《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》6月21日[訪談實(shí)錄]：陳履安 修行經(jīng)濟(jì)

曾瀞漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾瀞漪,。中國(guó)目前正逐步邁向2020年基本建成小康社會(huì)的目標(biāo)前進(jìn),，還有11年，我們真的做好準(zhǔn)備了嗎,？小康生活的目標(biāo)就是在物質(zhì)和精神方面基本能夠達(dá)到平衡,，但我們現(xiàn)在看到物質(zhì)生活越來(lái)越豐富的同時(shí)，精神生活卻越來(lái)越貧瘠,。貧瘠的精神生活逐步在侵蝕著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ),。怎么樣才能夠使這兩者達(dá)到平衡，使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展,？今天我們特別請(qǐng)到在這方面有特別研究的世界知名的華人陳履安先生,，院長(zhǎng)你好。

陳履安：你好,。

曾瀞漪：要介紹您是件很難的事情,，因?yàn)槟泻芏嗟慕?jīng)歷,，您是數(shù)學(xué)專家，也是工程專家,，然后又當(dāng)過(guò)臺(tái)灣的軍事部門,、經(jīng)濟(jì)部門、國(guó)科會(huì)的主委,，好多好多部門的首長(zhǎng),，包括監(jiān)察院的院長(zhǎng)等等，所以您覺得現(xiàn)在我們?cè)撛趺捶Q呼您比較好,？

陳履安：都可以,。

修行經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵與意義

曾瀞漪：大家比較親切稱您就是陳院長(zhǎng)。院長(zhǎng)在佛學(xué)上面,，或佛法上面，其實(shí)有很深的研究,。大家都在想說(shuō)在我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中,，怎么樣能夠透過(guò)心靈的平衡來(lái)使我們本身既能夠獲得富裕的生活，又能獲得平衡的這種心理狀態(tài),，有人在說(shuō)這跟修行經(jīng)濟(jì)是有很大的關(guān)系的,，可是聽起來(lái)修行經(jīng)濟(jì)跟宗教好像又分不開，是這樣嗎,？到底什么叫做修行呢,？

修行有益身心

重在管理自身的言行和情緒

陳履安：修行有人說(shuō)是修正自己的行為，這個(gè)不夠,。修它主要是看見自己的問(wèn)題,，要學(xué)習(xí)怎么管理自己，不但是管理自己的言行,，還要管理自己在想什么,，管理自己的情緒，這個(gè)最重要,，你學(xué)習(xí)管理情緒,，大家心平氣和，社會(huì)怎么會(huì)不和諧,，你自己對(duì)自己的情緒看得見,，身體怎么會(huì)不好，脾氣好不會(huì)肝火旺,，焦慮能處理不會(huì)得胃病,。所以這個(gè)對(duì)身心都有幫助的這種修行方法，其實(shí)很多是現(xiàn)成的,，但是現(xiàn)在漸漸失傳了,。

精神和物質(zhì)通過(guò)修行達(dá)到平衡

這是一切和諧的基礎(chǔ)

陳履安：所以我覺得你剛才提的精神,、物質(zhì)的平衡，透過(guò)修行,，修正自己的心念,，修正自己的行為，就是一切和諧的基礎(chǔ),。

曾瀞漪：這時(shí)候有人會(huì)很現(xiàn)實(shí)的在問(wèn)說(shuō),，我即便修正自己的行為了，心念的平衡了,，但是這跟經(jīng)濟(jì)又有什么關(guān)系呢,？

佛學(xué)與宗教不相關(guān)

開發(fā)自身智慧是根本

陳履安：我講一個(gè)基本的一個(gè)方法，我們知道學(xué)佛法都以為它是個(gè)宗教,，其實(shí)你越進(jìn)入這個(gè)修行的階段,，你發(fā)現(xiàn)它其實(shí)跟宗教有點(diǎn)距離的，它不是宗教,。我講這個(gè)話,，也許很多人會(huì)有意見，但是你一開始明白的時(shí)候,，它確實(shí)是這樣,，因?yàn)槟阋鰧?shí)驗(yàn)，拿自己的身,、心做實(shí)驗(yàn),，自己就是白老鼠，它怎么會(huì)是宗教呢,？宗教是讓你相信一個(gè)神可以解釋一切問(wèn)題,，這個(gè)不是的。它是基本上佛法是教我們一些方法,，開發(fā)自己的本來(lái)有的智慧,，拿自己做實(shí)驗(yàn)，而且在生活中非常有用,，息息相關(guān),。

曾瀞漪：我們?cè)谏町?dāng)中落實(shí)這種修正個(gè)人行為的方法的時(shí)候，是不是我們可以達(dá)到一個(gè)和諧的狀態(tài),，就是你幫助了別人,，事實(shí)上也就是幫助了自己了？

樂(lè)于助人與智慧開發(fā)直接相關(guān)

陳履安：你這個(gè)問(wèn)的很好,，就是說(shuō)你幫助別人的時(shí)候,，你的心同時(shí)在別人的事情里開始關(guān)懷，有同情心、同理心的時(shí)候,，對(duì)你的智慧的開發(fā)有直接的關(guān)系,，幾乎是個(gè)必要條件。我可以舉個(gè)例子來(lái)講,，我們?cè)谏钪?，時(shí)常說(shuō)不小心意外就發(fā)生了。開車的時(shí)候胡思亂想,，出車禍了,。你像這些問(wèn)題經(jīng)常發(fā)生的，在公司里面受了氣,，回到家里面把氣發(fā)在家人身上,，情緒不好，要?jiǎng)e人分享,，經(jīng)常發(fā)生的事情,。

修行修什么，我可以給大家講一個(gè)簡(jiǎn)單的方法,，方法是很多的,。比如說(shuō)我在講，你在聽,，你聽的時(shí)候，你會(huì)感覺到自己在聽那個(gè)感覺,，你會(huì)感覺到腳踩在地上的感覺,，可以感覺吧？

曾瀞漪：嗯,。

禪修對(duì)覺性的開發(fā)具重大意義

陳履安：維持腳踩的感覺,，同時(shí)不妨礙聽，這個(gè)叫什么,？是一種覺知,。這種覺知你把它擴(kuò)大的時(shí)候，變得非常的機(jī)警,、靈敏,，而這種覺知的“覺”字，其實(shí)是原來(lái)佛教的“佛”字是同一個(gè)意思,。就是覺性怎么開發(fā),，怎么去維持它？變得很重要,。這個(gè)覺性時(shí)常能保持的人,，在生活中保持覺性，就在禪修，這是很重要的概念,。說(shuō)禪修不都是閉著眼睛,，打個(gè)坐，保持覺醒,，清楚明白的抓住每一剎那,。

企業(yè)個(gè)人均需開發(fā)自身覺性？

曾瀞漪：所以這對(duì)于我們落實(shí)到生活當(dāng)中,，跟我們現(xiàn)在的整個(gè)環(huán)境來(lái)看,，不管是個(gè)人也好，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者也好,，或者是說(shuō)整個(gè)國(guó)家社會(huì)的發(fā)展也好,，時(shí)時(shí)刻刻每一個(gè)人都需要開發(fā)自己的覺性，企業(yè)也要開發(fā)自己的發(fā)展的本能,，這么對(duì)于每一個(gè)部分的發(fā)展都會(huì)非常的好,。

陳履安：是，我舉個(gè)例,，脾氣一來(lái),，你平常有這個(gè)練習(xí)，學(xué)習(xí)過(guò)程,，你看見自己脾氣起來(lái)了,，我有很多這種經(jīng)驗(yàn)。

曾瀞漪：每一個(gè)人都會(huì)有,，脾氣來(lái)了,，就把事給搞砸了。

出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)想自身非指責(zé)其他人

陳履安：搞砸了,，我們都發(fā)生這個(gè),，到現(xiàn)在我還有這個(gè)問(wèn)題。但是當(dāng)你看見的時(shí)候,，你知道怎么處理了,，你病痛來(lái)了，你知道怎么處理,，各種問(wèn)題來(lái)了,，你知道怎么處理。在處理自己,，不是去修理別人,，你自己立刻看見自己的情緒在變化的時(shí)候，你就慢慢開始入門了,。不過(guò)這個(gè)要早,，還是要有老師來(lái)指導(dǎo)比較好。

曾瀞漪：是，也就是說(shuō)發(fā)現(xiàn)自己貪嗔癡起來(lái)的時(shí)候,，馬上有管住自己的念頭,，這樣其實(shí)好多事情能夠化解于無(wú)形，本來(lái)可能在發(fā)脾氣之后會(huì)破壞,，會(huì)得不償失的事情,，因?yàn)檫@個(gè)動(dòng)心忍性之后。

陳履安：我有一個(gè)朋友,，看見一些東西他就想買,。

曾瀞漪：這人之常情，每個(gè)人都有這樣的欲望,。

禪修在生活中隨處可施

控制欲望對(duì)禪修有幫助

陳履安：是,，我們有時(shí)就教他一個(gè)方法，一開始動(dòng)念要買的時(shí)候,，看自己那個(gè)要買東西的念頭,，這個(gè)就要訓(xùn)練了，這個(gè)就叫禪修,，這是一種非常有用的方法,。

曾瀞漪：禪修不是說(shuō)我坐在一個(gè)房間里面默默的，然后閉著眼睛去想,，不是,，禪修在生活當(dāng)中隨時(shí)隨地都可以做。

陳履安：我給大家講一個(gè)直接的方法,，想吃東西,，并不餓，但是看著東西想吃,。

曾瀞漪：是。

陳履安：我們都有這個(gè)經(jīng)驗(yàn),，就是你看見這個(gè)想吃的感覺,，光是這一個(gè)覺性的開發(fā)，對(duì)身體絕對(duì)有幫助,，你不會(huì)過(guò)重,，你不會(huì)吃的那么胖，又去減肥,，好累呀,。

曾瀞漪：這是很不容易做到的一件事情。

陳履安：所以禪修并不容易,，確實(shí)是,。

中國(guó)提倡消費(fèi)型經(jīng)濟(jì)

修行經(jīng)濟(jì)是否背道而馳

曾瀞漪：但是我們要從另外一個(gè)角度來(lái)看，既然是修行，是控制自己的欲望,，或者是貪嗔癡,。但是看到社會(huì)的發(fā)展，是需要很多的每個(gè)人的貢獻(xiàn)的,，現(xiàn)在中國(guó)要提倡消費(fèi)經(jīng)濟(jì),。如果每個(gè)人都愿意消費(fèi)，愿意多吃一點(diǎn),，多買一點(diǎn),，多住豪宅等等，可能中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也會(huì)發(fā)展的比較快一些,，修行經(jīng)濟(jì)跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不是背道而馳呢,？

陳履安：你這個(gè)問(wèn)的非常好。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)制度是靠這個(gè)消費(fèi)刺激成長(zhǎng),，就業(yè)它聯(lián)在一起的,。但是大家也在看見，這個(gè)游戲再玩下去的話,，它遲早要崩盤的,，現(xiàn)在已經(jīng)崩盤了，讓大家看見了,。怎么來(lái)調(diào)適它,，所以對(duì)我個(gè)人來(lái)講，我講一個(gè)很簡(jiǎn)單,，我們生活中有幫助的事情,。我現(xiàn)在不太餓的時(shí)候，不會(huì)去吃,，吃了絕對(duì)不餓了,，就不吃了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)你身體也舒服,，精神也好,，不會(huì)昏昏沉沉。

自我修行與消費(fèi)不抵觸

消費(fèi)也可造福于人

陳履安：但是我會(huì)在有些時(shí)候,，上個(gè)館子,，我知道這個(gè)經(jīng)濟(jì)蕭條的時(shí)候，很多館子,，我朋友開館子的,，就希望看到我們?nèi)コ浴Ｎ視?huì)帶朋友大家一起去吃一吃,，這種消費(fèi)又幫助別人,，自己也吃了點(diǎn)東西,，并不妨礙的。我也會(huì)到店里面去,，大減價(jià)的時(shí)候,，買一大堆東西送給人。因?yàn)槲覀冇辛?xí)慣送人,，把自己不要的東西送給孤兒院,，送什么。你為什么不能買一點(diǎn)新的東西送到孤兒院去呢,，送到需要的人呢,，他還是很快樂(lè)的，這是我們會(huì)經(jīng)常做的,，我也提醒大家,，你也不妨練習(xí)。

曾瀞漪：是,。

陳履安：你不要說(shuō)送給自己親人,，送給親戚多送一點(diǎn)，買點(diǎn)東西送給同事,，不一定要到生日的時(shí)候,，一年一次，這也有助于消費(fèi),，同時(shí)也可以幫助很多的人,。

曾瀞漪：所以您剛剛提到個(gè)很重要的觀念在生活當(dāng)中就是，我們不是每天早,、午,、晚三餐一定要吃，身體的本身就是我覺得餓的時(shí)候就適當(dāng)?shù)某砸稽c(diǎn),，但吃的時(shí)候不要吃的太飽了,，而讓身體有負(fù)擔(dān)。那么不餓的時(shí)候,，其實(shí)就是也不會(huì)因此這樣,，不吃飯胃就不舒服了，對(duì)不對(duì)嗎,？

陳履安：你講的太好了，這個(gè)三餐的問(wèn)題誰(shuí)規(guī)定的,？我們從小就是想吃的時(shí)候不讓你吃,，馬上要吃飯了。

曾瀞漪：對(duì),。

陳履安：不想吃的時(shí)候一定要吃,，媽媽做的菜你能不吃嘛,。

自身的管理和情緒的平和

重在覺知自我

陳履安：其實(shí)你仔細(xì)想一想，這不太正常,，讓我們大家都不舒服,。其實(shí)剛才講，覺性的開放,，你感覺不想吃就少吃一點(diǎn),，但是人家請(qǐng)吃飯?jiān)趺崔k呢？吃的慢一點(diǎn),，完全不吃也不禮貌,。所以這個(gè)就是一種覺性，自己覺知自己在做什么,，在講什么,，在想什么，自己對(duì)自己的管理就是修行,。這個(gè)自己對(duì)自己能管理,，情緒能夠平和，這不是社會(huì)和諧的基礎(chǔ)嘛,。

曾瀞漪：是,。

陳履安：再具體的方法，就是時(shí)?？醋约旱男哪?，你講的很好，就從吃飯開始,。

曾瀞漪：也就是說(shuō)我們現(xiàn)在在做任何事情,，其實(shí)不是在于我應(yīng)該去看對(duì)方要這樣那樣，而是說(shuō)我要應(yīng)該問(wèn)我自己的心,，這樣做是不是舒服的,，是不是愉快的，是不是對(duì)自己和對(duì)別人都有益的,，自己不止對(duì)自己的利益,，對(duì)自己的身心這幾方面都要照顧得到，隨時(shí)要去提醒到自己這部分,。

社會(huì)和諧表現(xiàn)：

覺性提升和為他人考慮之心

陳履安：照管自己的身心,，來(lái)訓(xùn)練自己的覺性提升，同時(shí)不斷的考慮到不要把自己的情緒去影響別人,，盡量考慮別人的需要,，這個(gè)社會(huì)怎么會(huì)不和諧？

曾瀞漪：是,。

陳履安：當(dāng)你老是會(huì)替別人想的時(shí)候,，別人也替你想了,，現(xiàn)在社會(huì)不是這樣，喜歡看人家出丑,，看人家的是非,、八卦，也不去追求是真是假,，覺得很爽,，結(jié)果是怎么樣，大家對(duì)你也是這樣,，所以這個(gè)社會(huì)怎么會(huì)和諧,？

曾瀞漪：漸漸的，如果說(shuō)在這種惡性循環(huán)之下,，社會(huì)就會(huì)形成一種負(fù)面的或越來(lái)越暴力的一種氣氛,，那么這種氣氛，其實(shí)對(duì)于社會(huì)的健康發(fā)展沒有幫助,，一旦是這樣的延續(xù)下去,，就會(huì)侵蝕到社會(huì)，尤其是經(jīng)濟(jì)往前發(fā)展的基礎(chǔ),。

曾瀞漪：我們這方面除了談到個(gè)人的覺性,，時(shí)時(shí)刻刻要覺性去看自己的心念，然后隨時(shí)在吃,、住或者行當(dāng)中,，去禪修自己的心之外，很重要的就是我們來(lái)看看,，整個(gè)社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力是企業(yè),，企業(yè)本身的運(yùn)轉(zhuǎn)能不能順暢，它對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō),，對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)都是非常重要的,。那么企業(yè)家到底應(yīng)該怎么樣在經(jīng)營(yíng)企業(yè)的時(shí)候，您剛剛提到的禪修,，應(yīng)該怎么樣去覺性,，我要掙錢，我不能只是說(shuō)我做好事,，我買東西,，我得考慮到我的成本，怎么辦,？

企業(yè)家為顧客員工著想

有助于自身經(jīng)濟(jì)的發(fā)展

陳履安：一個(gè)從老板開始,，如果情緒都不好的話，也掙不到錢,，所以剛才講你覺性提升,，處處替別人設(shè)想，替你的顧客設(shè)想,，你的生意自然會(huì)好,，員工情緒也會(huì)提升。所以這個(gè)企業(yè)家,，他能夠開始修行,，我知道在日本，禪修變成大企業(yè)家的一個(gè)必修課一樣,，今天我談的其實(shí)很多企業(yè)家已經(jīng)在做了,，但是他們有些人以為它是一個(gè)宗教的行為，其實(shí)它不是的,。

精神與物質(zhì)一體兩面

重在自我感知學(xué)習(xí)

陳履安：今天你開始就講了,，精神跟物質(zhì)的平衡，慢慢的當(dāng)你覺性逐漸提升,，你發(fā)現(xiàn)精神跟物質(zhì)是不可分的,，一體的兩面，那自己要去感受,，去覺知的,，這個(gè)不是說(shuō)一個(gè)學(xué)問(wèn)，教條式的讓你接受,，而是自己去經(jīng)驗(yàn)的東西,。這個(gè)事跡，我想科學(xué)家很多現(xiàn)在也進(jìn)入了研究,，尤其西方科學(xué)家,，包括我的母校麻省理工學(xué)院都開始研究這類的問(wèn)題，精神到底怎么回事情,？Mind是什么,？

這個(gè)我覺得再過(guò)十幾、二十年會(huì)普及化,，但是我們不要去等,，自己可以開始學(xué)習(xí)的趕快學(xué)習(xí)，因?yàn)樗⒖虒?duì)我們的生活,，對(duì)我們的工作,，對(duì)我們的事業(yè)都會(huì)有幫助。

曾瀞漪：您認(rèn)為禪修是非常重要的,，我可以舉幾個(gè)我了解到的情況,，就是我們看到歐洲、美國(guó)還有臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中,，很多人覺得說(shuō)好像生活已經(jīng)很好,，可是心靈越來(lái)越空虛,，所以我們看到越來(lái)越多的人就去找禪修，去行禪修的方式,。那么有人就去禪修打坐等等,，有人在這個(gè)當(dāng)中獲得了很大的注意，究竟禪修打坐對(duì)個(gè)人,、對(duì)企業(yè)有什么樣的幫助呢,？

科學(xué)證實(shí)：每日靜坐20分鐘

免疫系統(tǒng)的免疫能力增50%

陳履安：這個(gè)我想拿美國(guó)的一些研究的實(shí)例跟各位講一講，如果你每天靜坐20分鐘兩次,，就靜坐,，安靜下來(lái)，還是要照規(guī)矩的方法做,，不一定要雙盤腳,，單盤也可以，就這樣坐也可以,，怎么舒服,，背直的這樣坐，每天能夠靜下來(lái)20分鐘兩次,，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)你的免疫系統(tǒng)增加50%,，靜坐一個(gè)月之后，都有數(shù)據(jù)的,。同時(shí)也發(fā)現(xiàn),，如果讓監(jiān)獄的人，這是美國(guó)的實(shí)驗(yàn),，讓他們靜坐,，靜坐的人離開監(jiān)獄之后，再回到監(jiān)獄的減少20%,。

禪修有助穩(wěn)定社會(huì)不安秩序

曾瀞漪：減少了暴力之氣了,。

陳履安：這個(gè)就跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)系了，你看你免疫系統(tǒng)好,，減少了醫(yī)療費(fèi)用,，如果是回監(jiān)獄的少了，代表這個(gè)社會(huì)的安定,，節(jié)省了很多經(jīng)費(fèi),，所以它直接有關(guān)的，所以對(duì)西方來(lái)講,，他會(huì)做評(píng)估,。我再舉個(gè)例子，大家會(huì)聽的很有興趣，在哥倫比亞大學(xué),，它的醫(yī)學(xué)院叫長(zhǎng)老教會(huì)醫(yī)院,，我兩個(gè)孩子都在那邊出生的，他有個(gè)外科心臟醫(yī)師,，他要求他的病人在開刀之前,，靜坐一個(gè)禮拜，那對(duì)老美來(lái)講,，他一定要問(wèn)為什么？開刀干嘛跟靜坐有關(guān),？

靜坐對(duì)個(gè)人身心健康尤為重要

陳履安：他說(shuō)靜坐之后,，根據(jù)統(tǒng)計(jì),，你就靜坐在那里兩個(gè)星期,，他教你方法，輸血減少,，意外減少，恢復(fù)比較快，這個(gè)病人一聽那我要坐,，然后我怎么去坐呢,？他有選擇可以聽,，他給你聽音樂(lè),，也可以讓你去念三個(gè)音，“ 唵(ong),、阿(a),、吽(hong)”,，老外其實(shí)就要問(wèn)干嘛念這個(gè)音,，他告訴你,，如果你念這三個(gè)音，他們叫宇宙的聲音,，“唵(ong),、阿(a)、吽(hong)”,，輸血更少,。

曾瀞漪：真的？

陳履安：復(fù)原更快，意外更少，所以你可以想像,，西方人是做實(shí)驗(yàn)的，那么很多人就開始學(xué)習(xí)靜坐,。

禪修方法需相關(guān)指導(dǎo)

陳履安：但是也要注意就是靜坐的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生很多現(xiàn)象,，因?yàn)槲覄傞_始就講了,，學(xué)習(xí)佛法修行,，是開智慧的，它不是去開發(fā)你的神通感應(yīng)的,。所以很多人就走到怪力亂神去了,，所以一定要老師指導(dǎo),，不要執(zhí)著于你看到的一些奇奇怪怪現(xiàn)象，這一點(diǎn)非常重要,，所以我要補(bǔ)充這個(gè)跟各位說(shuō)明一下,。

曾瀞漪：是，您剛才舉幾個(gè)例子非常有意思,，就是說(shuō)很少人知道,，原來(lái)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)的方法不是在于我們不斷的忙碌的去掙錢，其實(shí)對(duì)于經(jīng)濟(jì)最好的促進(jìn)方法,，就是天天有時(shí)間坐下來(lái)沉靜的,，為自己的心沉靜下來(lái)。這其實(shí)對(duì)第二天的動(dòng)力,，對(duì)于自己長(zhǎng)久的,，不管身體也好，或者事業(yè)的發(fā)展也好,，這才是最根本,、最具體，也是最重要的,。

自身的管理和冷靜的思考

均是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的良方

陳履安：是的,，其實(shí)我們每天浪費(fèi)很多時(shí)間，甚至有些人把時(shí)間花在焦慮上面,，焦慮不安,，尤其金融海嘯以來(lái)，它確實(shí)影響了很多人的生活,。臺(tái)灣就有些高科技的主管失業(yè)了,，痛苦不堪，找個(gè)地方去發(fā)呆,，因?yàn)樗麤]有聽過(guò)禪修,，其實(shí)很可惜的，他發(fā)呆他會(huì)生病的,，這些人,，也不知道怎么處理自己的情緒。也許有一點(diǎn)基本的禪修的常識(shí),，對(duì)自己的身心都有幫助,，尤其幫助你更快的找到工作，更冷靜的面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)的環(huán)境,，不帶一點(diǎn)情緒,，更冷靜的看問(wèn)題，絕對(duì)是有幫助的,。

曾瀞漪：還有另外一個(gè)情況是,，我們即使不斷的去修正自己的心念,，然后盡量不帶情緒，不去傷害別人,，但我們會(huì)受到傷害,。比如說(shuō)個(gè)人也好，或企業(yè)也好,，在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中,，難免人跟人之間接觸都會(huì)摩擦，企業(yè)跟企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)也都會(huì)有一些不舒服,、不愉快的事情發(fā)生,，怎么辦？你比如說(shuō)我們從企業(yè)角度來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)當(dāng)然人們給它很多的冀望,，它有企業(yè)社會(huì)責(zé)任，但是也希望它能夠不斷的捐款,，慈善變成是一個(gè)大家標(biāo)榜的義舉,。

那么我們從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們?cè)趺纯雌髽I(yè)的經(jīng)營(yíng)到底怎么樣才能夠既推動(dòng)世界的發(fā)展,，然后讓自己又覺得說(shuō)是一件符合社會(huì)公益的事情,，不要太大的壓力呢？

企業(yè)面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)

需把顧客看作“親人”

陳履安：你講的非常好,，就是我們?cè)谄髽I(yè)方面做事情要競(jìng)爭(zhēng)的,，你每天要面對(duì)很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，情緒的問(wèn)題,。就拿人壽保險(xiǎn)業(yè)來(lái)講,，它面臨很大的競(jìng)爭(zhēng)，業(yè)務(wù)員到外面去推銷保險(xiǎn),，我也跟一些人講過(guò),，你推銷保險(xiǎn),，如果每次你見到的顧客,，你把他當(dāng)成你親人一樣，你再給他做一個(gè)服務(wù),，對(duì)他有幫助的,，你這種心情去做就不一樣了。如果你把它當(dāng)成一個(gè)產(chǎn)品,，我就希望你買了,，騙著你買了，那不行的,，它確實(shí)是個(gè)好東西,，我要把這個(gè)產(chǎn)品給你,，要照顧你一家人，這是一個(gè)心情態(tài)度的問(wèn)題,，這個(gè)也是一種修行,，就把每一個(gè)人當(dāng)成你的親人，你這樣出去做事情,。

情緒和態(tài)度決定企業(yè)成敗

緩和情緒利益方能最大化

陳履安：比如說(shuō)有人對(duì)你很不禮貌,，你心里想如果是你親人對(duì)你這樣，你不是原諒他或者是不計(jì)較,，而是你的心情會(huì)不一樣,，一旦你心情一改變，這個(gè)針鋒相對(duì)的機(jī)會(huì)就減少了,，他也會(huì)緩和下來(lái),。其實(shí)動(dòng)物都是這樣，你對(duì)它帶了一個(gè)慈悲的心,，照顧的心,，動(dòng)物都收得到的，它就不一樣了,。你帶一個(gè)恐懼的心,，想逃的心，狗就來(lái)追你了,，這是一樣的,。所以你剛才問(wèn)這個(gè)問(wèn)的非常好，這在企業(yè)界它的確面對(duì)競(jìng)爭(zhēng),，但是你的心情跟態(tài)度,，往往決定一件事情的成跟敗。

曾瀞漪：我們從一開始談到現(xiàn)在,，對(duì)于我們節(jié)目的觀眾來(lái)說(shuō),，它其實(shí)很不一般，因?yàn)椤敦?cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》的節(jié)目平常以前都是非常直接談經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題,。但實(shí)際上經(jīng)濟(jì)以外,，跟經(jīng)濟(jì)可能影響更加的深刻的，就是我們剛剛談到的修行,，而修行就是對(duì)于自己行為的負(fù)責(zé),，對(duì)于行為的一些不斷的修正，同時(shí)管理自己的身,、心,，這樣不管對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),，其實(shí)它才是真正的可持續(xù)性的發(fā)展,。

修行是經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展動(dòng)力

陳履安：確實(shí)是這樣,，剛才你講到了企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，本來(lái)就很辛苦,，尤其在目前來(lái)講,，它考慮的層面越來(lái)越大，那么有的企業(yè)家,，他的成敗往往不是他自己決定的,。

曾瀞漪：是，尤其在中國(guó)這個(gè)環(huán)境里面,。

陳履安：非常非常辛苦的,，所以當(dāng)他能夠很冷靜的處理事情，那怎么叫冷靜,？他冷不是冷酷的冷,，而是非常清晰的能看見問(wèn)題，不但是看見別人的問(wèn)題,，看見自己的問(wèn)題,，你自己做一個(gè)決定，你憑什么這樣做,？你不能帶有情緒的,。

禪修應(yīng)該普及化

是開發(fā)自身智慧的必修課

陳履安：我時(shí)常講，禪修應(yīng)該普及化,。我非常希望有一天,，我們今天談的會(huì)變成一種通識(shí)教育，在大學(xué)里面開課,。我也在想,，這個(gè)古老的學(xué)問(wèn)，應(yīng)該變成一個(gè)新的學(xué)問(wèn),，怎么把佛法能夠告訴大家,，它不是完全是個(gè)宗教，也不是個(gè)哲學(xué),，它是實(shí)實(shí)在在,，拿自己做實(shí)驗(yàn)，開發(fā)本來(lái)有的智慧的一門學(xué)問(wèn),。那這個(gè)你開發(fā)之后,，在學(xué)校里面上課了,，它變成通識(shí)教育,，這個(gè)對(duì)人類會(huì)有很大的改變，我想我們有一些人,，知道朝這個(gè)方向去努力,。

曾瀞漪：今天謝謝院長(zhǎng)到節(jié)目當(dāng)中來(lái),，其實(shí)去實(shí)行所謂的修行經(jīng)濟(jì)，它并不難,，只要從每天的生活當(dāng)中點(diǎn)點(diǎn)滴滴開始去執(zhí)行就好了,。

陳履安：從修正自己的感覺，自己的行為,，自己的情緒開始,，怎么善待別人，這個(gè)是最重要的,。

曾瀞漪：好的,，謝謝院長(zhǎng)，也謝謝觀眾的收看,，我們?cè)贂?huì)