編者按：12月24日下午,，“退休政策研討會(huì)”在北京大學(xué)朗潤(rùn)園舉行，會(huì)議由北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋教授主持,，主講嘉賓為清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任楊燕綏教授,，社科院人口所研究員都陽(yáng)教授，國(guó)家發(fā)展研究院雷曉燕副教授,。

姚洋：延退問(wèn)題為何罵聲一片,？

如果還按現(xiàn)行的退休年齡退休，對(duì)于社會(huì)而言不僅是勞動(dòng)力方面的巨大損失,，也使得養(yǎng)老成為沉重的負(fù)擔(dān),。與此同時(shí),，中國(guó)勞動(dòng)力的數(shù)量卻在不斷下降。在這樣的人口形勢(shì)之下,，延遲退休可謂迫在眉睫,。

這樣一個(gè)在學(xué)術(shù)界達(dá)成統(tǒng)一認(rèn)識(shí)的問(wèn)題為何會(huì)招來(lái)罵聲一片？我認(rèn)為原因有四個(gè),。

首先,，中國(guó)的退休替代率很高，也就是說(shuō)退休后的生活水平不比工作時(shí)差多少,。個(gè)人需要承擔(dān)的養(yǎng)老支出較少,，大多數(shù)支出由社保承擔(dān)。

其次,，有些中老年人更注重照顧家庭,，希望退休后照顧孫子孫女。

再次,，有勞動(dòng)能力的中老年人在退休后還可以再就業(yè),，不僅坐享養(yǎng)老金，還能拿第二份工資,。

最后,，由于大學(xué)生“就業(yè)難”的問(wèn)題沒(méi)有解決，一部分年輕人也對(duì)延遲退休持反對(duì)態(tài)度,，害怕老人不離職使自己的就業(yè)壓力更大,。

因?yàn)檫@些反對(duì)聲的存在，一些政府官員和專家學(xué)者對(duì)退休問(wèn)題采取諱莫如深的態(tài)度,。但“理不辯不明”,，正因其敏感性和重要性，才更需要專家學(xué)者們以負(fù)責(zé)任的態(tài)度和細(xì)致的研究向公眾闡釋目前存在的問(wèn)題和改革的必要性?，F(xiàn)在政策方面已經(jīng)準(zhǔn)備就緒,，我們要做的不是說(shuō)服執(zhí)政者，而是說(shuō)服公眾來(lái)接受改革,。

雷曉燕：改革退休政策不能一刀切

按聯(lián)合國(guó)的估計(jì),，2005年中國(guó)的撫養(yǎng)比仍高達(dá)4.9，即5個(gè)年輕人共同撫養(yǎng)一位老年人,；但是到2050年,，撫養(yǎng)比會(huì)急劇下降至1.4，這就意味每三個(gè)年輕人就要撫養(yǎng)兩位老年人,，這樣的負(fù)擔(dān)不可謂不重,。

從國(guó)際比較來(lái)看，中國(guó)城市男性不僅比發(fā)展中國(guó)家的早退休，而且還早于美國(guó),、韓國(guó)和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家,，與歐洲國(guó)家接近。中國(guó)城市女性甚至比歐洲女性的退休年齡還要早,。但是,，中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)卻還沒(méi)有達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。

在無(wú)法大量增加新勞動(dòng)力的前提下,，改革退休政策就勢(shì)在必行,。如何改革退休政策，是強(qiáng)制性的“一刀切”還是采用一種更富有彈性的方式,？我認(rèn)為后者更可行,。很多人提到跳廣場(chǎng)舞的中老年婦女，覺(jué)得她們無(wú)所事事又影響他人正常生活,。事實(shí)上很有可能不是她們自己不想工作,，而是因?yàn)闆](méi)有工作可做才去跳舞打發(fā)時(shí)間。所以我的建議就是給個(gè)人更多自由選擇的機(jī)會(huì),。如果他們?cè)敢庋娱L(zhǎng)工作時(shí)間,，不僅可以為社會(huì)做貢獻(xiàn)，還能改善自己的生活水平,。

我們可以借鑒美國(guó),，即設(shè)定合理的領(lǐng)取養(yǎng)老金機(jī)制，工作時(shí)間越長(zhǎng),，能領(lǐng)取的養(yǎng)老金數(shù)量越多,。如果有人預(yù)期自己的壽命較長(zhǎng)，就有激勵(lì)去工作更長(zhǎng)時(shí)間,，以期將來(lái)領(lǐng)取更多的養(yǎng)老金,。他們創(chuàng)造的價(jià)值一部分由個(gè)人享有，其余的則可以貢獻(xiàn)給社會(huì),，這就是一個(gè)多贏的設(shè)計(jì)。

楊燕綏：公眾對(duì)退休政策存在理解誤區(qū)

現(xiàn)在的退休政策一言以蔽之就是“抱著定時(shí)炸彈,，玩著擊鼓傳花的游戲”,。即使改革暫時(shí)無(wú)法推行，將來(lái)也是必然會(huì)發(fā)生的,。

公眾對(duì)退休政策的理解存在兩個(gè)誤區(qū),。

其一，大家普遍認(rèn)為政府決定是否延遲退休,，事實(shí)上這完全是由個(gè)人行為,。個(gè)人如果想早退休，可以找出各種早退的理由,，而不想早退休的則可以通過(guò)退休后再就業(yè)重新進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng),。真正由政府決定的是個(gè)人何時(shí)能領(lǐng)取養(yǎng)老金,。

其二，很多人看到反對(duì)延遲退休的聲音很大,，于是認(rèn)為中國(guó)老百姓自己想早退休,。事實(shí)上不是中國(guó)的老百姓比其他國(guó)家懶惰，而是因?yàn)楝F(xiàn)在所有的退休政策都鼓勵(lì)個(gè)人提早退休,。退休之后養(yǎng)老金上漲的速度比工資還快,，延遲退休反而會(huì)損害自己的利益。這些政策都是歷史形成的,，沒(méi)有及時(shí)調(diào)整,。

從人口結(jié)構(gòu)來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始快速進(jìn)入老齡社會(huì),。這主要有兩個(gè)歷史原因,。

第一，在1959-1961大饑荒之后,，人口增長(zhǎng)率驟增,，僅1962年一年新增人口就達(dá)到2800萬(wàn)人，這部分人今年正好在50-55周歲的區(qū)間內(nèi),，其中女性已到退休年齡,。2013年第一季度，個(gè)別地區(qū)退休人數(shù)是往年的150%,，增長(zhǎng)非常迅速,。

第二，人口驟增后中國(guó)就開(kāi)展了計(jì)劃生育,，當(dāng)時(shí)錯(cuò)誤的把計(jì)劃生育單純地等同于“一孩家庭”,，導(dǎo)致人口出生率出現(xiàn)斷崖式下降，現(xiàn)在年輕勞動(dòng)力不足,。

一方面是史無(wú)前例的龐大老齡人口,，一方面是短缺的年輕勞動(dòng)力，兩個(gè)因素共同作用的結(jié)果就是養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶入不敷出,。財(cái)政部從今年第一季度開(kāi)始就已經(jīng)承認(rèn)企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金出現(xiàn)了6億元的缺口,，當(dāng)時(shí)人社部還對(duì)此給予了否認(rèn)，但是從第二季度開(kāi)始人社部也默認(rèn)了這一事實(shí),，財(cái)政部則在每個(gè)季度都向公眾報(bào)告養(yǎng)老基金的缺口,。這些都意味著退休制度的改革已經(jīng)到了箭在弦上、不得不發(fā)的地步,。

改革方案設(shè)計(jì)的原則建議為“多繳多得,、早減延增；企業(yè)減負(fù)、財(cái)政降壓,；個(gè)人選擇,、前后對(duì)接；解決老問(wèn)題,、規(guī)劃新未來(lái)”,。在2016-2030年間，可通過(guò)激進(jìn)型（延退）和漸進(jìn)型（減額）方案,，到2031年實(shí)現(xiàn)男女65歲,、累計(jì)繳費(fèi)35年的領(lǐng)取全額基本養(yǎng)老金的政策目標(biāo)。現(xiàn)在可以仍然允許50歲就能領(lǐng)養(yǎng)老金,，但只能領(lǐng)到全額養(yǎng)老金的75%,。隨著年齡的增長(zhǎng)，領(lǐng)取的比例也要提高,。

都陽(yáng)：鼓勵(lì)高生產(chǎn)率工人繼續(xù)就業(yè),，允許低生產(chǎn)率工人自由退休

我國(guó)現(xiàn)行的養(yǎng)老金體系是現(xiàn)收現(xiàn)付制的，即養(yǎng)老資源很大程度上取決于當(dāng)期的產(chǎn)出,。老齡人口退休后,，他們對(duì)社會(huì)產(chǎn)出的貢獻(xiàn)就會(huì)減少，社會(huì)還要為他們支付養(yǎng)老金,。如果這部分成本由新進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的年輕人支付,，那么養(yǎng)老體系仍然可以達(dá)到平衡。也就是說(shuō),，養(yǎng)老體系可以持續(xù)的基本條件就是,，就是新進(jìn)入者的邊際產(chǎn)出與退休者的邊際產(chǎn)出的差額可以維持養(yǎng)老金的支付。

上述條件是否有可能成立,？首先,，代際的生產(chǎn)率差異越大，則養(yǎng)老體系越有可能持續(xù),。我們都知道新進(jìn)入勞動(dòng)力的平均受教育水平比退休勞動(dòng)力高很多,。如果說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)是完善的，或是競(jìng)爭(zhēng)性的,，那么新進(jìn)入者的邊際產(chǎn)出應(yīng)該遠(yuǎn)高于退出者,。但是近幾年勞動(dòng)力市場(chǎng)上的真實(shí)情況卻并沒(méi)有預(yù)計(jì)的這么樂(lè)觀。從2010年人口普查數(shù)據(jù)可以看到,，18-24歲年輕人的失業(yè)率遠(yuǎn)高于其它年齡段，恰恰是這部分人擁有較高的受教育水平,。這里存在的原因可能就是勞動(dòng)力市場(chǎng)制度設(shè)計(jì)的缺失,，或者說(shuō)是我國(guó)目前經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理，無(wú)法給這些年輕人提供適合的崗位導(dǎo)致的。現(xiàn)在經(jīng)常討論的大學(xué)生失業(yè)問(wèn)題,，反映的正是這一現(xiàn)象,。

單位勞動(dòng)力成本越高則越不利于養(yǎng)老體系的持續(xù)。中國(guó)這幾年的單位勞動(dòng)力成本上升十分迅速,，尤其是在2003年以后,。2003年勞動(dòng)力成本的參數(shù)為34%，但2011年已經(jīng)超過(guò)了40%,。在同一時(shí)期,，韓國(guó)、日本等國(guó)家的勞動(dòng)力成本卻在下降,。如果要維持現(xiàn)行養(yǎng)老金體系的正常運(yùn)轉(zhuǎn),，勞動(dòng)力成本上升過(guò)快顯然并不是一個(gè)好的信號(hào)。

綜上所述,，我認(rèn)為退休政策改革必須要考慮以下幾個(gè)問(wèn)題,。

首先，要承認(rèn)有一部分群體不愿意延長(zhǎng)退休年齡的事實(shí),，同時(shí)也要針對(duì)這一事實(shí)進(jìn)行細(xì)致的研究,，理解改革的阻力到底在哪里。這樣才不至于很武斷地提出一個(gè)方案,，引起公眾的反感,。事實(shí)上，這樣的方案也很容易短命,。

其次,，退休年齡及其制度設(shè)計(jì)的變化會(huì)影響到很多變量，并不僅僅涉及養(yǎng)老基金賬戶,，所以需要全面評(píng)估改革可能帶來(lái)的影響,。

第三，一個(gè)富有彈性的退休制度很可能比強(qiáng)制性的退休時(shí)間更容易讓公眾接受,，我個(gè)人認(rèn)為在鼓勵(lì)高生產(chǎn)率工人繼續(xù)就業(yè)的同時(shí),，也應(yīng)該允許低生產(chǎn)率的工人自由選擇退休。

第四,，把退休問(wèn)題放在整個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)制度的框架下進(jìn)行討論是非常必要的,。