丁香園：許教授您好,，感謝您接受丁香園的采訪,。OCIN 大會已經(jīng)連續(xù)開辦了十二年，每年都會給大家?guī)砗芏嘈碌膶W術進展,，您認為近幾年來在神經(jīng)介入領域取得的最大進展是什么,？

許奕教授：神經(jīng)介入在近十幾年來確實得到了長足的進步，這些進步主要來自于以下幾個方面：

第一,，影像器材的進步,。從以前單純的造影機到目前高清晰度高分辨率的 DSA 機器，甚至進展到了 3D DSA 的機器,，在這次會議上外國專家還介紹 4D DSA 技術,，這使我們對疾病的細節(jié)了解的更詳細。

第二,，由影像學進步帶來的解剖學進步,。以前由于條件的限制對很多細節(jié)的解剖不能進行透徹分析，現(xiàn)在由于影像的進步可以看到以前未知的更細的東西,，從而帶來的神經(jīng)解剖學的進步也使我們可以治愈一些以前很難治療的疾病,。

第三，各種栓塞材料的進步,。從以前用機械解脫彈簧圈,、游離彈簧圈或球囊來栓塞動脈瘤，經(jīng)過幾十年的進步目前各種新材料的出現(xiàn),，而彈簧圈做的更復雜,、適合各種不同類型不同形態(tài)的動脈瘤。

從治療動脈瘤的概念上來講,，也已經(jīng)從單純的栓塞動脈瘤到如何修復該段病損血管,。從手段上來講，也從單純的栓塞到支架輔助的彈簧圈栓塞,、密網(wǎng)孔支架修復病損血管,。這牽涉到另一個概念，我們不是單純的治療動脈瘤,，而是從血流動力學方面研究怎么治療疾?。浑S著對血流動力學的研究來進一步探索動脈瘤的發(fā)生、進展以及什么程度會破裂,，什么程度可以不破裂,。在國外做完一個動脈瘤尤其是未破裂動脈瘤之后，會請相關團隊從工程方面來計算該動脈瘤破裂的風險有多大,，甚至可以因此對臨床治療提出建議,。

主要是從病因機制，發(fā)病因素進行的探索,，以及從工程力學方面來探索最早是怎樣造成內皮損傷,，怎樣進一步促成動脈瘤的發(fā)生發(fā)展的。

丁香園：您剛才講到診療器械的發(fā)展也推動了神經(jīng)介入的發(fā)展,，在診療過程中決定介入手術成功與否的因素有很多方面,，比如微導管的到位、血流控制以及栓塞材料的選擇等,。栓塞材料目前臨床上有很多種,，比如 GLUBRAN（NBCA，α－氰基丙烯酸丁酯）,、ballons（球囊）,、Onyx(液體栓塞劑)，您認為各種栓塞材料的優(yōu)缺點各是什么呢,？

許奕教授：現(xiàn)在的栓塞材料確實越來越好,，以 AVM、動靜脈短路或瘺為主的疾病的栓塞材料也有很大進步,，以往治療瘺可能用顆?；蚓€段這樣的缺點包括栓塞不確切及容易復發(fā)再通，治愈率較低,，并發(fā)癥概率也較高?，F(xiàn)在液態(tài)栓塞劑已經(jīng)從以往的 IVCA 到現(xiàn)在的 GLUBRAN（實際是 NBCA），可以更好的彌散到我們想要彌散的位置,。Onyx 膠與 NBCA 膠最大的區(qū)別在于 Onyx 膠號稱不粘膠,，容許我們有更從容更長得時間來達到我們栓塞的目的。

微導管的到位本身就是一種概念上的進步,，以前在接近病灶的地方進行栓塞,，現(xiàn)在尤其是 AVM 的栓塞要求做 intron ides injection，即畸形團內的栓塞,，栓掉的是需要栓塞的病變部位,。由于 Onyx 膠的出現(xiàn)我們可以從容的把需要閉塞的瘺口閉塞，如 DAVF 以前需要從多條動脈進行介入而且往往無法治愈?，F(xiàn)在我們認識到只需將瘺口的靜脈端出路閉掉,，左端的病理性的動靜脈通道能夠帶來神奇的治愈效果,。我們運用 Onyx 膠可以通過一條動脈入路，通過一只血管就能完成復雜病變的治療,。當然不同病變不盡相同，有的可能以通過靜脈傳統(tǒng)入路來完成,。

丁香園：Onyx 膠有很多需要注意的地方,，比如注入速度和注入時機等，您在這方面有什么經(jīng)驗可以分享嗎,？

許奕教授：用 Onyx 膠栓塞 AVM 時有幾點需要注意,，第一：良好的微導管到位。真正的到位指 1. 進入到病灶內 2. 在近端允許有 1.5cm 的反流 3. 打膠,，等膠有略微固化,，在微導管頭端形成很好的血流控制，就可以把膠按照想要的速度從容的栓塞到需要栓塞的部位,。由于反流長度是 1.5cm 是有限的,，國內外都已經(jīng)開始使用 Sonic 微導管，可以容許 3cm 反流,，但這 3cm 內不能有正常組織,，否則會損傷正常組織。

第二：在栓塞畸形或瘺的過程中要注意 Onyx 膠是把雙刃劍,，如果不能很好的控制使用,，可能通過畸形團之間的連接得到很好的更大的栓塞也可能逆流到正常動脈中去。即對一個瘺來說,，Onyx 膠有可能通過病變向正常血管反流甚至造成椎內動脈或頸內動脈等正常大血管的閉塞及嚴重并發(fā)癥,。這是我們一定要注意的。

丁香園：我們有沒有一些措施可以避免 Onyx 膠流向重要的大血管,？

許奕教授：首先對病變的部位,、供血動脈和引流靜脈要很清楚；第二病變部位與正常血管之間（包括微型吻合血管）的具體距離要通過高清的 DSA 判斷清楚,，并在治療中進行保護,，比如在頸內動脈或椎動脈里用球囊充氣避免 Onyx 膠進入正常血管。

丁香園：您講了很多神經(jīng)介入治療方面的進展,，目前神經(jīng)介入方面還有那些不足之處,？

許奕教授：需要完善的地方主要有：1. 在治療動脈瘤的過程中，彈簧圈是否已經(jīng)完美,，或者我們能否有一些血管內的血流導向裝置作為以后治療比較復雜的大型動脈瘤的革命性進步,。2. 動靜脈畸形方面，治療方法包括手術,、立體定向,、放射治療和神經(jīng)介入,。對復雜大型的 AVM 使用單一的治療方式是不合適的，目前通常是在介入栓塞的基礎上聯(lián)合手術或γ刀來治療,。

對栓塞首先要強調,，治療策略要先于治療手段。面對 AVM 不是急于栓塞而是需要先仔細分析其薄弱結構,，定好的治療策略能否將一些手術困難或薄弱的部位先去除掉,，留下比較適合進行γ刀或手術的表淺部位。

丁香園：感謝您接受我們的采訪, 祝您工作順利,。