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主持人中國藥學(xué)會副秘書長胡茵： 謝謝許司長,，許司長對藥學(xué)人員和藥學(xué)服務(wù)的本質(zhì)等各方面進(jìn)行了本質(zhì)的分析,，特別是叫售后服務(wù)還是叫售后責(zé)任，在簡短的時候,，給我們提供了一些深入的值得論壇探討的問題,，在此也感謝許司長在百忙之中給我們做的精采講演。同時我們作為主辦單位,，也盛情地邀請許司長繼續(xù)在藥學(xué)服務(wù)等一系列藥學(xué)管理方面,，參加我們的活動。因為藥學(xué)會主辦了藥師論壇,、院長論壇直至企業(yè)家論壇,。我想在沙龍和論壇的場合，許司長更可以打開他的“思想屏幕”,，給我們更多的深入探討,。感謝許司長在百忙之中給我們做的精采講演，謝謝許司長,。下面我們請國家工商管理總局,、公平交易局反不正當(dāng)競爭處副處長劉敏先生為大家作題為依法開展醫(yī)藥服務(wù)，規(guī)避藥品購銷中的不正當(dāng)競爭行為的演講,。 國家工商行政總局公平交易局反不正當(dāng)競爭處副處長劉敏： 各位領(lǐng)導(dǎo),、女士們、先生們大家早上好,。首先我對首界中國藥學(xué)服務(wù)論壇大會的召開表示熱烈的祝賀,。我今天要跟大家交流的題目是規(guī)范藥學(xué)服務(wù)行為、維護(hù)醫(yī)藥購銷市場秩序,。所以大家一聽我這個題目可能就可以感覺出來三句話不離本行,。因為我們工商行政管理機關(guān)是維護(hù)市場競爭秩序的行政執(zhí)法部門，我們的職責(zé)就是對市場進(jìn)行監(jiān)督管理,，所以今天這個題目最終還是以此為題,。 藥品是特殊的商品，96－97年由國家工商總局牽頭,，衛(wèi)生部,、國務(wù)院糾分辦，最高人民法院等幾部門聯(lián)合開展了對藥品購銷中給予收受回扣等商業(yè)賄賂行為的工作,。96,、97年幾個部門合作得比較好，主要是開展這方面的工作,。99年時這場工作又加大了力度,，體現(xiàn)在由國務(wù)院糾風(fēng)辦牽頭，國家計委,、經(jīng)貿(mào)委,、衛(wèi)生部、國家工商總局,、國家藥品監(jiān)督局這六個部門又聯(lián)合開展了糾正醫(yī)藥購銷中不正之風(fēng)工作,。這項工作從99年開始以來，一直延續(xù)到現(xiàn)在還在繼續(xù)當(dāng)中,。也就是說開展了好幾年了,，而且這項工作一直是每年國務(wù)院部署的糾風(fēng)工作的一項重點內(nèi)容,。由此我們可以看出，黨中央國務(wù)院之所以下這么大的力氣來部署并且加大對醫(yī)藥市場有關(guān)問題的診治力度,，原因就在于藥品關(guān)系著老百姓的生命安全,。作為政府抓好這項工作,，也正是我們黨代表最廣大人民群眾根本利益——三個代表的一個體現(xiàn)。所以工商行政管理機關(guān),，這幾年一直是參與了這項整治工作，而且在這項工作中是擔(dān)了非常重要的角色,，積極履行自己的職能,。從我們執(zhí)法的情況來看，也可以給大家介紹一下,。剛才在會議中間,，我一直問有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，今天到會的醫(yī)療機構(gòu),、藥品生產(chǎn)企業(yè),、藥品經(jīng)營企業(yè)的比例有多大，不管怎樣從我們的執(zhí)法情況來看,，無論是生產(chǎn)行業(yè)還是經(jīng)銷環(huán)節(jié),、醫(yī)療服務(wù)環(huán)節(jié)，大家了解一下,，也是比較有益的,。各地工商行政管理機關(guān)充分利用舉報、投訴,、主動的監(jiān)督,、檢查種種執(zhí)法途徑，獲得了一些案件線索,，查出了一批醫(yī)藥購銷當(dāng)中給予和收受回扣以及其他商業(yè)賄賂的不正當(dāng)競爭行為,。通過這些執(zhí)法行動進(jìn)一步規(guī)范了醫(yī)藥經(jīng)銷行為，2002年全國工商行政管理機關(guān)總共受理行業(yè)賄賂案件是1948件,，立案查出1903件,，涉案金額達(dá)到5.7億元。在這些商業(yè)賄賂案件中,，當(dāng)然也有其他行業(yè),，包括旅游市場、建筑市場、保險市場等等,，但以我們醫(yī)藥領(lǐng)域最多,。這也在于老百姓的生命安全，醫(yī)藥市場的競爭秩序日益激烈,，所以這方面的問題暴露得多了,，舉報、投訴,、反映的也多了,。再加上國家的大政方針,、工作力度的加大,，所以對這項工作我們工商行政管理機關(guān)也是加大了執(zhí)法力度，查處得比較多,。藥品經(jīng)銷企業(yè)和醫(yī)療服務(wù)機構(gòu)從事的藥學(xué)服務(wù)活動跟我們醫(yī)藥購銷市場有密切聯(lián)系,，由于藥學(xué)服務(wù)直接影響和關(guān)系醫(yī)藥購銷市場的競爭秩序，藥學(xué)服務(wù)活動搞得好與壞,，影響這個購銷市場,，如果搞得不好，影響這個購銷市場的有序競爭,，也就影響了這個市場良好的市場競爭環(huán)境,。我們要加強管理，直至杜絕不正當(dāng)競爭現(xiàn)象,，才能創(chuàng)造公平競爭的市場環(huán)境,。 所以下面我主要從工商行政管理機關(guān)自身的職能角度出發(fā)談兩方面的問題。 第一方面的問題介紹一下反不正當(dāng)競爭法規(guī)范藥品經(jīng)營行為的有關(guān)規(guī)定,，這個介紹跟我們許多在座的生產(chǎn)企業(yè),、經(jīng)銷企業(yè)、醫(yī)療服務(wù)機構(gòu)都有非常密切的聯(lián)系,。只有了解了反不正當(dāng)競爭法的相關(guān)規(guī)定,，我們能能夠知道哪些行為可為，哪些行為不可為,，哪些是違法的,、哪些是合法的,，也才能有效地引導(dǎo)我們的行為,，自覺地按法律規(guī)定進(jìn)行。反不正當(dāng)進(jìn)正法第八條規(guī)定,，經(jīng)營者不得采用財務(wù)或者其他手段進(jìn)行賄賂以銷售或購買商品,，在帳外案中給予對方單位或者個人回扣的以行賄論處。對方單位或者個人在帳外案中收受回扣的,，以受賄論處,。同時這一條第二款還規(guī)定經(jīng)營者銷售或者購買商品，可以以明示方式給對方折扣,，也可以給中間人傭金,，經(jīng)營者給對方折扣，給中間人傭金的必須如實入帳,。企業(yè)受折扣傭金的從業(yè)者也必須入帳,。 有人聽到行賄,、受賄,、商業(yè)賄賂就覺得很不中聽。因為最早賄賂這個詞是出現(xiàn)在刑法里，所以大家一聽到商業(yè)賄賂總感覺很恐怖。我這里市場的經(jīng)營行為,，怎么能跟刑事犯罪掛起勾了呢,？所以這也對我們經(jīng)濟管理和行政上的法律法規(guī)規(guī)定的一些內(nèi)涵有一定的關(guān)聯(lián),，因為我們過去查處的時候有這樣的情況,，涉及犯罪的移交司法部門處理,?！斗床徽?dāng)競爭法》1993年頒布實施,，對商業(yè)賄賂回扣的規(guī)定是我國經(jīng)濟法律領(lǐng)域中,，以法律高層大法來明確禁止這種行為的,。 國家工商總局在1996年11月的時候，又制定了一部規(guī)章,，名字叫關(guān)于禁止商業(yè)賄賂行為的改革規(guī)定,，即60號命,。很多經(jīng)營者也不了解這部規(guī)章,，因為這部規(guī)章是對競爭法這條規(guī)定的細(xì)化,、完善和補充,。所以有些經(jīng)營者對規(guī)章不了解,，有可能會影響自己的藥品購銷行為,。作為藥品生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)也好,，醫(yī)療服務(wù)單位也好,，在從事藥品的經(jīng)銷或其他藥學(xué)服務(wù)活動的時候，我個人認(rèn)為應(yīng)當(dāng)熟悉一下或者了解一些反不正當(dāng)競爭法關(guān)于規(guī)范市場競爭行為的規(guī)定,。你才能夠切實地規(guī)范好自身的行為,。 我剛才介紹的競爭法第八條的規(guī)定，內(nèi)涵比較豐富,，大家要想了解究竟怎么才能夠進(jìn)一步了解呢,？就是這條規(guī)定究竟有哪些豐富的內(nèi)涵？我在實際的運作過程中怎么才能知道什么行為是合法的,，什么行為是違法的,，什么能做，什么不能做,。 下面就給大家具體地展開一下,，介紹法律的幾點具體規(guī)定,。 第一個規(guī)定就是商業(yè)賄賂,，反不正當(dāng)競爭法關(guān)于商業(yè)賄賂的規(guī)定指的就是經(jīng)營者為了銷售或者購買商品采用財務(wù)手段即現(xiàn)金和物品或者其他手段賄賂對方單位或者個人,。這種行為的目的在哪呢,？就是為爭取一些交易機會,，給好處的方式,，也有一些是爭取的也會條件,，比如你跟我交易,，我給你更多的優(yōu)惠,。一般來講,，商業(yè)賄賂都有一個行賄方和受賄方,，但是現(xiàn)在我們也發(fā)現(xiàn)了一種中間人受賄,。比如這幾年衛(wèi)生部牽頭,，我們幾個部門配合在開展的藥品招標(biāo)采購這項活動當(dāng)中,，經(jīng)過調(diào)查了解發(fā)現(xiàn)一些招標(biāo)采購活動的組織者，利用組織者非常獨特的地位收受好處,，然后把收受好處之后的一些行為加到招標(biāo)采購中去,，比如壓價或者讓各方面條件不是最優(yōu)惠的企業(yè)來中標(biāo)等等。在這里面出現(xiàn)了很多營私舞弊的現(xiàn)象,，就源于招標(biāo)的組織者,。為什么利用招標(biāo)組織者的身份和地位在這個活動中要從事一些不是很陽光,、公平的交易呢,？就因為他收了某一家或某幾家的好處,，這樣也會構(gòu)成受賄的行為，給的一方也會有問題,，自然成了行賄方,。 從我們執(zhí)法實踐來看,，我們查出的很多案件,，對商業(yè)賄賂這種五花八門的手段也好，表現(xiàn)方式也好進(jìn)行了歸納和總結(jié),。 第一種方式是財務(wù)手段。財務(wù)手段又反映出幾個情形,，一是直接給付現(xiàn)金,、實物。比如我們曾經(jīng)查處的案子,，某個醫(yī)院從一家藥品經(jīng)銷企業(yè)購買藥品,，醫(yī)院和經(jīng)銷方達(dá)成協(xié)議，醫(yī)院只要買一百萬的藥,，額外送你一輛小轎車,。我們在查處過程中醫(yī)院很不理解,，說這個資產(chǎn)我入了固定資產(chǎn)帳目,，也用于公了，也不是哪個藥師,、院長或副院長個人私用,，是屬于單位的,，怎么能算受賄呢,？這說明我們企業(yè)也好,、醫(yī)療機構(gòu)也好,，對競爭法的有關(guān)規(guī)范不是很了解,，這樣就會出現(xiàn)這種認(rèn)識上的誤區(qū),。還有在我們查處的案子中,，藥品生產(chǎn)企業(yè)也好、經(jīng)銷企業(yè)也好,，給醫(yī)院買CT機,，即你買我50萬或100萬的藥我額外地為你買CT機，因為CT機可能成本很高,，一些中小醫(yī)院做這種配制,，國家下?lián)艿呢斦?jīng)費不足，這樣就需要找其他的門路,。把購買CT機的愿望跟某些藥品交易行為掛鉤,，這就影響了藥品購銷市場的秩序，違反了反不正當(dāng)競爭法，這種行為也是不允許的,。二是假借一些促銷費,、廣告費、宣傳費,、贊助費,、科研費、臨床費,、折扣傭金等名義給對方單位或個人財物,。為什么說這種現(xiàn)象也是屬于違法的呢？就在于它以其他合法的形式為名,，實質(zhì)上行賄為實,，假借合法名義，行不法之實,。我們在座有很多企業(yè),，你們對企業(yè)財務(wù)核算、成本制度比我們了解得多,。我在這方面屬于門外漢,，但這幾年對此略知一二，像廣告費,、宣傳費,，有些費國家是允許給也允許收的，但它是有條件的,，你給也好,，收也好，必須得?？顚Ｓ?。廣告費、宣傳費要計入生產(chǎn)成本,，本身是一個合法的東西,。但是如果我們利用這個合法的東西，假借名義去從事別的活動,，那這個時候就構(gòu)成了假借合法名義給好處,。這就是《反不正當(dāng)競爭法》要禁止的。你給的廣告費,、宣傳費沒有?？顚Ｓ茫绻榈侥?，地是自己理虧。自己實施的行為最終要由自己承擔(dān),。三是以報銷各種費用的方式或者用紅票沖帳的方式來給對方好處,。在具體交易中為對方報銷各種票具和費用,，也是屬于間接的給對方好處。同時用紅票沖帳方式也是不允許的,。因為搞企業(yè)我們都知道,，按照國家財政部的規(guī)定，國家有關(guān)財務(wù)會計法律制度的規(guī)定,，紅票是用來改錯帳的,，但是現(xiàn)在我們就發(fā)現(xiàn)很多經(jīng)營者把紅票拿來頂帳。為什么來頂帳,？就是我給了對方好處之后,，雙方都拿不出一些票據(jù)，這筆帳又要平了,，否則將來自己承擔(dān)也是不合適的,，所以就用紅票頂。這也是違法的,，因為你本身就不符合紅票用途的規(guī)定,。 第二種方式非財務(wù)手段。包括直接給好處或利益,，受賄一方本身沒有得到錢和物,，他享受的是給予方（行賄方）用錢財所換取的某種其他方面的利益。從行賄方這來看是花錢了,，但花錢后換成了其他的東西,，比如提供各種境內(nèi)外旅游。從旅游這個行為來看,，并沒有直接地得到錢和物,，但有某種利益上的享受，也就是其他手段,。而且這種手段隱蔽性非常大,。不瞞大家講，這種手段給我們執(zhí)法機關(guān)在處理的時候帶來的難度也非常大,，調(diào)查取證比較難,。我在這里給大家介紹難度不是說間接、隱諱地告訴大家以后都要這么干,。大家不要這樣做,，市場得到凈化對每一個企業(yè)都有好處。作為一個競爭者,，不希望自己在非?；靵y和無序的市場進(jìn)行掙扎。在一個無序的市場，對于自己來說特別是一個守法企業(yè)來說是處于一種掙扎的狀態(tài),。如果這個市場非常凈化,，環(huán)境非常良好，非常有序,，對每個企業(yè)提供的機會都是公平的,，那么大家競爭的機會人人平等。你可以盡情發(fā)揮自己在商品質(zhì)量,、價格,、技術(shù)含量、售后服務(wù)等方面的優(yōu)勢占領(lǐng)市場,、擴大自己的市場,。這才是真正效能的、合法的,、提倡的一種競爭手段,。 商業(yè)賄賂這方面，我還想給大家介紹一點比較容易忽略的情況,。按照國家工商局規(guī)章的規(guī)定,，經(jīng)營者之間的附贈是以商業(yè)賄賂論處的。我在很多場合給大家介紹這個問題的時候,，很多人不了解附贈,，可能是一種專業(yè)上的術(shù)語。附贈嚴(yán)格意義上是一種有獎銷售,，任何企業(yè)都可以進(jìn)行有獎銷售,，有獎銷售有兩種，一種是抽獎,，有一定的概率,，并非所有人可以中獎。凡是帶有偶然性的,，買東西不一定會中獎,，可能會有中獎的偶然性。有獎銷售還有一方式即附贈,。附贈式有獎銷售沒有任何的偶然性,，是必然的，只要買東西,，肯定能得到這個贈品,。我作為一個購買者也好，消費者也好,，能否得到這個獎受我自己的控制,，我只要控制我的購買行為就能夠判斷出我能否得這個獎,，這是附贈式銷售的特點，面向所有消費者,。它面向兩類群體,，一類是單位,、一類是個人消費者,。經(jīng)營者的附贈是要以商業(yè)賄賂論處的，這里的購買者是指單位,。比如賣藥的一方承諾你買我一百萬的藥,，我贈送你什么東西，醫(yī)院就要警惕這種現(xiàn)象了,。這種現(xiàn)象在目前的法律規(guī)定中是違法的,，雖然和商業(yè)賄賂有區(qū)別，但為了防止用這種方式來進(jìn)行不正當(dāng)?shù)囊T,，這種現(xiàn)象和行為是要以商業(yè)賄賂論處的,。如果買賣雙方都是單位，以附贈有獎銷售面目出現(xiàn)的時候,，要是要特別注意,。 有的同志可能提出，對于小額廣告禮品標(biāo)志,，價格程度屬于小額,，當(dāng)然這個小額我們沒有規(guī)定是一百元以內(nèi)還是兩百元以內(nèi)，但我想按照我國目前的發(fā)展水平,，數(shù)額不能夠很大,。 我想介紹的第二個問題是回扣，回扣跟商業(yè)賄賂是有區(qū)別的,，是指消費者經(jīng)營商品的時候,，在帳外暗中以現(xiàn)金實物或其他方法退給對方單位或者個人的一定比例的商品價款，是商品價款里一部分的返還,。如果說哪一個醫(yī)院買這個公司的藥,，可以在商品價款中返還一部分，那么怎么才叫合法,？怎么才叫違法,？違法現(xiàn)象是帳外暗中返還，這叫回扣,?；乜凼且陨虡I(yè)賄賂論處的?；乜塾袃蓚€表現(xiàn)一是帳外暗中,，我們法律上承認(rèn)的只能是法定財務(wù)帳,，就是每個企業(yè)來說的正規(guī)的財務(wù)帳，其他的所謂企業(yè)的“小帳”是執(zhí)法機關(guān)部門不認(rèn)可的,。我們要求的財務(wù)帳是依法設(shè)立的,，反映企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營活動的，或者說是反映事業(yè)單位行政事業(yè)經(jīng)費收支活動,?！皫ね獍抵小睂嵸|(zhì)上就是不如實入帳，包括不按照會計法律制度進(jìn)行入帳,，或者自稱入帳,，但這個帳是轉(zhuǎn)入了其他的帳，并非在法定財務(wù)帳中,。還有是做假帳,，掩蓋事實真相。還有是用其他發(fā)票頂帳,，或紅票沖帳,，這都屬于帳外暗中。盡管在價款中一部分返還給對方了,，但由于你的記帳方式,，記帳科目所記的帳不對，也就屬于法律上所禁止的帳外暗中這種現(xiàn)象,，這是回扣最本質(zhì)的特征,，也是我們認(rèn)定回扣的一個關(guān)鍵的依據(jù)?；乜圻€有兩個特征,，一方面回扣是一定比例的商品價款的返還。另一方面是賣方給買方的,，原因就在于是價款里面的因素,。回扣之所以這幾年是我們整治的對象,，就是因為回扣的本質(zhì)就在于也種行為屬于化大公為小公,，化公為私，即損公肥私,，把國家的錢經(jīng)過這種迂回曲折的方式,，放到小金庫、小集體里去了,，甚至進(jìn)一步揣到個人腰包里了,，對國家的影響非常大，影響國家稅收,。 回扣這個行為從96年一直是我們工商部門查處商業(yè)賄賂行為的重點,，案件也是最多,。就因為回扣這個性質(zhì)十分惡劣，逃避財務(wù)制度的約束,，侵吞國有財產(chǎn),，損害國家利益。同時對對方的利益,，對市場競爭秩序的影響,，對其他同業(yè)競爭者的影響也是非常大的。 有些同志可能講反不正當(dāng)競爭法是規(guī)范市場競爭行為的,，維護(hù)市場競爭秩序的,，對市場交易活動的規(guī)定非常嚴(yán)，對于企業(yè)來說,，在市場上是否有可以做的，或者是合法的,，法律給出一個空間,，讓我有自由發(fā)揮的余地呢？有,！這就是我要介紹的第三個問題,，即折扣。我們在市場交易過程中可以給對方好處,，來爭取某一筆交易機會,，或者維護(hù)和客戶常年的交往關(guān)系，什么是正當(dāng)?shù)慕灰钻P(guān)系呢,？即打折,、降價。折扣的本質(zhì)是經(jīng)營者在銷售商品的時候,，以明示入帳的給予對方價格優(yōu)惠,，這是法律給我們的空間，或者說我們的這個行為是受到法律保護(hù)的,，也是合法的,。 從這個表述我們也就不難看出，折扣的關(guān)鍵點就是明示入帳,，這也是折扣和回扣之間的區(qū)別,，一個是合法一個是違法，一個是禁止,，一個是允許的,，兩者最大的區(qū)別是一個是入帳，一個是帳外暗中,。如果明示返還一部分價款是允許的,，如果在帳外暗中返還給對方價款,，則是違法的。在我國財務(wù)法律制度方面,，只有按法律規(guī)定入帳才是合法的,。 第二個大問題，要規(guī)范市場,，自覺抵制反不正當(dāng)競爭現(xiàn)象,。這也是對這個行業(yè)的呼吁和希望。 第一還是要知法,、學(xué)法,、懂法、并自覺地把自己的行為在法律規(guī)范行為內(nèi)貫徹,、執(zhí)行法律,。從工商部門這些年查出案件中看，有的是當(dāng)事人不了解反不正當(dāng)競爭法的規(guī)定,，也有的是當(dāng)事人雖然了解法律的規(guī)定,，但是不太理解法律規(guī)定的精神和內(nèi)容。還有是當(dāng)事人有意規(guī)避法律不按照法律的規(guī)定,，從而造成種種違法行為的出現(xiàn),。因此我認(rèn)為加強企業(yè)自身法律支持，提高法律意識和法律水平,，從自我做起,。而且只要每一個企業(yè)都能夠從自己做起規(guī)范和約束好自己的行為，大家不要去職責(zé)別人,，你首先來自我檢查,，那么我想醫(yī)藥購銷市場的秩序就會得到一定的凈化，也能夠為醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造良好的市場環(huán)境,。 第二加強行業(yè)自律是規(guī)范藥學(xué)服務(wù)行為維護(hù)藥學(xué)服務(wù)市場秩序的有效措施,。我曾經(jīng)參加過藥學(xué)協(xié)會中外合資企業(yè)工作委員會召開的醫(yī)藥代表與藥品推廣行為準(zhǔn)則專題會議。也參加醫(yī)藥衛(wèi)生行業(yè)八次學(xué)會協(xié)會在人民大會堂開展的行業(yè)自律行動啟動儀式等相關(guān)活動,，我個人認(rèn)為行業(yè)自律的方式非常好,，因為這種方式能夠在行業(yè)內(nèi)創(chuàng)造好的經(jīng)營理念，經(jīng)營作風(fēng),。而且可以引導(dǎo)行業(yè)成員遵守公認(rèn)的商業(yè)道德,，用行業(yè)行賄的影響力、凝聚力和感召力來約束成員的行為,，從而也就可以預(yù)防和減少企業(yè)違法現(xiàn)象的一些發(fā)生,。因此我想這是規(guī)范藥品企業(yè)經(jīng)營行為以及醫(yī)療機構(gòu)服務(wù)行為非常有效的途徑。也希望這種方式能夠繼續(xù)發(fā)揚光大,。 我今天的交流就到這兒,，謝謝大家,。 |
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