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價值投資還是趨勢投機,?

 hzgscrs 2013-10-23

 

 

近期,,筆者與一位網(wǎng)友就價值投資與趨勢投機的不同看法進行了討論,知名博主陶博士為此寫了《我個人理解的趨勢投機》一文,,并將爭論內(nèi)容貼在了自己的博客里,,引起了網(wǎng)友們的熱烈反響,大家就自己對于價值投資與趨勢投機的看法理性交流,,使我感到有必要結(jié)合自己的體會,,較為詳細地談一談我對價值投資與趨勢投機的看法,希望能夠通過交流,,明確正確的投資方向,。此文發(fā)表后,陶博士在自己的博客文章《我個人理解的趨勢投機》一文中專門對此文進行了推薦,,在此表示感謝,。

我對價值投資的信任及對趨勢投機的謹(jǐn)慎緣于自己的投資經(jīng)歷。初入股市,,我與大多數(shù)散戶朋友一樣,,熱衷于技術(shù)分析。當(dāng)時,,對于技術(shù)分析,,我是很看重的,,也是認真對待的。為了學(xué)好技術(shù)分析,,我結(jié)合自己的實戰(zhàn),,閱讀了大量國外最為經(jīng)典的技術(shù)分析書籍,其中利物莫的《股票作手回憶錄》我反復(fù)讀過三四遍,,并把利物莫先生作為自己的師爺級人物崇拜,。但技術(shù)分析,講起理論來很有道理,,用起來確實很難掌握,。幾年的技術(shù)分析炒下來,我的感覺是:理論上很完美的東西,,實踐中不一定中用,。如果你是一名多年靠技術(shù)分析炒股的人士,我想不用我過多解釋,,其中的酸甜苦辣,,一句“你懂的”就行了。

為什么技術(shù)分析難賺錢,?我不斷反思,,同時開始看一些與交易有關(guān)的心理書籍,從中企圖找出問題所在,。通過大量閱讀心理分析的書,,我總結(jié)出一個最為關(guān)鍵的結(jié)論:學(xué)會從概率角度思考問題,是解決交易中心理障礙的關(guān)鍵,。如果在交易中能夠做到嚴(yán)格自律,,克服人性的貪婪與恐懼,那么理論上,,技術(shù)分析還是能賺錢的,。基于這一認識的投機操作,,使我受益最大的就是在2008年的熊市中避免了大幅虧損,。但從那個時候之前,我已經(jīng)決心轉(zhuǎn)向價值投資,。之所以會有這種想法,,倒不是因為從理論上自己能夠證明技術(shù)分析行不通,而是在實踐上,,自己感覺這條路走不通,。技術(shù)分析有一些弊端很隱蔽,像一堵無形的墻。如果你跟技術(shù)分析人士從理論上爭論,,你的道理不一定顯而易見,。舉個例子,如果用我或其他經(jīng)典書籍介紹的技術(shù)分析交易系統(tǒng)來分析一只上漲了15%以上的股票,,多數(shù)一定能賺錢,,但拿來實際操作,你確實成功了許多次,,但失敗的次數(shù)也不少,,因為市場及個股在大多數(shù)時間其實都沒有明顯趨勢可言的。在你失敗的這些操作中,,盡管可能虧損有限,,但也足夠抵銷你成功操作所帶來的利潤。而對于操作成功的股票,,你賺的利潤也有限,,而且很容易把一只大牛股給做丟。以技術(shù)分析炒股,,你會很忙,天天時時得盯盤,,以防猛一天你關(guān)注的股票轉(zhuǎn)勢大漲,。這也導(dǎo)致你頻繁操作,進進出出,,成天價忙著為證券公司交傭金,,為國家交稅收,成了證券公司最優(yōu)質(zhì)的客戶,,國家納稅先進股民,。

盡管很早的時候,我就決心轉(zhuǎn)向價值投資,,但對技術(shù)分析,,包括趨勢投機在內(nèi),并未一棒子打死,。我企圖走巴菲特+索羅斯的中間道路,,通過巴菲特的價值投資選股,通過索羅斯的順勢而為,、嚴(yán)格止損降低風(fēng)險,。但發(fā)現(xiàn)這兩者經(jīng)常有著無法調(diào)和的矛盾。比如:我通過對一只股票進行價值評估,,發(fā)現(xiàn)它確實低估了不少,,于是決定建倉介入。為降低風(fēng)險,我同時設(shè)了一個止損點,。如果這只股票上漲了還好,,耐心持有就行了。但如果介入后跌了,,在止損的時候就很糾結(jié),。因為價值投資是按照基本面來投資的,在這家公司業(yè)績未有異常的情況下,,價值投資方法是沒有止損點的,。如果你介入一只價值低估的股票卻虧損了,你應(yīng)當(dāng)高興,,因為你可以用同樣的錢買更多的股票,,這個時候你應(yīng)當(dāng)加倉而不是減倉或清倉。但按照趨勢投機的要求,,你必須止損,。兩難之下,如何選擇,?我當(dāng)時的選擇是止損離場,。所以多數(shù)時候,我想我的操作在外人來看一定很怪,,因為多數(shù)散戶都是賺了點錢趕快獲利了結(jié),,我是賺了錢不了結(jié),等虧損了才了結(jié),,除非介入的股票有一大段上漲行情,,但這樣的好運氣很少。

有兩三年的時間,,自己處于偽價值投資時期,。這段時期,自己同時以大盤指數(shù)趨勢,、個股交易系統(tǒng)信號及價值投資三個標(biāo)準(zhǔn)來操作,,偏偏這個時期市場兩級分化很歷害,大盤藍籌不漲,、中小盤股票大幅上漲,,自己保守的策略讓自己痛失其實早已看好的消費類股票的投資機會。

兩三年來,,自己通過對價值投資的潛心研究,,越來越感到通往羅馬的道路應(yīng)當(dāng)是價值投資,因為它符合商業(yè)邏輯,。有關(guān)為什么價值投資是正確的投資方法的書籍非常多,,不少經(jīng)典書籍講的道理也都非常深刻,我在此不做過多解釋。我只是提一點,,即:基本面投資與技術(shù)分析兩個流派之所以能夠并存上百年,,一定都有它存在的理由與根基,其中的是非對錯并不容易說得清,。但實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),。我們從實際生活中可以看到,因為遵循價值投資理念而躋身成功人士的比比皆是,,因為遵循技術(shù)分析而成功的人士卻比較少見,。我原來崇拜的投機大師利物莫先生,書寫得不錯,,但自己的投機成績卻經(jīng)常大起大落,,最終自殺的時候,據(jù)說幾近破產(chǎn),。波浪理論的創(chuàng)立者艾略特據(jù)說并未用波浪理論賺到錢,,其晚年過著貧困、凄涼的生活,。所以當(dāng)從理論上說不清的時候,,不妨以實踐為標(biāo)準(zhǔn),其中還多多少少要有一點信仰的成分,。所以近兩年,,我徹底轉(zhuǎn)向價值投資,成了一名價值投資信徒,。

下面我來具體談一談價值投資與趨勢投資各自的利弊以及自己對這兩者的分析所得出的結(jié)論。

價值投資最顯著的優(yōu)勢就是它符合商業(yè)邏輯,。我認為它的最重要的理念之一是:投資股票即投資企業(yè),,分析股票即分析企業(yè)。價值投資可以說幾乎拋開了股票市場,,完全從經(jīng)營企業(yè)的角度來談投資,,所以巴菲特的辦公室沒有股票行情顯示器正體現(xiàn)了這一點??梢哉f,,對于一名價值投資者而言,即使不看K線圖,,不看市場走勢,,不研究宏觀經(jīng)濟,只要能夠了解一家企業(yè)的經(jīng)營,、管理,、競爭優(yōu)勢等基本面情況,完全不影響它對一家企業(yè)股票的投資。從經(jīng)營者的視角進行股票投資,,正符合經(jīng)營者在市場賺錢的根本之道,。價值投資的另一個重要理念是安全邊際。即:低價買入,。在一家企業(yè)物超所值的時候購買,,也完全符合商業(yè)邏輯。當(dāng)然這兩個理念都可以展開來談,,要談的東西將非常多,,筆者在此也只能打住。

那么價值投資的劣勢是什么,?我認為主要有兩點:一是評估一家企業(yè)的內(nèi)在價值是一件很有難度的事,。盡管有一些模型可以套用,但最重要的一些參數(shù)卻是需要自己通過對企業(yè)的深刻理解才能準(zhǔn)確定量的,。所以評估企業(yè)內(nèi)在價值的方法并不是最重要的,,最重要的還是對企業(yè)經(jīng)營特性的理解,這需要眼光及悟性,,無法從書本上簡單地學(xué)到,。第二點是價值投資某種程度上講是一種逆向投資,需要你能夠很好地克服人性的恐懼,,在股價低估的時候敢于逆大眾而為,;建倉之后在股價繼續(xù)下跌的時候能夠勇于堅守,這一點不是多數(shù)人能夠做到,。所以多數(shù)散戶投資者不選擇價值投資也是可以理解的,。

趨勢投機最顯著的優(yōu)勢就是簡單直觀,你只要順勢而為即可,,不需要對企業(yè)經(jīng)營的復(fù)雜研究,,且單筆交易風(fēng)險有限。對于趨勢的判斷,,有許多指標(biāo)都可以用,,只要股票確實有趨勢存在,則不論用哪種指標(biāo),,結(jié)論都應(yīng)當(dāng)是一致的,,只不過有的人介入的可能早一點,有的可能晚一點,。如果市場及個股能夠出現(xiàn)像2006-2008年那么明顯的大趨勢,,那么趨勢投機者應(yīng)當(dāng)能夠賺大錢,同時避免虧大錢,。由于不需要考慮企業(yè)的內(nèi)在價值,,你有廣泛的選股空間任你“馳騁”,。只要圖形漂亮,有趨勢存在,,就可以殺入,。

但趨勢投機的弊端也是很明顯的:

首先,趨勢投機的前提條件是市場確實有趨勢存在,,但實際上,,市場多數(shù)時間是沒有明顯的趨勢的。在沒有明顯趨勢存在的情況下,,你強行交易,,多數(shù)情況下會導(dǎo)致虧損,小的虧損的累積,,時間長了也是很大的一筆,。如果一只股票是在震蕩行情中逐步上漲,那么在這只股票上漲一大段行情的情況下,,你不知都進進出出了多少次,。在有明顯趨勢存在的情況下,你事先也無法作出準(zhǔn)確判斷,。經(jīng)常的情況是:你以為這次的進場信號可能會形成一波趨勢性大行情,,結(jié)果沒有。這就是為什么許多人通過過去股票的走勢驗證自己的交易系統(tǒng)時沒問題,,在真正用的時候發(fā)現(xiàn)賺錢很難的緣由所在,。同時,從這點來看,,趨勢投機也不適合大資金運作,。

其次,趨勢投機需要你對人性的弱點有更強的自律,。由于市場多數(shù)時候并沒有明顯的大趨勢,,但20%以內(nèi)漲幅的小趨勢也不少。如果你在進場信號發(fā)出的時候因為遲疑拖延幾個點進場,,在離場信號發(fā)出的時候戀戀不舍多下跌幾個點離場,那么你折騰了一回可能還是賺不了錢,。更何況市場還經(jīng)常出現(xiàn)突然襲擊的行情,,在你“打盹”的時候突然旱地拔蔥,急拉漲停,,或者跳空高開讓你遲疑,,如此折騰下來,很難賺錢,。

第三,,趨勢投機由于忽視了股票的內(nèi)在價值,,對于一只股票未來的上漲空間往往缺乏商業(yè)邏輯上的概率判斷。趨勢投機在判斷一只股票的上漲空間的時候,,也有自己的技術(shù)分析規(guī)則,,但可靠性很差,基本上是邊炒邊看,。由于不是基于一只股票的內(nèi)在價值,,那么這只股票到底上漲到什么價格算是到了高風(fēng)險區(qū),不知道,。而且從價值投資者的角度來看,,一只股票可能已經(jīng)高估,而由于趨勢存在,,圖形優(yōu)美,,趨勢投機者仍然會繼續(xù)持有,但其上漲空間其實已經(jīng)很有限,。如此,,長期來看,趨勢投機者很難賺大錢,。

那么,,價值投資與趨勢投機有沒有結(jié)合的可能性?我認為還是可能的,。因為從根本上而言,,股票投資就是追求賺錢的概率,市場上不論哪種投資方法,,只要能夠增加你投資獲利的概率,,都可以拿來用,不必要搞得水火不容,。香港股神曹仁超,,標(biāo)榜自己是趨勢投資者,并認為趨勢投資強于價值投資,。我請各位注意:在這里,,老曹沒有用“趨勢投機”,而是用“趨勢投資”,。許多人可能認為老曹不相信價值投資,,操作方法是趨勢投機。老曹也經(jīng)常在口頭上標(biāo)榜自己不相信價值投資,,但在實際投資中,,我觀察到,老曹其實很看重股票的內(nèi)在價值,。我從兩年前起,,開始定期閱讀他的投資日記,,發(fā)現(xiàn)他在判斷市場大勢的同時,選股上一定看價值,。比如,,對于當(dāng)前的A股市場,他說自己看好消費股,,但又說了一句“價格已經(jīng)不便宜”,。如果他是純粹的趨勢投機,還管它的價格干什么,?他還看好金融股,,其實從金融板塊的指數(shù)趨勢上看,非常糟糕,,那么他看好的依據(jù)是什么,?我想一定不是趨勢,而是價值,。老曹到底是如何把價值與趨勢有機地結(jié)合起來,,筆者沒有見過具體案例,在此我提出自己的結(jié)合方法,,供各位參考,。

我認為,由于價值投資符合最基本的商業(yè)邏輯,,價值投資應(yīng)當(dāng)成為投資者成功投資的核心方法,。包括趨勢投機在內(nèi)的所有的技術(shù)分析方法,都可以作為提升價值投資概率的方法為我所用,。我傾向于不認為在股市上,,條條道路通羅馬。即:我不認為純粹的技術(shù)分析可以在這個市場上長期穩(wěn)定地賺錢,。那么標(biāo)榜自己為技術(shù)分析的投資者,,如果能夠在這個市場上長期成功,基本的商業(yè)邏輯一定是要遵循的,。沒有價值投資作基礎(chǔ)的任何交易系統(tǒng),,我認為都是空中樓閣。索羅斯被稱為與巴菲特相對的投資派別,,但我并不愿把他列為技術(shù)分析派,。因為看他投資的股票,比如中國的銀行股,,從價值投資的角度來看,,什么時候是按照技術(shù)分析去做的呢,?相反,,價值投資的味道倒很濃,。與索羅斯一起創(chuàng)立量子基金的羅杰斯,這個人我在上海見過,,他的投資理念我也了解過,,其投資方法就完全是價值投資。兩人能走到一塊,,我想投資理念一定有契合的地方,。兩人后來的分手,應(yīng)當(dāng)也不是價值投資與技術(shù)投機的分歧所致,。那么,,如何讓趨勢投機的方法為價值投資服務(wù)?我想就是找他們可以相容的地方,,以形成合力,。比如:你根據(jù)一只股票的內(nèi)在價值決定買入,如果此時市場趨勢向下,,那么你可以采取謹(jǐn)慎的建倉策略,,適當(dāng)加大購買的安全邊際,分批買入,;如果此時市場趨勢開始向上,,你在建倉時不妨激進一點。在一只股票估值已經(jīng)上漲到位,,進入高估區(qū)的時候,,如果大盤及個股趨勢依然向上,不妨繼續(xù)追隨趨勢或小幅減倉,;當(dāng)趨勢開始向下的時候,,不妨加大減倉力度,直到全部清倉,。當(dāng)然,,結(jié)合的方法不止這幾種情況,各位投資者還可以有更好的建議,。

可以想像得到,,任何兩者結(jié)合的方法,理論上說起來都容易,,實際操作過程中還是問題多多,。深圳私募李馳就是想將巴菲特與索羅斯的方法結(jié)合起來,但最近兩年他投資很被動,,基金凈值多數(shù)縮水20%以上,,可見各種方法結(jié)合都不易,許多問題還需要我們?nèi)ヌ剿?。引用屈原的一句詩作為本文的結(jié)束語:路漫漫其修遠兮,,吾將上下而求索,。

謹(jǐn)以此文,與各位投資者共勉,!

 

附:陶博士及網(wǎng)友們就價值投資與趨勢投機的爭論(轉(zhuǎn)載自陶博士的博客)

 

 

我個人理解的趨勢投機

陶博士

用兩本書中的圖來解釋,。


價值投資還是趨勢投機?

 


價值投資還是趨勢投機,?



(本文完成于2011年9月14日星期三)

 

抱樸阿素2011-09-07 17:40:30

除非在極端的情況下,,對于市場是否在底部或頂部區(qū)域,,可以有一個較為準(zhǔn)確的概率上的判斷。但對于較為正常的市場,,我認為不可預(yù)測,。但趨勢投機不是預(yù)測,是順勢而為,。但趨勢投資最大的問題是:在市場估值已經(jīng)非常便宜的情況下,,由于市場指數(shù)趨勢依然向下,投機者便不會進場,。所以我猜按照陶博士的交易系統(tǒng),,即使目前市場總體估值已經(jīng)很低,但交易系統(tǒng)并未發(fā)出進場信號,,嚴(yán)格來講,,陶博士只能空倉不動。但我認為趨勢投機的理論基礎(chǔ)是比較薄弱的,,因為它缺乏一個堅實的價值基礎(chǔ),。不知道陶士意下如何?

heartljxw2011-09-13 06:58:44

抱樸阿素兄,,“趨勢投資最大的問題是:在市場估值已經(jīng)非常便宜的情況下...”看來你對趨勢完全不懂啊,。趨勢投資只要大趨勢中間那段肉,也就是最容易賺錢也是賺錢最多的那一部分,。趨勢投資不猜底,、不猜頂,永遠不會在趨勢的最開始進入,,也不會正好在趨勢結(jié)束最高點那天賣出,,猜底、猜頂沒有意義,,成功率太低,,所以趨勢投資要的是中間那段賺錢最多、賺錢最穩(wěn)、最容易賺錢的那一部分,。趨勢投資的理論根基深得很,。趨勢是自然界的最普遍規(guī)律,一行白鷺上青天,,不是一只白鷺。人是群居動物,,在有很強不確定性時所有人會有極強的從眾心理沒有原因的都往同一個方向走,。羅馬盛衰興亡,90-99年互聯(lián)網(wǎng)興起,,99年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅,,08年美國次級債危機,今年美國被降級黃金和國債發(fā)飆,,這個世界只要有人存在,,就一定會有巨大趨勢,人類幾千年來這點從未發(fā)生變化過,。只要有大趨勢,,趨勢投資必然盈利。但如果用的交易系統(tǒng)和方法不好無法完全捕捉到趨勢的話那是可能虧損,。但趨勢投資的理論根基:借助基本面的長期大趨勢(盛衰興亡,、盛衰交替)形成價格朝一個方向持續(xù)大波動來盈利這一點幾千年沒變過。相反價值投資能不能盈利很成問題,,其中主要問題:隨著分析公司價值的人或用價值投資的人越來越多,,已經(jīng)越來越難找到被低估的股票,除非在一波大熊市才能找到這樣的股票,。標(biāo)榜價值投資的巴菲特從90年到現(xiàn)在收益非常一般,,沒有任何出彩,價值投資在現(xiàn)在市場能否繼續(xù)盈利都成問題,,并且巴菲特雖然標(biāo)榜價值投資,,但真正使巴菲特走向神壇的根本不是他價值投資的部分,使他走向神壇的是他選股中成長的部分:可口可樂,、吉列,、華盛頓郵報,都是典型的成長股,,所以巴菲特有今天的成功把功勞全歸位價值投資根本就是錯的,,他有今天的成就主要來源于成長,而不是價值投資,。二成長和趨勢是連為一體的,,基本面的巨大變化(告訴發(fā)展)導(dǎo)致價格形成長久強烈的趨勢。趨勢投資和成長是劃為一類的。

抱樸阿素2011-09-13 16:20:29

heartljxw弟:你的這種想法其實也是我以前的想法,,也是楊百萬說的:不吃魚頭魚尾,,只吃魚肚子一段。想法是好的,,但回顧A股大多數(shù)的時間,,很少出現(xiàn)像2006-2008年那樣明確的趨勢市。就說近兩年,,上證與深證一直在一個大的區(qū)間震蕩,,但中小板卻是典型的牛市行情。那么你該看哪個指數(shù)來做趨勢,?更主要的是,,你對趨勢的定義是什么?目前的上證指數(shù)如果用牛熊判斷,,是牛市還是熊市,?

heartljxw2011-09-14 06:34:39

趨勢可以指大盤也可以指個股。但伴隨強烈趨勢的個股一般都是很強的成長股或者其將來發(fā)展能給人們帶來無限期望的股票,。比如最早的貴州茅臺,、萬科,都漲了10幾倍以上,。再到近幾年的中恒集團,、國電安瑞,價格都是一路往上走,,都是非常強的趨勢,。如果用最簡單的幾句話來概括趨勢投資怎么用于股票就是:牛市中大量買入;熊市徹底不玩,;震蕩市可玩可不玩,,如果玩的話選最強勢、最有成長有很好基本面的股票玩,。震蕩市可以特別注重那些大盤跌但它不跌,、有高成長或好的題材、以及好基本面支撐并且處于趨勢中的強勢個股,。趨勢的判斷沒有統(tǒng)一的方法,,不同人的判斷是不一樣的。比如簡單的方法:價格比200日均線低,,或者今天價格比90日前價格低,,或者價格曾經(jīng)跌破150日新低、但之后一直都沒有回頭創(chuàng)150日新高,,就認為是熊市,?;蛘吣愀纱嘤眯苁械亩x:每波的低點比之前的低點都要低,并且每波反彈的高點比之前的高點也低,,反彈不到之前高點的高度,,就認為是熊市。不管你用哪種方法,,現(xiàn)在的市場肯定不是牛市,,你可以說是震蕩,可以說是小熊,,我偏向于是震蕩加小熊,。大牛市時全部資金拿出來買股票,熊市徹底一分不玩,,震蕩市玩一部分資金或不玩,選最強勢的股票,。

victor2011-09-14 10:37:46 [舉報]

順勢而為,,天道如此

victor2011-09-14 10:38:36 [舉報]

價值投資 趨勢投資 只是器物 不是目的 切勿舍本逐末

抱樸阿素2011-09-14 11:03:22 [舉報]

首先,對于 heartljxw弟關(guān)于價值與成長的評論,,我認為有一定偏差,。總體上,,我認為成長是價值的一部分,。在對企業(yè)估值時,必然考慮到成長的潛力,,兩者不是對立的,。
趨勢投機最大的軟肋就是忽視價值。我認為,,從根本上來講,,無論用什么樣的方法炒股,都有投機的成分,,關(guān)鍵在于概率傾向于哪一方,。當(dāng)市場繼續(xù)下跌,總體估值越來越低的時候,,概率的天平其實已經(jīng)傾向于多頭,。如果你簡單地遵循趨勢來操作,你可能會被迫在高位進場,。如果一段趨勢比較明顯且波段大,,持續(xù)時間較長,那么你這種方法可以吃到多數(shù)利潤,。但我觀察了一下A股市場過去 20年的走勢,,發(fā)現(xiàn)趨勢顯著、持續(xù)時間較長的時期并不多。如此,,你在高位進場后,,利潤已經(jīng)少了許多,加之不可能在頂部離場,,利潤還會少一塊,,這樣,所剩利潤就很有限了,。加上交易費用,、一些不可預(yù)測的上漲、空倉的損失,、如果資金大的話還有建倉需要的時間成本,,你很難實現(xiàn)穩(wěn)定復(fù)利增長。更主要的是,,趨勢投機其實基于技術(shù)分析,,但我在自己的博文《無為勝有為》中提出:我們也可以從逆向思維的角度來作出市場不可預(yù)測的判斷。我們先假設(shè)有一個人能夠準(zhǔn)確預(yù)測這個市場,,那將會出現(xiàn)什么結(jié)果呢,?我的結(jié)論是:不長的時間里,全世界的錢就都是他的了,。但這是不可能的,。反推過來,就可以證明人是不可能準(zhǔn)確預(yù)測這個市場的,。一個例子就是:有專家通過硬幣投幣的方式畫出三幅股票走勢圖,,與另外三幅股票走勢圖混在一起,讓大家猜哪幾張圖是真實的股票走勢圖,,哪些是硬幣拋出來的隨機走勢圖,,結(jié)果人們并不能真正分辨出來。最近兩年的市場狀況至少證明了:企圖通過指數(shù)趨勢來操作個股,,那么你就會錯過一大批中小板股票的大幅上漲行情,。所以自上而下的這種趨勢投機有很大的問題。如果僅從個股而言,,其實走勢在多數(shù)的震蕩時間很神經(jīng),,除非這只股票有明確的趨勢。但明確的趨勢事先不好看出來,,只是在走了一段時間后才看出來,,但在你進場的時候,如果沒有價值作底,,你心里 真沒底說它還能漲多少,。
總體上我認為,,投資應(yīng)當(dāng)以價值為主,其他所有的技術(shù)指標(biāo)只是用于提高你價值投資的概率,,但核心是價值,,而不是趨勢或其他技術(shù)指標(biāo)。

bnbn8382011-09-14 11:42:42 [舉報]

神仙也把握不了漲跌,,今天大跌,,不知那天又天天的大漲。完全是實力資金說了算,,普通百姓只能買些比較實在的股放著,,總之,如果過得去的股票,,都有賺錢的希望,。

edinlu2011-09-14 12:56:49 [舉報]

各位啊,大家討論自然是很好的,,但以說服對方為目的的爭論我看就不必了吧,。要知道,有各種不同的觀點,、方法和人的存在,,是市場得以存在的基礎(chǔ),。試想一下,,如果市場上所有的人都信奉趨勢投資,那當(dāng)向上趨勢形成的時候,,所有人都去買進沒有人賣出,,能買得到嗎;向下趨勢確認的時候,,所有人都賣出無人買進,,能賣得掉嗎?如果所有人都信奉價值投資,,那價值低估時所有人都去買進,,價值高估時所有人都賣出,可能嗎,?你試圖說服的人恰恰是你的交易對手,。所以說分歧的存在是交易得以發(fā)生和市場得以存在的基礎(chǔ)。說到底,,我們這些人,,以及我們所信奉的這些理念、方法,、哲學(xué),,都是市場這個整體的不可或缺的組成部分,,它們之間相互依存。如果某個組成部分試圖去消滅其他的組成部分,,那么當(dāng)它成功做到的時候它自己也會消亡,,因為只有一個部分的整體是無法存在的。只有承認和尊重其他部分,,大家才能在一個整體里和諧共存,。最后舉一個形象點的例子,女人喜歡罵男人“臭男人”,,男人總是說女人“壞女人”,,但如果某一天真把對方消滅了,人類還能存在嗎,?

博主回復(fù):2011-09-15 08:31:04

說的很好,。估計很多人很難領(lǐng)悟到這樣的道理的。
歡迎經(jīng)常來交流,。

在下的江湖2011-09-14 13:31:08 [舉報]

技術(shù)分析分為預(yù)測和跟市,,趨勢是建立在跟蹤市場而不是預(yù)測市場上的。我的觀念是要趨勢也要價值,,大盤趨勢,,個股價值。不管趨勢還是價值,,股票做到最后都是殊歸同途,,依靠的是強大的心理素質(zhì)。

bpxie882011-09-14 16:06:14 [舉報]

我認為價值投資和趨勢投資各有優(yōu)缺點,,沒有十全十美的投資策略,。一般意義上的價值投資是從公司基本面分析,認為公司未來的業(yè)績將遠遠好于現(xiàn)在,,就值得投資(業(yè)績的趨勢),,也就是根據(jù)生意的好壞來投資,而趨勢投資是從股價及大盤指數(shù)和成交量變化來分析,,認為價格是上升通道就可以買入并持有,,直到趨勢反轉(zhuǎn)(價格的趨勢),也就是跟隨大多數(shù)人的意見來投資,,因此,,兩者從本質(zhì)上是類似的,只是關(guān)注點和具體做法不同,。價值投資需要仔細分析商業(yè)特性,,要獨立思考,而趨勢投資屬于懶人投資,,跟著大多數(shù)人的意見走就行了,。在具體的操作上,,我認為,最大的不同是,,價值投資不止損(當(dāng)然基本面變壞也要賣出),,趨勢投資一定要止損。所以,,價值投資若判斷正確,,可以賺大錢,若判斷錯誤,,就會虧大錢,,而趨勢投資,若判斷正確,,可以賺一部分錢,,若判斷錯誤,只虧一點點錢,。因此,,價值投資是高風(fēng)險高收益的投資方法,而趨勢投資是低風(fēng)險中收益的投資方法(若趨勢判斷錯誤,,或者頻繁地買進賣出,,則風(fēng)險更大),兩者都有優(yōu)缺點,,都不完美,。我現(xiàn)在的投資方法是50%的價值投資+50%趨勢投資+中庸之道。

型仔2011-09-14 19:00:02 [舉報]

每一個人認識的趨勢不同,,反正照自己的理解和成熟的操作模式一直堅持和執(zhí)行就可,,討論可以,,不一定要大家認同,。

極光2011-09-14 19:39:53 [舉報]

無論是日內(nèi)交易、數(shù)天的短線交易,、幾周到幾個月的中線交易,,還是長達數(shù)年的長線投資,能夠持續(xù)獲利的交易者,、投資者最關(guān)鍵的因素是反復(fù)進行大概率事件操作,,具體爭論什么技術(shù)派、價值投資派,、成長派,、趨勢派誰優(yōu)誰劣毫無實際意義。最關(guān)鍵的是你能總結(jié)出大概率事件,,加以反復(fù)應(yīng)用,,并且克服一些人性方面的弱點,。

極光2011-09-14 19:44:07 [舉報]

據(jù)我所知,很多西方市場日內(nèi)交易者,,交易成功率尚不到50%,,每年仍能有驚人的收益。順風(fēng)的時候跑快點,,逆風(fēng)的時候歇歇喝杯茶等順風(fēng),。關(guān)鍵是你要總結(jié)出判斷逆風(fēng)順風(fēng)的依據(jù),每個人都有自己判斷的方法,,但萬變不離其宗,,始終是個概率游戲。

博主回復(fù):2011-09-15 08:31:47

始終是個概率游戲,。 這是交易的本質(zhì),。

 

    飛揚2011-09-14 21:20:06 [舉報]

    說了半天,還是在搞預(yù)測,,無非是技術(shù)分析的變種,,再美其名曰:趨勢投資。哈哈,!

    小白兔2011-09-14 23:01:27 [舉報]


    heartljxw 這位朋友我認為是理論性的東西 不適用
    趨勢最大的問題是 你不知道當(dāng)前是什么市場,,等走出來了才知道是震蕩市,A股難有像樣明顯大趨勢,,你那種理論說起來好聽 做起來根本不可行,,就像你說趨勢來了就進去,問題是A股趨勢來了經(jīng)常又翻轉(zhuǎn)止損的,,你認為的趨勢來了也許就變成了震蕩市,。在A股 反復(fù)幾次折騰止損足夠讓你虧損嚴(yán)重的,假設(shè)你用資金管理逐步加倉,,在A股市場,,等你加到第二或者第三倉時候,很有可能趨勢翻轉(zhuǎn)了,,馬上抹平你之前一段時間的利潤,,所以,這個根本就是個偽說法,。

    yebii2011-09-15 07:58:36 [舉報]

    低買高賣,,傻子都懂,不過做不到的可不都是傻子,。趨勢投資又何嘗不是,,又何嘗不是在判斷高低。價值投資可能給了一個相對合理的判斷低和高的標(biāo)準(zhǔn),,簡單的將價值和成長分裂開,,又簡單的否定巴菲特對自己成功的判斷,,我不知道是巴菲特淺薄,還是老兄需要加強思考,。成功的永遠是少數(shù),,深入思考或許可以增加成功的機會吧

    asprilla2011-09-15 09:02:27 [舉報]

    喜歡理性的討論,支持博主也支持阿素同學(xué)的較真精神,。

 

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