9月25日,，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、文化部,、國家文物局、財(cái)政部四部委聯(lián)合在北京召開了傳統(tǒng)村落保護(hù)和發(fā)展專家委員會第一次全體會議,。四部委相關(guān)部門的負(fù)責(zé)同志和專家委員會委員30多人出席了會議,。馮驥才、烏丙安,、劉魁立,、羅楊、潘魯生等進(jìn)行了會議發(fā)言,。

保護(hù)傳統(tǒng)村落是為了中華文明的傳承

□ 馮驥才（中國文聯(lián)副主席,、中國民協(xié)主席）

　　“古村落”,，這是迄今為止的叫法，但這個(gè)詞匯有不確定性,。建設(shè)部的同志將其換成“傳統(tǒng)村落”,。我覺得挺有道理。

　　傳統(tǒng)村落的提出,、保護(hù),，是文化遺產(chǎn)觀或者是文化眼光的開闊及深入。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)跟學(xué)界說的民間文化有一點(diǎn)不同,，即民間文化不完全等同于非物質(zhì)文化遺產(chǎn),，因?yàn)槊耖g文化它是一個(gè)整體，它是互相關(guān)聯(lián)的,，分不開的,。但是如果要變成非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，由國家出面,，政府保護(hù),，它就必須項(xiàng)目化，項(xiàng)目化往往會肢解民間文化,，這可能是一個(gè)問題,，也是我們不敢輕易碰村落的糾結(jié)。

　　村落的非物質(zhì)性的遺存有多少,，我們不知道,，但實(shí)際的情況是，每天有幾十個(gè)村落消失,。所以我覺得這個(gè)專家委員會早成立一天,，早工作一天，就會少損失幾十個(gè)村落,。

　　第一,，村落問題，過去沒有真正的文化上的村落史,。在談傳統(tǒng)村落時(shí)有一點(diǎn)空談,，甚至于把它數(shù)字化，大而化之,，并沒有鉆到它的個(gè)體里去認(rèn)識它,。傳統(tǒng)村落既有物質(zhì)部分，還有精神內(nèi)容,。每一個(gè)村民都是它的記憶,，它還有大量的非遺，非遺絕大部分是在村落里面，少數(shù)民族的非遺基本在村落里面,，很少有少數(shù)民族的非遺在城市里面,。少數(shù)民族是生活在自己的文化里面，如果他們的文化沒有了,，這個(gè)民族就消失了,。今天做的事情，一個(gè)是物質(zhì)性的文物保護(hù),，一個(gè)是非遺保護(hù),，還有一個(gè)就是村落的保護(hù)。我國有這樣的文化自覺,，是這代文化人的福氣,。我們承擔(dān)著時(shí)代賦予的使命。這第三個(gè)大事,，是過去遺忘的角落，它比物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)都難,，因?yàn)樗Ｗo(hù),，還要發(fā)展。錯(cuò)誤的規(guī)劃可能是最大的破壞,，好的規(guī)劃是最大的保護(hù),。所以規(guī)劃的科學(xué)性、嚴(yán)謹(jǐn)性,、學(xué)術(shù)性,，這是我們必須要重視的。

　　中國有五千年的歷史,。這是最大的文化遺產(chǎn),。960萬平方公里，56個(gè)民族,，地域的樣式太多了,。古代農(nóng)村是相互封閉存在的，是五里不同風(fēng),，十里不同俗,，這樣一種文化，實(shí)際就是中華文化的多樣性,。而人類保護(hù)文化就是為了保護(hù)文化的多樣性,，這是聯(lián)合國的一個(gè)概念。特別是人類進(jìn)入全球化時(shí)代,，人類文化的多樣性就變得越來越珍貴,。所以，在這一點(diǎn)上，我們要看到工作任務(wù)的繁重,。

　　第二,，過去村落沒有文字史，沒有嚴(yán)格意義的村落史,。在做《中國民間文化遺產(chǎn)搶救普查手冊》的時(shí)候,，大家曾經(jīng)把村落的民俗志列為一項(xiàng)，但是沒有做下去,，因?yàn)樘y了,，沒有那么多的專家，這可能是一個(gè)大事,。我國1219項(xiàng)非遺絕大部分后面沒有專家,，這恐怕也是非遺未來讓人憂慮的問題。而日本每一項(xiàng)后面都是一批專家,，韓國也都是一批專家,。很多村落在方志上只是提個(gè)名字而已，連由來都不知道,。沒有任何的文獻(xiàn)和文本可以憑借,。每一個(gè)村落必須有自己的檔案，嚴(yán)格的學(xué)術(shù)的檔案,，這才是對中華民族文化家底的負(fù)責(zé),，也是專家委員會將來要承擔(dān)的一些事情。

　　另外,，現(xiàn)在的村落基本上沒有保護(hù),，沒有全國規(guī)范的保護(hù)條例，無法可依,，基本上是自生自滅,，而且在城鎮(zhèn)化過程中摧枯拉朽。為什么呢,？因?yàn)橛芯薮蟮某擎?zhèn)化不可阻擋的洪流,。城鎮(zhèn)化是沒有問題的，但是它跟政績結(jié)合就有問題,，跟利益驅(qū)動(dòng)結(jié)合就有問題,。這恐怕會對未來的工作帶來很多的問題，也是不得不正視的,。

　　村落必須與發(fā)展相結(jié)合,。村民享有現(xiàn)代科技帶來恩惠的權(quán)利，也有自己的文化權(quán)利,。要尊重村民的權(quán)利,，這恐怕也是難度之一,。還要解決各式各樣的農(nóng)民問題，這都是未來發(fā)展中必須面對的,，但這都是需要做好的,。

　　傳統(tǒng)村落保護(hù)的目的，是要保護(hù)好我們的歷史文明,，是為了讓我們的后代享受,，它的最終目的——中華文明的傳承。我國文物的分類是非常清楚的,，國際上也有嚴(yán)格的科學(xué)的分類,。將來公布傳統(tǒng)村落名錄時(shí)，也有一個(gè)分類的問題,。分類要注重幾個(gè)元素,，第一是民族元素，還有就是非遺元素,，就是某一種國寶類的非遺,，必須要保護(hù)好這個(gè)村落。如果沒有村落,，沒有這個(gè)村落的人,，沒有他們身上的兩個(gè)記憶，一個(gè)身手的記憶,，一個(gè)大腦的記憶,，沒有這兩個(gè)記憶,，這個(gè)非遺就煙消云散,。這個(gè)分類，當(dāng)然要照顧全面,，照顧整體,，如果它不是整體的，我們必須把有代表性的,、最重要的,，無論是物質(zhì)的、非物質(zhì)的,，一定要把它先摁住,，先別動(dòng)，留給后人慢慢動(dòng),。

　　其次,，專家委員會成立以后，要從名錄上剔除那些不合格的村落,。將那些最好的,，先向社會公布,。為什么？因?yàn)樘o迫了,，第一鼓舞人們的信心,，第二向社會告知已經(jīng)有這樣一個(gè)的國家行為。

　　第一批中國傳統(tǒng)村落要做得嚴(yán)格,，臺階要高一點(diǎn),。所以對傳統(tǒng)村落信息要抓得越大越好，審核得越嚴(yán)格越好,。公布的前三批要嚴(yán)格,，可以一年或者半年公布一次，不定期地公布,。公布的同時(shí),，第一必須要公布保護(hù)條例，就是科學(xué)的保護(hù)條例,。第二,，公布監(jiān)督條例。監(jiān)督條例一定要有退出制度,，一定有紅黃牌制度,，破壞了就得退出。第三,，只要進(jìn)入國家名錄的,，一定要跟中央電視臺聯(lián)合，做好宣傳工作,。第一批村落很容易旅游化,，所以監(jiān)督機(jī)制必須跟上，不要把村落名錄變成一個(gè)廣告名錄,。

　　西方有個(gè)方式特別好,，叫歐洲文化之都，像薩爾斯堡,、海德堡這些地區(qū),，都是世界上有名的文化之都。像丹麥?zhǔn)侨ツ甑奈幕?。我建議國家確立中國的文化之都,，然后讓全民對文化有一種尊崇。將來的中國傳統(tǒng)名村是不是也要每年確定一個(gè)或者兩個(gè)名村,，這個(gè)名村一定要做得很精致,，旅游的人要多，可以讓學(xué)生們免費(fèi)參觀,，派專家講解,，培養(yǎng)孩子們對傳統(tǒng)村落特別是祖先農(nóng)耕文明的熱愛,。但是并不是為了觀光才保護(hù)這些村落，不要陷入那樣一個(gè)悖論里去,。在這么好的一個(gè)形勢下,，四部委聯(lián)合行動(dòng)，已經(jīng)成為一個(gè)國家的行為,，希望大家共同協(xié)力,，把這件事情做好，讓千年古樹在未來開花,。（根據(jù)錄音整理）