鄧滌

工作單位：武漢大學(xué)中南醫(yī)院放化療科

職務(wù)：武漢大學(xué)中南醫(yī)院放化療科副主任醫(yī)師

擅長疾?。?/strong>頭頸部腫瘤,、乳腺癌、肺癌等腫瘤的放療,、化療及免疫治療,；惡性淋巴瘤的放療、化療以及外周血干細胞移植等治療方案的優(yōu)化和實施,；

訪談實錄：

主持人續(xù)續(xù)：大家好,，歡迎收看《名醫(yī)堂》,。近年來，癌癥的發(fā)病率也越來越高,，大多數(shù)癌癥患者在初期就診的時候可能就已經(jīng)到了晚期,，那已經(jīng)失去了放化療和手術(shù)根治的一些機會，那面對這樣的患者怎么要讓他們在生命最后活得精彩,，活得有尊嚴(yán),，是我們必須要面對的一個問題。

本期《名醫(yī)堂》我們邀請到的是武漢大學(xué)中南醫(yī)院放化療科的副主任醫(yī)師鄧滌老師來談一談關(guān)于癌癥呼姑息療的一些知識,。

鄧?yán)蠋熌?，歡迎作客我們《名醫(yī)堂》。

鄧滌：謝謝,，觀眾朋友們,，騰訊的網(wǎng)友們非常高興，今天來到《名醫(yī)堂》,，和大家一起聊一聊晚期腫瘤病人一些狀況,，特別是晚期腫瘤它的疼痛的一些治療的狀況。希望能夠給大家引起共鳴,。謝謝,。

主持人續(xù)續(xù)：那是不是所有的癌癥患者，尤其是中晚期癌癥患者都會身體非常的疼痛呢,？

鄧滌：疼痛癥狀應(yīng)該是晚期腫瘤病人一個常見的表現(xiàn),，一個常見的，一個引起病人不舒服的癥狀,，它大概在一個腫瘤的發(fā)生早期,，大家可能有30%到40%的發(fā)病率，然后在中期以后,，可能就會多一點,，50%到60%，那到晚期有報道就是70到90%的晚期腫瘤病人都會合并為癌痛,，所以這個癌痛的治療對晚期病人生活質(zhì)量影響有明顯的影響,，那么我們癌痛的治療就成為提高患者生活質(zhì)量的一個最基本的、最基礎(chǔ)的一個治療方面,。

主持人續(xù)續(xù)：其實就是解決癌癥患者疼痛的話,，是晚期讓患者活得更,，就是活得更好的一個最基本的治療理念,，是這個意思嗎？

鄧滌：對,，其實我們每一個人都有疼痛的一個經(jīng)驗,，當(dāng)有疼痛我們就會產(chǎn)生不舒服的感覺,，就會產(chǎn)生恐懼的感覺，那么在這個時候我們對疼痛的控制也就成為我們的一個最基本的要求,，甚至說一個人權(quán)提出來的,，不痛這樣一個人權(quán)要求。

主持人續(xù)續(xù)：那就是我們常見的這些癌癥里面,，有沒有哪種癌癥是讓人最痛苦的,，有沒有統(tǒng)計？

鄧滌：沒有這個,，只要是癌癥,，他到晚期，他可能都會合并有多處的遠處轉(zhuǎn)移,、局部復(fù)發(fā)一系列,，以及因此引起一系列的并發(fā)癥，那么對這個他都會導(dǎo)致病人的不舒服,，也就是以疼痛為代表的一系列不舒服,，這個沒有什么特殊的一個腫瘤。當(dāng)然這個,，我們平時更常見的,，可能也就是我們更常見的一些腫瘤，比如說肺癌,、鼻炎癌,、乳腺癌、前列腺癌,、胃消化道,，可能在我們實際工作當(dāng)中碰到更多，碰到更多不是因為這些疾病更容易出現(xiàn)轉(zhuǎn)移和疼痛,，而只是說在這個人群的基數(shù)比較多,，其實只要是一個癌癥，他的晚期,、中末期都會出現(xiàn)這一系列的癥狀,。

主持人續(xù)續(xù)：可是我們會覺得治療這個癌癥疼痛它可能就是是一個不能根治的，沒有根治這個病因的情況,，那會不會很多患者就是對這一塊并不是很重視,，會忽略掉。

鄧滌：現(xiàn)在的問題,，您這個話可能對了一半,，不是病人不重視，而是病人非常重視他自己的生活質(zhì)量,，但是因為他有些,，比方在這個里面麻醉藥成癮性的顧及問題,，以及我們醫(yī)生對這個理解的問題，導(dǎo)致有一部分病人沒有得到很好的止痛治療,，但是我們應(yīng)該的目標(biāo)讓所有這部分病人都得到一個很好的,、很恰當(dāng)?shù)囊粋€疼痛治療，這應(yīng)該是我們做疼痛的,，做癌痛醫(yī)生他的一個最基本的要求,。

主持人續(xù)續(xù)：那想到緩解疼痛，我們想到最簡單,、最方便的方法就是吃止疼藥,，那對癌癥患者吃止疼藥有沒有效果呢？

鄧滌：這是肯定有效果,，因為為什么,？因為阿片類的藥物是癌痛治療的一個精標(biāo)準(zhǔn)，沒有比這個更好的東西了,，當(dāng)我們不能夠治愈疾病的時候,，就控制用阿片類的藥物控制疼痛，這是一個最好的手段,。就是阿片藥物雖然本身有很多很多副作用,，但是到目前為止沒有什么其他的手段能夠完全替代這一個阿片藥物在疼痛治療的地位。

主持人續(xù)續(xù)：那就是說癌痛患者的癌痛治療,，也主要是靠服藥物的方法來治療,？

鄧滌：對，這一個就是癌痛的治療有規(guī)范化治療里面,，就是包括ACCA指南的成人癌痛的,，包括WHO三級止痛的都提出來了，那么就是說個體化的用藥,、按時的用藥,，里面就是說用藥途徑的問題，應(yīng)該是用藥途徑以病人更合適,，損傷更小的,，又有效的方式來進行用藥，這就是我們臨床最可以接受的一個方式,。那么在這最常見的方式就是口服,，但是可能有一部分病人他長期口服無效，或者他剛開始無效的情況下,，這也要考慮別的一些用藥方式,，比如說直腸用藥，破皮用藥，甚至就是說有一些有創(chuàng)性,，一個就是鞘內(nèi)注射,，皮下靜脈注射和皮下注射,，這都是我們常用的選擇方法,。目的只有一個，病人合適,。

主持人續(xù)續(xù)：病人感覺不疼了,，身體舒服了。

鄧滌：對,，病人合適就行,。

主持人續(xù)續(xù)：那是不是癌痛的治療和緩解就是治療疼痛疾病里面最高級別，最不容易控制或者對醫(yī)生要求最高的呢,？

鄧滌：這個從生活質(zhì)量的這個標(biāo)準(zhǔn)來說,，癌痛首先控制癌痛是我們要做提高生活質(zhì)量的基礎(chǔ)工作，這是第一個,。第二個,，控制癌痛也才是我們，我們才能后續(xù)工作能夠很好進行的一個基礎(chǔ),，那么在這個,，就是說癌痛也就在臨床工作占有非常重要的地位，就是表現(xiàn)在這里,。

主持人續(xù)續(xù)：那您能給大家介紹一下,，我國目前癌痛治療的一些現(xiàn)狀嗎，包括癌痛控制的一些相關(guān)數(shù)據(jù),？

鄧滌：這個癌痛的,，應(yīng)該來說現(xiàn)在大家是比較普遍的，因為從最新的報道,，我們每年大概有死亡的腫瘤病人大概有250萬左右,。

主持人續(xù)續(xù)：每年死亡有250萬？

鄧滌：對,，而且預(yù)期到了2020年大概有300萬,，那么在這個里面他可能有70%到90%的病人都會合并有癌痛的，那么也就是這部分病人他都是需要癌痛治療的,，那么癌痛治療,，那么就是說我們現(xiàn)在癌痛治療有幾個，就是說現(xiàn)象,，第一個就是說任何一種阿片類的藥物并不是對所有的癌痛都會有效,，這是第一個。第二個，現(xiàn)在對這一個病人有效的一個阿片類的藥物,，對這個病人不一定是會永遠有效,，那么在這一個處理上面，就需要我們工作人員,、醫(yī)務(wù)人員要保持一個,，就是對癌痛，我對他來總結(jié)有幾個：第一個,，有一個明確的規(guī)范,。第二個，他的內(nèi)容并不是太多,。第三個,，需要我們的醫(yī)生要去關(guān)注這個癌痛。那么在做這個癌痛的時候,，需要我們要保持一種有愛心去做,，而且在做這個過程當(dāng)中，你不能說做一次就完了,，而且要有一個恒心,，一直要為這個病人整個的一個有限的生命期內(nèi)都要去做。那么在這種情況之下,，除了這一個癌痛的規(guī)范化以外,，另外我們還要關(guān)注那些病人他的一個，就是出現(xiàn)難治性癌痛的情況下,，我們?nèi)绾翁幚硭?？在這個里面要及時跟病人進行一些阿片藥物的一些調(diào)整，這是我們要保持一個癌痛的很重要的,，也有關(guān)經(jīng)常會被忽視掉這樣一個重點的問題,。

主持人續(xù)續(xù)：是這樣的。那患者能不能自己控制,，自己來調(diào)節(jié)藥量,，因為我在網(wǎng)上有看到一個詞叫“自控鎮(zhèn)痛數(shù)”，這個的話是不是患者可以自己控制,？

鄧滌：因為這從疼痛,，其實我們醫(yī)學(xué)上面絕大部分都是一個客觀的表現(xiàn)，但是這個疼痛是一個很特殊的,，它是患者自身的感受,。包括這個疼痛的概念里面就是強調(diào)疼痛就是一個患者自身的一個概念，自組的一個概念,，也就是說患者說痛就是痛,，患者說有多痛就是多痛,，患者說什么時候痛就是什么時候痛，至于這里面可能有一些其它因素,，其實我們在臨床工作當(dāng)中很容易辨別病人在裝痛,，或者病人因為這個，他就有欺騙,，欺騙嗎啡藥物,。

主持人續(xù)續(xù)：您是可以看出來。

鄧滌：很容易能分辨出來,，所以在這里,，我們一定要相信病人他說痛的時候,，他就真的是需要得到我們的治療,，得到我們關(guān)注。那么在這個基礎(chǔ)之上,，那么這個癌痛應(yīng)該是在醫(yī)生的指導(dǎo)之下由病人來做一些很大很多很多的評估,，比方說你治療癌痛的第一步就是癌痛的全面評估，這個你就要相信病人,，要讓病人去,，然后你治療過程當(dāng)中，你這個藥有沒有效,，你要相信病人的評估,，因為這個阿片類藥物止痛，它個體性非常非常大,，不同的人相關(guān)的癌痛他需要的阿片類藥物是不一樣的,，那么同一個人在同一個狀態(tài)下他所需要的阿片類藥物也是不一樣的，那么這一系列都決定阿片類藥物到底怎么用,，應(yīng)該是醫(yī)務(wù)人員在專業(yè)知識指導(dǎo)之下,，要避免自己來控制。那么在這個表現(xiàn)最突出的就是癌痛的最常用口服的治療情況之下,，是經(jīng)過一個很好的,，經(jīng)過既定已經(jīng)換算成一個穩(wěn)定的劑量以后，病人來按時給藥,，同時在按時給藥的情況之下又要給他準(zhǔn)備,，按照一定量給他準(zhǔn)備按需給藥，也就是這個病人可能每天早晚各一次,，12小時各一次的情況之下,，他中間不可避免會出現(xiàn)一些爆發(fā)痛，在這些爆發(fā)痛如果病人自己覺得需要挽救的時候,，這個時候病人手頭要有自己,，就已經(jīng)有這種自我解救的藥放在手上，這都是體現(xiàn)癌痛，要相信病人,，病人自主性,，這里面雖然有阿片類藥物安全性的問題，但是經(jīng)過臨床工作過程當(dāng)中,，病人能很好和義務(wù)人員配合的藥物的使用,。

主持人續(xù)續(xù)：那我想問一下，您是怎么樣來看出癌癥患者是不是真的疼痛呢,？

鄧滌：這個剛才就是說疼痛其實是一個人的,，控制疼痛是一個人的人權(quán)，這是第一個,。第二個,，這個癌痛的評估，這個疼痛是主觀的,。

主持人續(xù)續(xù)：我們是有這種數(shù)據(jù)或者有機器能檢測他的疼痛級別嗎,？

鄧滌：沒有，這個都是要相信病人給自己一個評估,，那么在這個里面,，現(xiàn)在用的比較多的就是NRH法，NRH評分法,，也就是說你要告訴病人,，就是說你自己感覺，當(dāng)你不疼的時候為零分,，當(dāng)你想象中最疼最疼為十分的情況之下,，那么你現(xiàn)在的狀況或者24小時，最近24小時之內(nèi),，你最疼,，給自己一個多少分，你最輕給自己一個多少分,，你平均又給自己多少一個分,，完全相信用這樣一個表，一個劃線法的表顯示給病人看,，讓病人自己去判斷自己的那個疼痛的一個評分,。

主持人續(xù)續(xù)：是這樣，那我們在開始的時候說到癌癥的姑息治療,，那這個姑息治療是指的什么,，它的定義是什么？

鄧滌：姑息治療是WHO給了姑息治療一個明確的定義,，它包括三個部分的內(nèi)容,。第一個就是對象,，就是只要是面臨著生命威脅的這個病人和他的家屬，這都是我們姑息治療的一個對象,。然后我們在對這一部分對象,，我們要給他做什么事情，也就是說我們要給他一個疼痛以及其它出現(xiàn)的一些臨床癥狀,，心理需求,，靈性需求，他的社會需求,，這一系列需求上的解決,，最終這是第二部分。第三層的意思,，就是我們給病人做的這個生活質(zhì)量最終的目的是為了提高患者的,，姑息治療最終的目的是為了給患者提高他的生活質(zhì)量，那么也就是生活質(zhì)量,，并不僅僅是包括疼痛,，也不僅僅是包括病人癥狀的緩解,，而生活質(zhì)量的提高是為了體現(xiàn)在患者的社會需求上面,，他的心理的舒緩上面以及他的靈性需求，靈性需求其實我們可以簡單的把它理解,，就是這個病人患了病以后,，圍繞他自己，包括他自己,，包括他家人,，包括他周圍的一系列，包括他過去,，包括他的將來,，他在想什么，這就是我們把靈性這樣一個,，我們要知道這部分患者在想什么,，我們只有知道他們能夠了解到他們想什么，我們才能夠針對性的跟他提供一些服務(wù),，來提高他的生活質(zhì)量,，那么也就從這一個整個概念和工作內(nèi)容也就知道了，我們癌痛治療是提交生活質(zhì)量的重要的組成部分,，也是提高生活質(zhì)量的前提和基礎(chǔ),。因為你如果癌痛，你沒有給病人一個很好的癌痛控制的話,，而你單純的關(guān)注其他的方面,，病人是沒有經(jīng)歷,，也沒有體力，更沒有心情來跟我們溝通這一些問題,。

主持人續(xù)續(xù)：那么也就是說姑息治療是一個很綜合,、很大的一個概念。

鄧滌：對,。

主持人續(xù)續(xù)：那癌痛只是它一個其中部分,。

鄧滌：一個物質(zhì)基礎(chǔ)，或者一個癥狀上面很重要的一個表現(xiàn),。

主持人續(xù)續(xù)：那這個姑息治療只是針對腫瘤方面的治療叫姑息治療嗎,？

鄧滌：不是的，剛才談到面臨生命威脅的病人都會接受姑息治療,，那什么叫面臨生命威脅,？這又是一個主觀的概念，我們可以打個比方,，就是最近韓國的MERS,，他也許可能類似于比較嚴(yán)重的流感，那么這種情況,，也就是說當(dāng)一個病人得了一個感冒的時候,，他會不會感覺到有生命危險，可能當(dāng)我們年輕人沒有感覺到,，但是我們知道有老年人他的體質(zhì)下降,，他的免疫功能下降，很多都是因為感冒而去世的,。也就是當(dāng)一個病人知道自己來日不多的時候,，當(dāng)他面臨這樣一個問題，他也是會,，這個會不會就是我的終點,，也就是說這并不是說癌癥才是，僅僅只有癌癥才威脅病人的生命,，其實我們很多日常更多的,，像心腦血管的疾病，像中風(fēng),，像病人癱瘓在床,，以及還有很多治不好一些少見的，比方說唐氏癥和糖娃娃這一類的,，其實這個都是面臨這一系列的,，他們都是需要得到姑息，姑息說白了就是減輕癥狀,，我們姑息經(jīng)常跟減癥聯(lián)系在一起,，姑息就是為了減癥,，減癥就是為了提高生活質(zhì)量，也就是說不僅僅是針對腫瘤病人,，其實針對我們所有人,，有這種生命威脅感覺的這種病人。

主持人續(xù)續(xù)：那其實剛才您說到姑息治療它是一個很大的概念,，那我們的平時減少癥狀,，然后減少疼痛是其中一個部分，那我想問您的是,，我們的醫(yī)務(wù)人員是怎么樣來做具體的工作來實施姑息治療的,？

鄧滌：姑息治療，你首先醫(yī)務(wù)人員有這個意識,，就是說我現(xiàn)在這個病人來了,，他有哪些需求，這意識上,，你如果沒有這個意識就會視而不見,，如果有了這個意識以后，就會判斷這個病人他的目前狀況是什么,，如果這個病人他存在的疼痛,，我們就會知道可能首先要控制到他的疼痛，然后再往后面走,，那么在這種情況之下,，你是疼痛就提到我們的第一位，雖然疼痛這個藥物的這一個止痛其實還有很多姑息手段,，包括放療，包括化療,，這都是我們可以,，以及其它有一些很多的手段，這都是我們可以利用的,，那么這個病人來了以后,，比方說這個病人是疼痛來的，我們要做的事情第一個,，首先就是要給病人一個全面的評估,，這一個量化的、動態(tài)的,，一個貫穿于始終這樣一個評估,，而且這作為一個疼痛的評估是我們建立一個疼痛診斷的最基本的這一個證據(jù)和基礎(chǔ)。那么在給病人一個疼痛評估的情況下,，你才會相應(yīng)按照這個疼痛的治療規(guī)范,，給他調(diào)配好這樣的合適止疼藥物,，那么在全面評估和動態(tài)評估情況下，你才會當(dāng)病人他的病情有變化的時候,，你才能及時的發(fā)現(xiàn),，你才能及時地把他的藥物進行一些調(diào)整，這個都是反映到我們病人疼痛的日常的工作當(dāng)中的方方面面和每時每刻都會表現(xiàn)出來,，所以這個就是說我們做癌痛里面提到最多要同理心,，什么叫同理心，也就是急病人之所急,，那么這個病人急什么,，他是在痛，也就是我們要感知一下病人痛他會是什么心理狀態(tài),，而且要抓緊時間把這個疼痛想辦法給予控制,，這才是就是說我們在貫穿整個姑息治療始終要做的疼痛的治療。

主持人續(xù)續(xù)：我還有一個問題,，如果一個患者他來到我們醫(yī)院,，然后我們判斷他是需要做姑息治療，那也就等于是基本上認(rèn)為這個患者的生命已經(jīng)沒有太長的時間,，那會不會對這個患者,，包括患者的家屬會有一定的心理壓力呢？

鄧滌：心理壓力是肯定會存在的,，剛才就談到,，當(dāng)病人得知這個東西的時候，病人或者病人家屬得知這個東西的時候他會在想什么,，因為我們每個人知道,，每個人都可能會面臨這樣的問題，那么當(dāng)這個問題沒有落到我們自己頭上的時候,，我們可能會沒有體會到他的重要性,，但一旦落到我們自己身上，我們就體會他這個重要性,，那么在這個里面其實也就是我們?nèi)宋年P(guān)懷里面更重要的,，就是你是要全人照顧，這個全人照顧包括病人身體的,、心理的,、社會的、靈性的,，那么在了解這個以后,，要和病人家屬一起去舒緩這個病人的心理上的一些負擔(dān)，那么怎么來舒緩他的負擔(dān)？我的理解就是他的靈性需求,、他的靈性困擾可能是引起他心理的根本原因在,，那么我們掌握了這個病人他的一個需求以后，我們再針對性的做一些藥物上面,，或者是開導(dǎo)上面,，這一切都是心理方面的工作，這才是我們很好的一個途徑,。否則的話,，我們可能會一個抓不到終點，二還更會嚇唬,，把病人嚇唬住了,，在這個里面也就是說我們自己要首先具備這樣一個知識，然后通過一些,，也就是在這個里面,，人文關(guān)懷里面提到最多的是一個陪伴，是一個陪伴患者,，以及陪伴患者家屬,，或者是跟患者家屬一起去陪伴患者，那么在這個里面其實我們醫(yī)務(wù)工作人員追求的是高質(zhì)量的陪伴,。這和我們普遍的祥林嫂式的一種訴說和祥林嫂式的一種傾聽是不一樣的,，這個我們必須掌握專業(yè)知識和專業(yè)技能，再給他一個高質(zhì)量的陪伴,。在這個里面,，他在姑息治療的內(nèi)容就非常非常的多，那么在這個需要我們自己醫(yī)務(wù)人員自己首先去要修煉自己,，讓自己具備這方面的知識,，然后再去給患者提供一個更好的服務(wù)。

主持人續(xù)續(xù)：那就是說姑息治療就是,，雖然給患者打上了一個標(biāo)簽,，也就是說就是對他的生命的時間長度打上了一個標(biāo)簽，那實際上的話,，也是我們在治療的過程中，一個很特殊的一段時期,，如果這樣做的話,，那在社會上會不會有一些爭議，有哪些因素制約我們現(xiàn)在癌痛治療的發(fā)展,？

鄧滌：隨著我們的認(rèn)識,，我可能不太同意您剛才用“標(biāo)簽”這個詞。

主持人續(xù)續(xù)：因為我聽到“姑息”這兩個字,，我會覺得壓力很大,。

鄧滌：所以每個人對它的一個認(rèn)識,，是跟這個人的個人閱歷有關(guān)系的，其實講一個中國的笑話,，就是說古代一個財主家生了一個兒子,，兩個秀才去做恭賀的時候，有一個秀才說,，你這個孩子一定會中狀元,，他就得到一個很好的招待。另外一個秀才說,，你這個兒子將來一定會死的,，最后被那財主打出來了?；仡^想想這兩個秀才,，誰在說實話，對吧,？所以也就是說我對這個,，我們病人當(dāng)他意識到自己可能生命有限的時候，這個對他來說是不是一個標(biāo)簽,？這個就是看每一個人對待這個的認(rèn)識,，就是說你如果當(dāng)這是一個悲觀的事件，你可能就會認(rèn)為我怎么這么倒霉,，這個事情怎么落在我的頭上,。而當(dāng)你意識到這就是自然界的一個新陳代謝，或者自然界一個正?，F(xiàn)象,，就像一個樹葉子一樣，春夏秋冬以后,，春天發(fā)芽了,，冬天掉下來，就是如果認(rèn)識到一個人的一生,，也是這樣的一個循環(huán)過程的時候,，也許我們能夠更好的理解，就是說生命威脅和這一個有限的生命對我們來說意味著什么,，也就是當(dāng)這個時候,，其實我們感覺到我們的很多病人，當(dāng)這個時候他追求的并不是說我還有多長時間,，而他追求的是我還剩下這段時間對我來說我能做什么,。那對受這樣痛苦，對我的一輩子，對我來說意味著什么,，我的生命會不會有意義,，我的生命會不會因為出現(xiàn)疼痛而變得沒有意義，病人往往想的更多是這個,，那么這個正是靈性深層次的內(nèi)容,。

主持人續(xù)續(xù)：我覺得您已經(jīng)對我實施呼吸的心理治療方法，我聽了您這幾個問題我得好好反思一下,。

鄧滌：沒有沒有,，您謙虛了，謙虛了,。

主持人續(xù)續(xù)：那我們知道武漢大學(xué)中南醫(yī)院寧養(yǎng)院已經(jīng)成立了,，并且專門針對姑息治療的，您能不能講講您這邊科室具體發(fā)展的情況,。

鄧滌：這個就是武漢大學(xué)中南醫(yī)院寧養(yǎng)院,，其實這個是武漢大學(xué)中南醫(yī)院和李嘉廷基金會一起合辦的一個慈善項目，我們的服務(wù)病人是一個居家的病人,，而且這部分病人是有,，主要是那種貧困的晚期癌癥合并癌痛的貧困這部分病人，這部分病人是住在家里的,。我們這個項目在全國有32家,，我們是2001年成立的，到現(xiàn)在已經(jīng)服務(wù)了6000多病人,，那么在這個過程當(dāng)中,，我們也是逐漸學(xué)習(xí)的過程，那么就是當(dāng)我,，我是武漢寧養(yǎng)院的第三任主任,，當(dāng)我在學(xué)習(xí)這個過程當(dāng)中，我認(rèn)識到這個姑息治療,，其實我們病人談到姑息治療,，像你剛才說的他聽到會不會很害怕，但在這個里面其實更多的是一種人文關(guān)懷,，包括他的癥狀的治療也好,，包括剛才說靈性的舒緩也好都是一種人文關(guān)懷，那么在整個,，如果你理解到這個,，也就是說你在整個為病人的安寧療護服務(wù)的過程當(dāng)中，你把這個人文關(guān)懷貫穿在整個服務(wù)的始終,，這個我覺得才是我們對病人全面的一個照顧。那么這個照顧里面，疼痛的治療,，這是一個重要的內(nèi)容,，剛才前面已經(jīng)講了，這就是說它是一個基礎(chǔ),，也是一個前提,。

主持人續(xù)續(xù)：那現(xiàn)在我們寧養(yǎng)院已經(jīng)接受多少例病例，效果怎么樣,？

鄧滌：6000例病人,，這個我們進行一些總結(jié)，服務(wù)6000例病人,，在早期我們在4000到5000多的時候,，我們的總結(jié)，我們的療效基本上跟大家報告的一樣,，我們阿片的治療大概療效在85%到90%之間,，這是第一個。然后經(jīng)過,，在難治性癌痛里面經(jīng)過不斷給予阿片的調(diào)整,，種種方面阿片調(diào)整，對這部分病人也能達到60%到70%的療效,，也就是說對常規(guī)治療的療效不好10%的那部分病人,，再給它特殊的，包括PCA,，就是病人止痛棒的基本上能達到60%到70%的療效,，而且在這個情況下也就是我們能追求作為寧養(yǎng)的這一個能夠追求的就叫生死兩相安。

主持人續(xù)續(xù)：寧養(yǎng),。

鄧滌：寧養(yǎng)就是安寧的寧跟列寧的寧,，養(yǎng)就是我們生活那個養(yǎng)活，就生養(yǎng)的養(yǎng),。在這種情況也就是安寧療護,，追求最高的目標(biāo)是生者不會，就是說不會因為這個打斷他的生活節(jié)奏,，死者他安安心心就走,，毫無遺憾走，簡單就叫生死兩相安,。

主持人續(xù)續(xù)：這6000瓶基本上也都是最后的生命在我們寧養(yǎng)院度過的,，那我覺得您接觸這么多患者，肯定讓您感動的地方,，有沒有這樣的一些故事跟大家分享一下,？

鄧滌：這樣的故事其實太多了,，我們的服務(wù)的病人基本上我們終位服務(wù)時間大概是60多天，有服務(wù)時間很長的,，也有服務(wù)時間,。

主持人續(xù)續(xù)：兩個多月。

鄧滌：對,，一般兩個月,，我們終位服務(wù)時間大概兩個月左右，60多天,，也有服務(wù)時間很長的,，十幾年的，也有服務(wù),。

主持人續(xù)續(xù)：十幾年都有,。

鄧滌：對，也有服務(wù)幾天的,，但在這個里面我們深深體會是病人他對生命的一種理解,，他也許大概沒有生病的時候，他對生命沒有那么深的理解,，當(dāng)他面臨生命是有限的生命期的時候,，他對生命的理解，以及他一系列的經(jīng)驗傳遞給我們,，傳遞給我們的義工的學(xué)生們或者義工,，那么這個時候讓我非常感動的。其實在這個里面我感覺最深的,，有一個病人服務(wù)時間最長的,，在我們那兒服務(wù)13年，當(dāng)他剛開始不接受,，到最后接受的時候,，我們每次到家里去，一直在反過來勸導(dǎo)我們要好好保養(yǎng)身體,，而且在這個服務(wù)過程當(dāng)中,，這個病人一直13年躺在床上，他想了很多很多的辦法,，目的只有一個,，自己能就做的事情他一定會自己去做，他盡量不給別人添麻煩,，我在這個里面就體會了,，就是說我們的患者他對生命的理解，他對自己生命意義的理解,，這個是達到一定升華,。也許我們在學(xué)習(xí)靈性的時候,，靈性是人人都有，時時刻刻都有,，但是我們平時很難感受到的,，但是其實說句實在話也是很容易感受，當(dāng)我們有一個追求,，有一個要求不能滿足的時候我們會不舒服，甚至?xí)纯?，這個其實也就是一個靈性困擾的過程,，那么當(dāng)我們的晚期癌痛病人，當(dāng)他面臨著一個生命威脅的時候,，這就是一個更大的困擾,，這也許對一個人來說是一個，雖然不可以說是一個最大的困擾,，但也是一個非常非常大的困擾的情況之下,，他能夠在這個時候，他能夠通過自己的學(xué)習(xí),，能夠通過自己的感受或者通過旁人,，包括我們對他的一些開導(dǎo)，一些跟他一些陪伴,，在這個里面他體會到生命的意義,，這是我們做姑息治療一個最高境界。其實在這個過程當(dāng)中,，不斷地讓我們自己去有機會體會我們生命的意義,。

主持人續(xù)續(xù)：考慮自己的。

鄧滌：對,，我們生命的意義,。

主持人續(xù)續(xù)：我覺得今天跟您聊了很多，收獲也很多,。

鄧滌：謝謝,，謝謝。

主持人續(xù)續(xù)：不光講了醫(yī)學(xué)上癌痛的方法,，最近有帖子經(jīng)常說,，如果你的生命還有十天你會做一些什么樣的事情，類似這種,，感覺離自己很遙遠,，實際上其實我們在平常生活中也應(yīng)該覺得做出一些最有意義的事情才是最好的。

鄧滌：這是我們工作醫(yī)的一方面,，你就說當(dāng)我們體會當(dāng)我們生命只有一天,，只有一個月,，一年，終身的時候,，我們想做什么,，這是我們做死亡教育，死亡教育就是跟靈性很重要的一部分,，做死亡教育我們經(jīng)常去了解,，其實這個里面有一個很有趣的現(xiàn)象，其實這里面最痛苦的不是只活一天的人,，最痛苦的是如果你長生不老的情況,，你什么都干了，你到最后什么都干不了的時候才是最痛苦的,。這是第一個,。第二個，當(dāng)一個人生命有限,，不管生命有限,，不管他是一天、一年,、一個月,、一年甚至十年的時候，其實他想做的事情,，回過頭來想一想,，很大一部分都是和家庭有關(guān)系，這個也就說明一個什么,，我們?nèi)耸请x不開家庭的,，所以在這個里面，就是說我們要做的姑息治療也要緊緊地圍繞患者和患者家屬以及他的家庭來進行一些工作,，開展一些工作,，所以這才是，也許是我們進行一些工作的一個有效的途徑之一,。

主持人續(xù)續(xù)：是這樣,。那我們節(jié)目最后，鄧?yán)蠋熌俳o我們總結(jié)一下我們今天采訪的內(nèi)容,，也給我們廣大網(wǎng)友一些關(guān)于生命,，生活的一些建議。

鄧滌：您客氣,，客氣,。今天覺得針對姑息治療，我們談到的,，我想我不知道是一句話還是幾句話,，我就想到哪兒說到哪兒,，第一個就是說人文關(guān)懷是我們整個鄧?yán)蠋煹囊粋€最佳的表現(xiàn)。那么這個姑息治療里面,，除了關(guān)注癌痛以外,，我們還要關(guān)注病人的很多其它心理、社會,、靈性的需求,，當(dāng)然這里面癌痛的治療我們一定要把它放在一個足夠的高度，也就是說癌痛的治療是姑息治療主要的目標(biāo)之一,，那么在這種情況之下,，我們要熟練的掌握這一個阿片的藥物它的使用，甚至要介紹給病人,，教會病人自己去怎么使用，那么在這整個過程當(dāng)中,，還是前面提的,，你有明確的規(guī)范，而且內(nèi)容也并不太多,，并不太難,，而我們需要做的事情就是我們要去關(guān)注這一個癌痛病人，我們要有愛心去做這個癌痛的工作,，而且在這個工作當(dāng)中,，我們始終要有信心、恒心,，自始至終的做好這份工作,。

主持人續(xù)續(xù)：確實要有愛心做這份工作？

鄧滌：對,，這就是我們今天談的內(nèi)容一個小小的總結(jié),。

主持人續(xù)續(xù)：那好，再次感謝鄧?yán)蠋熥骺臀覀儽酒凇睹t(yī)堂》,，我們這期節(jié)目到此結(jié)束了,，下期再見。

鄧滌：謝謝主持人,。