7月21日下午,，第30期騰訊·大家沙龍“現(xiàn)代社會的男女”在貴陽時光驛舉行。本期沙龍的嘉賓是電視節(jié)目主持人,、作家李蕾,，資深媒體人張豐,。臺灣知名作家陳念萱主持了本期沙龍。

（左起：陳念萱,、李蕾、張豐）

有一個比喻：男人和女人就像兩只依靠取暖的刺猬,，近了刺痛彼此,，遠了又沒有溫度,。該如何定位雙方的關(guān)系,，已經(jīng)成為一個難題,。

有人說,，在男女關(guān)系中，男人更偏重于理性,，而女人會更感性。理想與感性并存的時候,，就會產(chǎn)生很多誤會，那么,，事實真的是這樣的嗎,？男性張豐和女性李蕾分別從自身角度深入地探討了這個問題,。

【兩性關(guān)系中的自我認知】

嘉賓們首先從自身出發(fā)，談起了男女兩性對社會地位的認知,。

張豐：我作為男性，平時與女性相處還是很愉快的,。男人對負面的東西捆綁得比較多,，比如會面臨純喝酒的社交活動,，女人就很少面對這樣的事。因而男人承擔的壓力也會更大,，同時男人聚會時很少注重精神層面的交流,，對自身的壓力經(jīng)常是不傾訴,、不討論、不探討,。男權(quán)社會讓男人更累,，男人的平均壽命比女人短，我覺得就有這方面的原因,。小時候,，我生活在農(nóng)村，那時我很認同我父母的傳統(tǒng)地位觀：在家里,，地位最高的是奶奶,，其次才是父母，長輩地位高于晚輩,，然后才是男女之間的地位比較。但是這樣的傳統(tǒng)觀念變化很快,，女性越來越多地顯示出自身的能力,，這樣能力的展示帶來了地位的變化，我們都處于這個不斷變化的時代中,。男女關(guān)系的變化體現(xiàn)在溝通上的順暢，我現(xiàn)在能夠很認真地與媽媽,、妻子以及女同事溝通,，男女之間不再存在著一些壁壘或不和諧,。我的母親和妻子也會抱怨我，但是這樣的抱怨并非來自地位的不平等,，更多地是一種督促,。在家里,，重大的事情我們都會協(xié)商，不存在誰能決定誰,，雖然一般我都會聽我妻子的(笑),。因為在很多事情上，女人的準備會比男人更充分,，所以得出的結(jié)論也更科學,，更合適,。我們都在家中有適合自己的地位，比如我妻子做飯而我負責洗碗(笑),。

李蕾：我小時候很少有關(guān)于男女的記憶,，可以說那時不太了解男女之間的差異。當我第一次看《第二性》這本書的時候,，它里面說“女人是后天養(yǎng)成的”——當時我對這個觀點完全不懂,。18歲開始在電臺兼職的時候，我發(fā)現(xiàn)同樣的工作,，做得不如我的男性同事賺錢卻比我多很多，我才開始意識到男女之間的不平等,。生孩子以后，我突然發(fā)現(xiàn)女人生活的成本比男人高很多,，很多女人承受的壓力男人是完全沒有的。這個社會中,，女人的生存能力低于男人，所以女人就會依賴男人,。而女人對男人的態(tài)度應該是“不對抗,，不依賴”,。女人要自立，如果我不是從小就知道賺錢很重要而我又很努力賺錢的話,，那我就沒辦法對男人說“我不需要你”,。有一次,，在美國咖啡館里，我自己帶著孩子,。我覺得很累,，可是隔壁一個美國媽媽帶著三個孩子,，還在和保險經(jīng)紀談合同，相比起來,，才知道自己不算辛苦,，很多恐懼來自于自己嚇自己,，所以不要給自己壓力就對了。我組織了一個完全女性的團體,，在這個團體中,，我們不把做媽媽、做奶奶當作女人的職責,，我們忽略掉那些附屬的身份，所以我們把這個團體起名叫“十三姨”,。女人應該找到自己認同的團體,，人類應該更精準地找到自己的同類,，而不是單純靠性別來分類。我寫了關(guān)于“十三姨”的十三條價值觀,，滿心希望找到價值觀相同的人,，后來發(fā)現(xiàn),，別說十三條，即使第一條：“不幻想通過其他人來獲得幸?！?，認同這一條價值觀的人都很難找到,。我發(fā)現(xiàn)身邊很多美女朋友,，都沒有覺得自己很漂亮，很多時候,，一個女人的美貌會給自己帶來更多的壓力,。我們團體中有個人拿了奶奶年輕時的照片，她奶奶當年是復旦大學的學生,，她和閨蜜的照片,，我們看了以后覺得太美了,，于是我們也去拍這樣的照片，拍完之后,，我寫了一篇文章《你的臉是誰,你就是誰!》：女人的生活中,，除了男人和孩子，還應該有自己的美麗,。三十歲之前，你的臉是天生的,，而四十歲的時候,，你需要的是一張體面的臉。你的女朋友決定了你的臉,，所以我發(fā)起了“征集十三姨”的活動，讓女人們曬出自己有特點的照片：你應該區(qū)別于你周圍10公里以內(nèi)的任何一個人,。不管你的身份是什么，上司,、工人還是媽媽,，但是你不該忘記自己最重要的一個身份,，你是一個女人,。女人要有女人自己的生活。

【性別歧視】

雖然主流聲音一直都在呼吁抵制性別歧視,，但是性別歧視仍然客觀存在著,。嘉賓們不僅談起了這個問題,，還探討了應對性別歧視的方式。

陳念萱：我從18歲開始工作,，遇到過很多歧視：被男人吃豆腐，還會因為努力而被女人討厭,。我組織過已婚的女士的活動,，發(fā)現(xiàn)她們都會受家庭束縛,，沒那么多自由，臺灣有些家庭婦女,，整容的時候要整成“小三”的樣子,，想通過這樣挽回自己的老公,，有的人隆胸隆到身體都承受不了,，這些都是病態(tài)的。難怪有大夫說大部分喜歡整形的女性其實更該看的是心理醫(yī)生,。歸根結(jié)底都是女人對男人病態(tài)的依賴,。

張豐：很多媒體都在呼吁男女平等,，但是媒體自己在招聘的時候都很難做到男女平等，因為傳統(tǒng)觀念的存在,，我們往往會在不知不覺中歧視女性,，扮演助紂為虐的角色。女性也會歧視自己,，最典型的例子就是很多女性隆胸整容并不是因為自己想要，而是因為男性一直在推崇這些東西的壓力,。成都的毆打女司機事件,，很多女人也跟著贊同打人者，這一點很可怕,，說明很多人道德的底線不同，所以男女相處的基本平等問題都不被認同,。雖然在現(xiàn)實當中,，女性的地位并不能讓人滿意，但是當今的女性已經(jīng)越來越重注與提升自己的地位,。越來越多的男人致力于改善女性的社會地位，甚至自稱為“男性女權(quán)主義者”,，這樣的觀念越來越深入人心,。

李蕾：女人的負擔遠大于男人，而在這個社會中,，女人要付出更多的努力才會讓男人第一眼不是看女人的臉或者胸,，當一個女人頭腦聰明,，她面臨的不只是男人的壓力，經(jīng)常也會被女人圍攻,。很多標簽,，放在男人身上是一種成功，而放在女人身上會變成問題。目前這個社會,，還遠遠談不上女權(quán)，甚至女性主義都還差很多,。文章出軌,，馬伊琍不計前嫌，所以說這個社會對男人很寬容,，對女人則不是。在活動中,，我發(fā)現(xiàn)很多女人特別孤單,，找到具有相同價值觀的人，很難,。我的一個讀者，她被家暴,，她問：“可以幫我教育我老公嗎,？”這樣的人沒有可能不依賴別人。另一個讀者問“老公出軌怎么辦”,？我沒辦法幫她，離婚或者不離婚,，哪種選擇能讓她得到幸福？這不是單純的想法問題,，而是思想問題,。很多被家暴的女人都說過同樣的話：“他不打我的時候,，對我還是很好的”，她們同時也會為男人找理由“他今天打我是因為我……”,，在這些女人心里,，她們已經(jīng)不把自己放在一個和男人平等的地位上了,。女人在一起討論事情，很容易變成討伐大會：“男人沒有一個好的”——如果事實真的這樣,，女人該怎么辦,？一起出柜嗎？我知道一個選秀歌手在做整形的時候死掉了，一個整容醫(yī)生對我說有個女孩三年換了三次下巴——她每換一個男友就做一次整容,，女孩有權(quán)決定自己的樣子，但是這是不是她真正想要的,？整形其實是沒有安全感的體現(xiàn)，大部分女人為了男人整形,，但是如果男人只把女人當作花瓶,，這樣的男人就應該被放棄掉。女人要變得有趣,，如果一個女人總是在注意自己的眼睛不夠大，胸太小,，那就太無趣了,。我不會要求女人該做什么,，我只是希望她們?nèi)プ鍪裁矗侨绻愀静幌胱?，那怎么辦？女人要避免做一個怨婦,，怎么做一個獨立的人,，這才是女人要思考的。

【家庭關(guān)系中男女認知】

男女關(guān)系的變化直接導致了家庭關(guān)系中男女的重新定位,，夫妻,、親子關(guān)系會有什么樣的變化,？

陳念萱：我對廚房的認識來自于我的父母，他們把廚房營造成一個很溫馨而且富有創(chuàng)造力的場所,，所以我喜歡做飯,。父母的價值觀對一個人未來的價值觀影響是很大的。

張豐：社會在發(fā)展,，女性要有自己的思想，要追求美好的東西,，也要展現(xiàn)自己的美好,。夫妻,、母子等只是社會關(guān)系,，這樣的關(guān)系并不完全是權(quán)力或者責任，打破傳統(tǒng)的關(guān)系,，允許孩子的改變,，才能生活得更美好。

李蕾：女人會把婚姻當作是一種契約,，但是這樣的契約根本保證不了忠誠和快樂。很多女人抱著“我不能離婚,，離婚也不會變得更好”這樣的心態(tài),，這樣的女人怎么才能變好呢？我是以孩子為中心,，但是不是孩奴，也不可能成為任何人的奴隸,。對于很多媽媽來說,，只有你自己活得有趣,、精彩，你才不會被孩子鄙視,。你開心,，你的孩子才會認同你,。我看到侯虹斌寫“徐靜蕾冷凍卵子”的文章，我覺得這個不錯,，女人的觀念在逐漸地轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在的孩子都全球化,、國際化了，作為成人更應該向孩子學習,，才能跟上孩子的思路,。沒有什么青春期叛逆,，只有父母不讓孩子違背自己,，這是不對的。古老的男女觀已經(jīng)不必在意,，只有改變是永遠不變的。未來的婚姻也許會消亡,，也許會更多元化,。很多生活在小城市的人沒辦法接受我的思想，但我生活在上海,。我感覺這個社會還不錯，總有能找到給人希望的地方,。

【男女關(guān)系的未來走向】

張豐：無論從心理還是生理上,，其實男女的界限已經(jīng)越來越模糊，現(xiàn)代社會越來越多元化,，已經(jīng)沒有統(tǒng)一,、固定的模式舒服男女之間的關(guān)系了。社會對男女差異的認知越來越模糊,。如果女人只以男人為中心是不成的，女人更多要以自己為中心才能發(fā)展自己,。

李蕾：經(jīng)濟獨立后,，男女間互相的依賴會越來越小。人的獨立自主性越來越強,，現(xiàn)在求職中，已經(jīng)很少有人會刻意強調(diào)自己的性別了,，男女越來越平等,。文明的特征是：我可以不同意你,，但我尊重你。每個人都要有自己的選擇,，這一點很重要,。手機控存在的原因是人們喜歡分享,，而女人是最樂于分享的，所以未來女人進化的空間更大,。女人聚會時更重視自己的成長,，而男人總停步不前，從這一點來說,，我覺得女人是比男人進化得更高級的生物,。

【嘉賓精彩語錄】

張豐：

1、我作為男性,，平時與女性相處還是很愉快的。

2,、在家里,，重大的事情我們都會協(xié)商,，不存在誰能決定誰，雖然一般我都會聽我妻子的,。

3,、媒體都在呼吁男女平等，但是媒體自己在招聘的時候都很難做到男女平等,。

4、因為傳統(tǒng)觀念的存在,，我們往往會在不知不覺中歧視女性,，扮演助紂為虐的角色,。

5、男權(quán)社會會讓男人更累,，男人的平均壽命比女人短,，我覺得就有這方面的原因。

6,、夫妻,、母子等只是社會關(guān)系,，這樣的關(guān)系并不完全是權(quán)力或者責任，打破傳統(tǒng)的關(guān)系,，允許孩子的改變,，才能生活得更美好,。

李蕾：

1,、很多標簽，放在男人身上是一種成功,，而放在女人身上會變成問題,。

2、我覺得自己就是個錯別字,，在一般女人應該做什么的時候，我總是沒有在做這件事,。

3,、三十歲之前，你的臉是天生的,，而四十歲的時候，你需要的是一張體面的臉,，你的女朋友決定了你的臉,。

4、讀者問“老公出軌怎么辦”,？我沒辦法幫她,，離婚或者不離婚,，哪種選擇能讓她得到幸福？這不是單純的想法問題,，而是思想問題,。

5、對男人應該是“不對抗,，不依賴”,。

6,、文章出軌，馬伊琍不計前嫌,，所以說這個社會對男人很寬容,，對女人則不是。

7,、我不會要求女人該做什么，我只是希望她們?nèi)プ鍪裁?，但是如果你根本不想做,，那怎么辦,？

8、女人會把婚姻當作是一種契約,，但是這樣的契約根本保證不了忠誠和快樂。

9,、不管你的身份是什么,，上司、工人,、媽媽,，但是你不該忘記自己最重要的一個身份,，你是一個女人。女人要有女人自己的生活,。

10,、沒有什么青春期叛逆，只有父母不讓孩子違背自己,，這是不對的,。

11、很多生活在小城市的人沒辦法接受我的思想,，但我生活在上海。我感覺這個社會還不錯,，總有能找到給人希望的地方,。

12、女人聚會時更重視自己的成長,，而男人總停步不前,，從這一點來說，我覺得女人是比男人進化得更高級的生物,。

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