導(dǎo)語(yǔ)：農(nóng)民女詩(shī)人余秀華在互聯(lián)網(wǎng)火了，有人喜歡她的詩(shī),，也有人只為她“腦癱詩(shī)人”的標(biāo)簽和故事而轉(zhuǎn)發(fā),。各路媒體蜂擁而至，甚至給她扣上了一頂“中國(guó)的狄金森”的帽子,。湖南文藝出版社迅速簽下了她的第一本詩(shī)集，首印至少10000冊(cè),。然而真正關(guān)注詩(shī)歌,、認(rèn)真評(píng)價(jià)詩(shī)歌的聲音卻相對(duì)微弱。鳳凰網(wǎng)文化邀請(qǐng)當(dāng)代詩(shī)人西川,、韓東,、楊黎、趙野,、巫昂,、俞心樵同題問(wèn)答，聊聊余秀華的詩(shī)以及更多與詩(shī)歌本身有關(guān)的事,。

幾位詩(shī)人都認(rèn)為余秀華很有天分,，是個(gè)不錯(cuò)的詩(shī)人，比如趙野就認(rèn)為她的詩(shī)歌是一種生命的東西,。當(dāng)然也絕非沒(méi)有問(wèn)題,，巫昂指出了余詩(shī)的抒情自身造就了局限性。所以對(duì)于“中國(guó)的狄金森”這一說(shuō)法,，幾位詩(shī)人一致認(rèn)為不合適,，韓東說(shuō)這不過(guò)是廣告用語(yǔ)，俞心樵則直中要害,，說(shuō)這是缺乏對(duì)現(xiàn)當(dāng)代詩(shī)歌史和一些杰出詩(shī)人尤其是對(duì)其他女詩(shī)人的了解所致,。

余秀華的詩(shī)能引發(fā)大規(guī)模轉(zhuǎn)發(fā)很大原因是大家讀得懂,，相反一些專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域認(rèn)可的好詩(shī)在公眾那里卻并不討好，這就涉及到詩(shī)歌到底是大眾的還是精英的問(wèn)題,。幾位詩(shī)人對(duì)此有著各自的表達(dá)：楊黎說(shuō)大眾和精英的概念正在消失,，一方面人人都是詩(shī)人，一方面詩(shī)歌需要專(zhuān)業(yè)性,；韓東說(shuō)自己也是大眾的一員,；趙野認(rèn)為詩(shī)歌不能說(shuō)是精英，但是它是小眾的,；巫昂則做了一個(gè)類(lèi)比,，“純文學(xué)與非主流音樂(lè)一個(gè)道理，會(huì)分讀者與聽(tīng)眾為內(nèi)行和外行”,。對(duì)于詩(shī)人的走紅,，趙野說(shuō)不反對(duì)，也不要去譏諷,。而談到詩(shī)歌在公眾層面的傳播時(shí),，韓東表示專(zhuān)業(yè)成果需要分享，但付出代價(jià)的則是被炒作者,。

1,、如何評(píng)價(jià)余秀華的詩(shī)歌水準(zhǔn)？

韓東：她有天分,，也寫(xiě)過(guò)好詩(shī),，或者好的詩(shī)句，但由于閱讀和交流的原因,，作品呈現(xiàn)出來(lái)的并不是很盡人意,。目前的情況對(duì)她的確是一個(gè)考驗(yàn)。

趙野：我覺(jué)得她的詩(shī)是不錯(cuò)的,，非常有深刻的質(zhì)感和她很獨(dú)特的一種經(jīng)驗(yàn),，這種經(jīng)驗(yàn)是她個(gè)人的，是跟她的生活有非常直接的關(guān)系,。她的語(yǔ)言感覺(jué)也是很好的,，我覺(jué)得是不錯(cuò)的，肯定是不錯(cuò)的詩(shī),，這是我的一個(gè)直接的感覺(jué),。

她是很好的詩(shī)人，有很好的語(yǔ)言感覺(jué),，有非常獨(dú)特的生活經(jīng)驗(yàn),。而且她的詩(shī)歌不像我們現(xiàn)在很多詩(shī)歌無(wú)病呻吟或者說(shuō)毫無(wú)感覺(jué)，零零碎碎的或者玩語(yǔ)言游戲等等，她的詩(shī)歌是一種生命的東西,。

巫昂：她的詩(shī)歌,，簡(jiǎn)單，直接,，不遮蔽,，有金句，是個(gè)不錯(cuò)的抒情詩(shī)人,。拋開(kāi)她身上的其他標(biāo)簽,，她已經(jīng)可以作為一個(gè)獨(dú)立的詩(shī)人而存在，但嚴(yán)格挑毛病,，抒情自身造就了局限性,，抒情詩(shī)人最要命的問(wèn)題就是常常為了抒情的需要不去深挖自身及作品的更豐富的可能性，偏飄,，偏軟,，容易自我重復(fù)和自悲自憫，沉溺于抒情的情境之中,。

楊黎：余的詩(shī)有當(dāng)下性,、有流行性。

俞心樵：應(yīng)當(dāng)說(shuō),，余秀華的抒情詩(shī)寫(xiě)得很不錯(cuò)甚至某幾首算得上優(yōu)秀,，這與她是否殘疾無(wú)關(guān)。詩(shī)歌可以抒情,，可以浪漫,，尤其青春期寫(xiě)作可以甚至應(yīng)當(dāng)如此。但成熟的現(xiàn)代詩(shī),，應(yīng)當(dāng)有較高的技藝或智性含量?；蛘哒f(shuō),，冷抒情更合我口謂。

2,、“中國(guó)的狄金森”帽子是否扣得過(guò)大,？

楊黎：這件事我不知道。但我知道狄金森,，她怎么啦,？和余有啥子關(guān)系？

西川：狄金森是19世紀(jì)美國(guó)出現(xiàn)的最偉大的三個(gè)詩(shī)人之一,，甚至兩個(gè)詩(shī)人之一,，一個(gè)是惠特曼，一個(gè)是狄金森，如果再加一個(gè)就是愛(ài)倫坡,。我不知道為什么把狄金森拉進(jìn)來(lái),，恐怕不太合適吧。

趙野：首先,，這個(gè)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的類(lèi)比,，狄金森整個(gè)生活背景也不是這樣的，她終生未嫁,，在一個(gè)小地方,，沒(méi)什么朋友，自己寫(xiě)作,，背景是不一樣,，這是第一。

第二,，狄金森已經(jīng)是個(gè)非常經(jīng)典的詩(shī)人,，余秀華的詩(shī)，我覺(jué)得是不錯(cuò)的很好的,，但是還不至于那么好,。我們看一個(gè)成熟的詩(shī)人，看一個(gè)好的詩(shī)人,，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的,。比如說(shuō)余秀華，我以前從來(lái)不知道她,，我沒(méi)看過(guò)她的作品,，當(dāng)我看到她的作品的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得這是個(gè)好詩(shī)人,，非常好的,，特別是她源自于她真實(shí)的誠(chéng)懇的獨(dú)特的一種生活經(jīng)歷。如果是一個(gè)成熟的詩(shī)人拿出這些作品來(lái),，可能我們反而對(duì)他提出一些批評(píng),。

俞心樵：目前網(wǎng)絡(luò)瘋轉(zhuǎn)熱議，多有夸張之語(yǔ),，什么中國(guó)的艾米莉o狄金森之類(lèi),，什么秒殺了所有當(dāng)代中國(guó)女詩(shī)人之類(lèi)，多少人真的較為完整地讀過(guò)狄金森,？這是缺乏對(duì)現(xiàn)當(dāng)代詩(shī)歌史和一些杰出詩(shī)人尤其是對(duì)其他女詩(shī)人的了解所致,。我當(dāng)然希望并祝愿她能夠成為狄金森，我也希望網(wǎng)民在藝術(shù)尤其在詩(shī)歌問(wèn)題上普遍靠譜,。

韓東：這是廣告用語(yǔ),，雖然大眾讀者亦不知道誰(shuí)是艾米麗o狄金森,。所以很奇怪。更奇怪的是它竟然能起到廣告的作用,。我們換個(gè)老外的名字試試,，最好是捏造一個(gè)。

巫昂：狄金森是超一流的好詩(shī)人,，她的純粹,、深思、迷人已經(jīng)成立那么多年了,，不會(huì)因?yàn)槿魏螣狳c(diǎn)問(wèn)題而改變,，當(dāng)然啦，通過(guò)一些詩(shī)歌范圍內(nèi)的社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題來(lái)普及詩(shī)歌,，這本身是一廂情愿的奢望,，因?yàn)樽詈玫奈膶W(xué)作品自身決定了它們都是小眾的，普及和大眾化必然帶來(lái)變形與誤解,，這是另外的話(huà)題了,。

3、詩(shī)歌是否存在“大眾”與“精英”之分,？

楊黎：大眾和精英的概念正在消失,，就像中心和邊緣一樣。非常老,。另外,，精英，比如微博上的許多大V,，他們憑什么和詩(shī)歌有關(guān),？一方面人人都是詩(shī)人，一方面詩(shī)歌需要專(zhuān)業(yè)性,，這是當(dāng)今詩(shī)歌真正的問(wèn)題,。

韓東：我也是大眾的一員，看你針對(duì)什么專(zhuān)業(yè)而言,。寫(xiě)詩(shī),、讀詩(shī)的確有專(zhuān)業(yè)性，這是免不了的,。這件事上沒(méi)有什么平等。就像古董字畫(huà)的鑒定也需要專(zhuān)家一樣,。長(zhǎng)期的浸淫和專(zhuān)注和偶爾的湊熱鬧是不一樣的,。我不贊成“精英”的說(shuō)法，只是大家在一件事情上深入的程度不同,。

俞心樵：一般而言,，自現(xiàn)代主義以來(lái)，如果不具備歷史結(jié)構(gòu)能力，同時(shí)呈現(xiàn)對(duì)現(xiàn)實(shí)復(fù)雜性和微妙性的傳達(dá)能力,，這樣的詩(shī)歌或藝術(shù),，也只能交給外行們?nèi)g呼雀躍了。除非你承認(rèn)詩(shī)歌在技藝上沒(méi)有內(nèi)行外行之區(qū)別,。這些話(huà),，純屬一家之言，并不針對(duì)每一個(gè)對(duì)余秀華詩(shī)歌的轉(zhuǎn)發(fā)肯定者,。

趙野：首先,，肯定是不能以大眾的趣味來(lái)定義詩(shī)歌，來(lái)評(píng)判詩(shī)歌,。詩(shī)歌,，我不喜歡說(shuō)精英，但是我認(rèn)為它是小眾的,。進(jìn)入二十世紀(jì)以后,，進(jìn)入現(xiàn)代主義以后，每一種藝術(shù)的門(mén)類(lèi),，包括詩(shī)歌,、小說(shuō)、藝術(shù),，實(shí)際上都有非常強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)性和很高的專(zhuān)業(yè)門(mén)檻,，所以簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候一個(gè)對(duì)這門(mén)藝術(shù)或者這種文學(xué)形式?jīng)]有經(jīng)過(guò)很深的了解和學(xué)習(xí)的人是很難用自己簡(jiǎn)單的直覺(jué)式的喜歡或者不喜歡,、懂了和不懂來(lái)評(píng)判這個(gè)藝術(shù)形式,。如果說(shuō)詩(shī)歌的話(huà)，肯定不能以大眾的趣味來(lái)評(píng)判詩(shī)歌,。但是我不是說(shuō)大眾喜歡的就一定不好,，但是不能以大眾喜歡或者不喜歡，來(lái)評(píng)判詩(shī)歌,，這是第一個(gè),。

這個(gè)時(shí)代是一個(gè)很快速的時(shí)代，一個(gè)東西的傳播趨勢(shì)依賴(lài)于一個(gè)事件,，所以明星式的詩(shī)人幾乎是基于一種事件,，比如說(shuō)他自殺，比如說(shuō)他特殊的一個(gè)什么事件,，比如說(shuō)余秀華,。如果換成另外一個(gè)詩(shī)人，我們換句話(huà)說(shuō),，如果現(xiàn)在是一個(gè)健康的,、正常的詩(shī)人寫(xiě)出余秀華這種詩(shī),，第一，我認(rèn)為他還是個(gè)不錯(cuò)的詩(shī)人,、很好的詩(shī)人,、很好的詩(shī)歌；第二,，他絕對(duì)不可能受到那么多的關(guān)注,。也就是說(shuō)，在中國(guó)來(lái)說(shuō),，作為一種藝術(shù),、一種技藝的詩(shī)歌，寫(xiě)的比余秀華成熟的人--我們不說(shuō)好不好--應(yīng)該有很多,，但是這些詩(shī)人都沒(méi)有受到公眾的關(guān)注,，所以說(shuō)現(xiàn)代社會(huì)的特點(diǎn)，就是需要一些視點(diǎn),，這個(gè)我覺(jué)得也很正常,，沒(méi)有什么奇怪的。

巫昂：純文學(xué)與非主流音樂(lè)一個(gè)道理,，會(huì)分讀者與聽(tīng)眾為內(nèi)行和外行,，真正具備文藝素養(yǎng)的人群就算世界末日來(lái)臨都會(huì)是極少數(shù)，這極少數(shù)不會(huì)因?yàn)橐粌蓚€(gè)詩(shī)人被媒體熱議一會(huì)兒就瞬間膨脹,，這不可能,，也沒(méi)必要，你去觀察下,，多數(shù)人都沒(méi)有這種需要,，我也覺(jué)得一本詩(shī)集印個(gè)幾百本就足夠了，讀進(jìn)去,，讀得很入味的人,，就那么幾百個(gè)。

4,、關(guān)于“好詩(shī)”是否存在統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),？

楊黎：當(dāng)然有，而且必須是單一的,，否則咋叫標(biāo)準(zhǔn),？

巫昂：好詩(shī)沒(méi)有一個(gè)單一標(biāo)準(zhǔn)，但有幾個(gè)關(guān)鍵詞,，諸如：直接,，質(zhì)樸，深刻,，豐富,，迷人，值得一讀再讀,，等等,。好的詩(shī)歌確實(shí)不太肯活在主流文學(xué)雜志了，網(wǎng)絡(luò)是任何水平的詩(shī)歌的發(fā)表平臺(tái),，但讀到和發(fā)現(xiàn)好詩(shī)歌,，還是得靠自己去甄別，靠得住的,、有文學(xué)判斷力的朋友推薦是往往是最可靠的,，一個(gè)喜歡讀詩(shī)、會(huì)讀詩(shī)的人怎么可能沒(méi)個(gè)把這種朋友,？

韓東：無(wú)論是詩(shī)歌還是好詩(shī)都無(wú)法定義,，它是靠對(duì)專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)注才能把握的東西。網(wǎng)絡(luò)提供了自由天地,，也有它的弊端,，這些和詩(shī)歌的品質(zhì)都無(wú)決定性的關(guān)系。

趙野：每一個(gè)還在堅(jiān)持寫(xiě)作的人,，都有他自己的對(duì)詩(shī)的理解,，對(duì)每一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)是一定有標(biāo)準(zhǔn)的。但是很難說(shuō)有一個(gè)特別公眾的標(biāo)準(zhǔn),，因?yàn)檫@個(gè)還牽涉到趣味和對(duì)詩(shī)歌的語(yǔ)言的不同理解和不同追求,。但是，我想只要寫(xiě)作其實(shí)都有一些共同的感覺(jué)上的東西,，還是能夠達(dá)到一種共識(shí),，知道什么東西是好的，什么東西是不好的,，什么東西還可以,，只是你說(shuō)很難把它羅列出一些標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)。具體到余秀華的詩(shī)歌,，因?yàn)槲易x過(guò)一點(diǎn),，但是沒(méi)有讀得太過(guò)仔細(xì)認(rèn)真，所以我只能說(shuō)我的一種粗淺的感覺(jué),，那就是說(shuō),，她的詩(shī)是不錯(cuò)的，很好的,。

5,、專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的詩(shī)歌“圈子”是否排斥所謂的業(yè)余詩(shī)人？

楊黎：詩(shī)歌一直看不起文化,、更看不起文化圈,。

巫昂：我怎么覺(jué)得詩(shī)人們多數(shù)時(shí)間沒(méi)什么事干,，有點(diǎn)事情大家會(huì)很興奮。

韓東：詩(shī)人其實(shí)很單純,，至少比寫(xiě)小說(shuō)的單純多了,。因?yàn)闊o(wú)利可圖。他們把詩(shī)歌當(dāng)回事,，名譽(yù)當(dāng)回事,，認(rèn)真而激憤。詩(shī)人是一種特殊的生物,，敏感,、赤裸，容易受傷,，因此有時(shí)防衛(wèi)過(guò)當(dāng),，進(jìn)入惡性循環(huán)。當(dāng)然,，事情蔓延到專(zhuān)業(yè)以外情形就復(fù)雜了,。在詩(shī)歌寫(xiě)作內(nèi)部，到一定的程度,，對(duì)于詩(shī)歌的理解還是大同小異的多,。旗幟雖然眾多，口號(hào)各異甚至相反,，但你讓他們坐下來(lái)聊一聊,，相處幾天，各斂雄心,，彼此還是心中有數(shù)的,。即使沒(méi)數(shù)，也是懂得互相尊重,、理解的為人之道的,。

6、怎么定義詩(shī)人,？

楊黎：這個(gè)問(wèn)題非常有中國(guó)特色,，很社會(huì)主義（來(lái)一個(gè)抓狂的圖）。

韓東：詩(shī)人就是寫(xiě)詩(shī)的人,。不寫(xiě)詩(shī)肯定就不是詩(shī)人對(duì)不對(duì),？由作品引發(fā)對(duì)作者的關(guān)注是挺自然的，但倒過(guò)來(lái)就有點(diǎn)問(wèn)題了,。

巫昂：詩(shī)人可以同時(shí)有任何其他社會(huì)身份,，這個(gè)問(wèn)題本身有些讓人不愉快。

7、中國(guó)目前的詩(shī)人在“玩”什么,？

楊黎：詩(shī)人就是玩詩(shī),，不然玩什么？只是現(xiàn)在的許多詩(shī)人,，他們?cè)谕嫔羁?，玩苦難，玩期權(quán)和JJ,。所以，我不喜歡和這些詩(shī)人玩,。

韓東：各玩各的,，換句話(huà)說(shuō)，在不同的道路上向不同的方向和極端也可能是中心或重心進(jìn)行探索,。

巫昂：在各寫(xiě)各的,，各過(guò)各的。

8,、如何期待余秀華未來(lái)在詩(shī)歌領(lǐng)域的發(fā)展,？

楊黎：我們今天談?wù)撚嘈闳A，是好事：對(duì)于一個(gè)有困難的人,，我們能幫她一點(diǎn),。

趙野：余秀華是個(gè)很好的詩(shī)人，但是她這個(gè)很好的詩(shī)人跟我們說(shuō)的重要的詩(shī)人,、了不起的詩(shī)人,、經(jīng)典的詩(shī)人差距很大，甚至跟很成熟的詩(shī)人都還有很大的差距,。

韓東：?jiǎn)栴}僅在于她是否被詩(shī)人遺忘,，這得看她自己了。這的確是對(duì)她的一個(gè)考驗(yàn),，一個(gè)看似輝煌的困難時(shí)期,。

俞心樵：我祝愿余秀華身體健康，能堅(jiān)持寫(xiě)作,，寫(xiě)出更多更好的詩(shī)歌,！

9、詩(shī)歌和詩(shī)人本身應(yīng)該是什么熱度,？

楊黎：就現(xiàn)在這樣最好,。只是把中國(guó)作協(xié)詩(shī)歌委員會(huì)取消了，一百元都不給他們,，就更好了,。

巫昂：詩(shī)歌和詩(shī)人基本上不需要什么熱度吧，要熱度干嘛？會(huì)讓詩(shī)寫(xiě)得更好,，還是發(fā)財(cái),？

韓東：沒(méi)有什么應(yīng)該。當(dāng)新聞看,，熱點(diǎn)看,，但由于自己也寫(xiě)詩(shī)，可能會(huì)多說(shuō)幾句,。

趙野：我覺(jué)得詩(shī)歌也好,，詩(shī)人也好，也沒(méi)有理由去要求一定要關(guān)注他,。作為一個(gè)詩(shī)人,，他的寫(xiě)作是基于他對(duì)詩(shī)歌或者對(duì)語(yǔ)言的一種熱愛(ài)和理想，他在寫(xiě)作的時(shí)候是很快樂(lè)的,，不管有人關(guān)注還是沒(méi)人關(guān)注他,。所以說(shuō)，我作為詩(shī)人,，我也沒(méi)有要求誰(shuí)一定要來(lái)關(guān)注我,。

因?yàn)楫?dāng)代社會(huì)，你說(shuō)詩(shī)歌不受關(guān)注,，有很多科學(xué)的東西更不受關(guān)注,，它的專(zhuān)業(yè)性更強(qiáng)。受關(guān)注的是什么呢,？首先是娛樂(lè)明星,，體育明星，還有現(xiàn)在的一些大V,，因?yàn)樗麄冴P(guān)注社會(huì)問(wèn)題,，我覺(jué)得這個(gè)都很正常，作為詩(shī)人來(lái)說(shuō)應(yīng)該很平淡,、平靜地來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題,。

某一個(gè)詩(shī)人因?yàn)槟承┨厥獾氖录呒t了,，這個(gè)也沒(méi)有什么,，走紅也挺好，但是你不能因?yàn)樽约河X(jué)得好像寫(xiě)得比他還好,，就沒(méi)有走紅,。寫(xiě)詩(shī)就不應(yīng)該走紅，詩(shī)歌不是一個(gè)走紅的事,，你要想走紅,，你去當(dāng)明星，那么多選擇。

我們不反對(duì),，也不要去譏諷,，也不要去嘲弄這種現(xiàn)象，某一個(gè)人因?yàn)橐粋€(gè)特殊的事件他紅了,，這就是一個(gè)事件,，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)很正常，沒(méi)有什么,。就詩(shī)人而言,，我覺(jué)得余秀華是很好的詩(shī)人，很好的詩(shī)歌,，但是沒(méi)不具備真正的詩(shī)歌上的重要性,。

10、詩(shī)歌在公眾層面的傳播會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題,？

楊黎：其實(shí)是詩(shī)歌教育的問(wèn)題，不是傳播問(wèn)題,。當(dāng)然,，如果有問(wèn)題的話(huà)。

巫昂：會(huì)被弄得很無(wú)聊,，詩(shī)歌的廣泛傳播是假傳播,，看著熱鬧里邊是空的，意思不大,。

韓東：專(zhuān)業(yè)成果需要分享,，這是沒(méi)問(wèn)題的。在這意義上,，熱點(diǎn),、炒作都會(huì)吸引公眾的注意力，但真正受益的還是個(gè)別敏感（對(duì)詩(shī)歌這種形式）的心靈,。付出代價(jià)的則是被炒作者,，尤其是志向高遠(yuǎn)的初學(xué)者。他們很容易受到傷害,，產(chǎn)生幻覺(jué),。

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