng),，把院士制度去利益化。

屠呦呦獲獎(jiǎng)并不意味著對(duì)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的認(rèn)可

鳳凰網(wǎng)：您怎么看他那個(gè)屠教授科學(xué)發(fā)現(xiàn)和傳統(tǒng)中藥知識(shí)的關(guān)系,。我們應(yīng)該如何對(duì)待傳統(tǒng)的醫(yī)藥資源,？

魯白：屠得諾獎(jiǎng)，并不意味著傳統(tǒng)的中醫(yī),、中藥得到了現(xiàn)代科學(xué)的認(rèn)可,。諾貝爾獎(jiǎng)是給屠呦呦從中藥里面分離出來(lái)青蒿素，而這個(gè)青蒿素又對(duì)醫(yī)學(xué)對(duì)這么重要,。今天當(dāng)有記者問(wèn)到這是不是第一次給中藥發(fā)諾貝爾獎(jiǎng)時(shí),，委員會(huì)明確地否認(rèn)了。中醫(yī)中藥必須要走上現(xiàn)代化道路。屠呦呦把中藥里面的有效成分給分離和鑒定出來(lái),，把它變成一個(gè)純的化學(xué)藥物,，是中藥現(xiàn)代化的一條路徑，但這不是唯一的路,。大家都說(shuō)中藥是一個(gè)偉大的寶庫(kù),，前提要用科學(xué)的態(tài)度、科學(xué)的方法和科學(xué)的理論,，方能使中藥變成真的寶,。