• 2012-06-17 23:10來源：ChinaVenture

ChinaVenture北京時間6月16日消息，40歲手持20萬元創(chuàng)業(yè),，28年時間讓聯(lián)想挺進(jìn)世界500強(qiáng),，在天津舉行的“聯(lián)想之星”創(chuàng)業(yè)大講堂上聯(lián)想控股董事長兼總裁柳傳志就創(chuàng)業(yè)者應(yīng)具備的素質(zhì)以及初創(chuàng)期企業(yè)如何定戰(zhàn)略，結(jié)合聯(lián)想的發(fā)展實踐與現(xiàn)場的1700位觀眾進(jìn)行了互動分享,。

柳傳志在現(xiàn)場說到,，我就是一個普通的人，在我看來喬布斯是天才,，柳傳志可以模仿,，但喬布斯無法模仿，比如打球，通過努力打進(jìn)校隊沒問題,，但要想成為喬丹那樣的人需要天賦,。他只是想通過這個故事告訴大家，多數(shù)人都是普通人,，只要努力成功還是有規(guī)律可循的,。

但事實上柳傳志并非一般的人，那么成功到底有什么樣的規(guī)律可循,。他表示,，作為創(chuàng)業(yè)者首先所定的目標(biāo)要切合實際，否則落空后容易有挫敗感,。其次,，情商一定要高。第三,，以身作則,。柳傳志曾表示，企業(yè)文化不是喊出來的,，而是企業(yè)帶頭人人格的放大,。第四，有堅強(qiáng)的意志力,，要將克服困難作為常態(tài),，享受克服困難的過程，而不是遇到困難便一蹶不振,。第五,，學(xué)習(xí)能力也非常重要。

當(dāng)年柳傳志拿著中科院的20萬元出來創(chuàng)業(yè),，不久被人騙了14萬,，他們賣過旱冰鞋、電子表,，并開始做漢卡,，后來發(fā)現(xiàn)做漢卡賺的錢不如把它插在PC機(jī)上，賣PC機(jī)本身賺的錢多,。柳傳志說：“那時可以說是蒙著打,，后來變?yōu)槊橹颍_始一步步制定戰(zhàn)略方向,?！?/p>

他建議創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)之前一定要想清楚,，認(rèn)識自己很重要,，是否適合創(chuàng)業(yè),，自己的長處在哪兒一定要分析透，對市場也要有深入的了解,。當(dāng)年他創(chuàng)業(yè)就是從科技人員轉(zhuǎn)型為商人栽了不少跟頭,。所以柳傳志希望通過“聯(lián)想之星”創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)能多給創(chuàng)業(yè)者指點，讓他們少走彎路,?！奥?lián)想之星”創(chuàng)業(yè)大講堂已經(jīng)在北京,、成都,、無錫、武漢等地舉辦四次,，CEO特訓(xùn)班已經(jīng)培養(yǎng)200多人,，參加創(chuàng)業(yè)大講堂的學(xué)員已經(jīng)超7000人。

　　精彩觀點分享：

柳傳志：創(chuàng)業(yè)之前要想清楚你到底適不適合創(chuàng)業(yè),，同時創(chuàng)業(yè)要具備幾個條件,，第一，目標(biāo)高遠(yuǎn),，第二,，有情商。第三,，以身作則,，同時要把克服困難當(dāng)作常態(tài)，創(chuàng)業(yè)者要有學(xué)習(xí)能力,。

王利芬：今天要講創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何定戰(zhàn)略,，會有兩個案例分析，另一方面就是創(chuàng)業(yè)者應(yīng)具備什么素質(zhì)?在兩個案例出現(xiàn)之前,，您能不能做一個系列的,，到底定戰(zhàn)略這樣一個核心步驟是什么樣的?

柳傳志：大企業(yè)或者發(fā)展到一定程度的企業(yè)，在制定戰(zhàn)略的時候有一套比較明確的章法,。在創(chuàng)業(yè)階段其實也有一個定戰(zhàn)略的問題,，大家只不過沒意識到用這個詞。當(dāng)年我們做的時候,，比較實際的話來說就是蒙著打,，還是瞄著打。其實由蒙著打到瞄著打的過程,，其實就是一個所謂定戰(zhàn)略的過程,。

第一， 定目標(biāo),，并且合理,。如果定的太高容易有挫敗感,。第二，怎么樣實現(xiàn)目標(biāo),。比如：聯(lián)想你到底在海外發(fā)展,，還是在中國國內(nèi)發(fā)展?剛起家時以賣漢卡為主，把漢卡插在PC機(jī)上,，后來開始推銷PC機(jī),，后來學(xué)會做代理，為自己的品牌浦路,。第三,，有目標(biāo)的同時要把路線研究清楚。第四,，對現(xiàn)狀分析透,，目標(biāo)分幾個階段完成要清楚。對于大企業(yè)來說定中長期目標(biāo),。小企業(yè)則需要一年甚至幾個月就要頂一個目標(biāo),。企業(yè)越小的時候定的目標(biāo)要越小一些。聯(lián)想有一個定戰(zhàn)略的七步法,，我不詳細(xì)介紹了,。

王利芬：您講得非常清楚，這里面人他都覺得自己是個大雞,，別人是個小雞,，所以他對自己了解是虛的。

柳傳志：是,，今天在座的創(chuàng)業(yè)朋友有兩種類型,，一種是由于大學(xué)里面剛出來，對外面的情況不知道,，也容易自我膨脹,。還有一些工作過的，有的時候也容易自我膨脹,，就是對自己的正確認(rèn)識是非常重要的,。不然的話，會把你第一次創(chuàng)業(yè)的資金給你消耗大半,，結(jié)果沒有得到你預(yù)定的目標(biāo),，這個資金本身對創(chuàng)業(yè)者，不同的人情況可能是不同的,。比如家里條件好的孩子,，他把這個錢花了，就等于是四個饅頭吃了前兩個饅頭墊了肚子,，長了經(jīng)驗,，再去工作,，再重新去打工，然后再去創(chuàng)業(yè)的時候,，他有積累,。但是如果這個錢是養(yǎng)命錢，父母的退休金,，你說你完全能創(chuàng)業(yè),，你自己很自信，這一下就把家里的事全耽誤了,，到后面真的創(chuàng)業(yè),，也創(chuàng)業(yè)不成了。

所以回答你剛才的問題,，認(rèn)識自己是創(chuàng)業(yè)中比較難,，也非常重要的環(huán)節(jié)。

王利芬：在座的有多少人認(rèn)為是,，柳總曾經(jīng)說過大雞、中雞,、小雞,，自己是個中雞，覺得自己是個小雞,，實際上自己是個中雞,，我看有多少中雞大雞，覺得是大雞的舉手?

柳傳志：你這么說,，沒人舉手的,。

王利芬：有，一會兒讓他發(fā)言,，總是有的,，什么人都有。

柳傳志：大雞要發(fā)言,，人家寧可當(dāng)回大雞,，有發(fā)言的機(jī)會。

王利芬：你發(fā)完言之后,，那后面呢,，言發(fā)的不怎么樣也很難受的，下不了臺的,，有大雞嗎?還有一個,，站起來一下，這也是個大雞,，兩個大雞,。中雞,，覺得自己是個中雞的舉手?四個中雞，其他都是小雞是吧,。

柳傳志：有的人說自個兒是小鳥,。

王利芬：是都是小雞嗎?基本上都是小蛋。所以我看他們還是比較謙虛,，我覺得創(chuàng)業(yè)人不該這樣,，你就得自己拋著點說，要不然太沒膽了,。

好,，一會兒大雞、中雞的,，對兩個接下來找戰(zhàn)略這個案例要發(fā)言的,，不是說你有發(fā)言機(jī)會，你發(fā)言文不對題的話很難堪的,。

柳總,，這是一個，還有人認(rèn)識自己不到位,，總是不知道自己的長項在哪里,，弱項在哪里，認(rèn)識外在創(chuàng)業(yè)環(huán)境,，它有哪些步驟呢?

柳傳志：認(rèn)識對外的環(huán)境,，跟你一開始創(chuàng)業(yè)，你比如說是從最低的地方做起,，和已經(jīng)有經(jīng)驗的人要高舉高打,，這個可能看起來是不一樣的。如果僅僅是我們從自己現(xiàn)在的行業(yè),，做一個小企業(yè),，未必是為后面做什么鋪墊的話，對宏觀的事情可以了解得不必太多,。好比說你開一個飯館,，咱們隨便說，你在街上,，你覺得這條街不錯,，能吸引人就可以了。你未來一定要開一個連鎖店,，這時候你就要分析在中國的菜系是哪幾類合適,，或者是怎么樣，這個就要有分析,。據(jù)我了解,，開飯館廚師是很那什么的,，廚師能夠帶動一堆其他的人，如果你要是文化控制不好的話,，這個飯館可能就會被大師傅引導(dǎo)你整個餐館的走向,。能不能開連鎖店，包括文化的問題也要考慮進(jìn)去,，我說的意思是外面的環(huán)境跟你做多大的規(guī)模,，跟你的目標(biāo)是有關(guān)系的，你要了解清楚,，你分幾步做,，這時候如果你想做到第一步，有正常的盈利模式,，我能夠賺錢,，這時候就要看看當(dāng)?shù)匚矣惺裁礃拥匿N售能力，在哪兒銷售,，把這些離身邊更近的東西作為你的方式,。所以最先要研究的是盈利模式，你到底拿什么去掙錢,，錢從哪兒來?現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè),，它不要求掙錢，它就希望能吸引進(jìn)投資人來,，形成一定的規(guī)模，到美國去上市,，然后為將來掙錢做準(zhǔn)備,，那又是另外一套做法。

所以做法的不同,，使得他對環(huán)境要求的了解是不一樣的,。但是一般的情況，盈利模式我覺得是第一重要的,，尤其是高科技和企業(yè),，科技成果轉(zhuǎn)化到什么地方，做什么產(chǎn)品最合適,，因為科研人員在研究的時候,，太容易被成果的水平，個人的興趣等等,，被這些東西所導(dǎo)向,，而把什么東西能夠獲得市場，能夠賣得出來,，能夠得到回報,，這個他們考慮得少,。

你剛才的面太寬，要考慮環(huán)境要考慮什么東西的話,，今天著重對科技企業(yè)來說,，可能盈利模式和成果的結(jié)合是最為重要的。

王利芬：我想回到聯(lián)想最開始三年的創(chuàng)業(yè),，當(dāng)時你們幾個人出來,，好像有三個月都不知道做什么?

柳傳志：對，兩個多月,。

王利芬：這時候沒研究說盈利模式,，戰(zhàn)略?

柳傳志：那時候我要有聯(lián)想之星的班，我聽聽課,，我用不了兩個月了,，一個禮拜就會了。但那時候中國,，外企沒有進(jìn)來,，沒有書，沒有任何東西可學(xué)習(xí)的,，我又是科技人員,，所以一開始只有受騙這些經(jīng)歷。在做的過程中去思考,，這樣兩個多月就不算慢了,。

王利芬：旱冰鞋賣了多久?

柳傳志：旱冰鞋、電子表,，這都不是原來我們能做的事情,。

王利芬：誰的主意呢?

柳傳志：是我的主意，因為實際上是這樣,，我們一共就有二十萬塊錢資本金,，但是人，車馬費都要錢,，當(dāng)時怕把本錢消耗得比較快,，所以無論如何做點什么事，結(jié)果這些事沒做好,，還被人騙走了14萬,，所以這就弄得格外緊張。所以到后來我們真的走上道路,，在我的研究室里有一項科研成果,，現(xiàn)在咱們電腦的漢字系統(tǒng)，因為當(dāng)年的電腦，里面是沒有漢字的,，比如硬漢字系統(tǒng),，或者軟漢字系統(tǒng)，我們叫聯(lián)想漢卡,，插上這個卡以后,，再加上軟件，就能把新聞就有漢字能力了,。而做這個也是要本錢的,，二十萬塊錢是不夠的，我們第一步是給人家做機(jī)器驗收,，講課,。當(dāng)時有一些國家單位，它們比如有批文的,，它們能夠從國外直接進(jìn)口電腦,，但是進(jìn)口以后，它希望有人給它驗收,，幫它講課等等,，我們就做這個，掙一些勞務(wù)費,，拿這個錢去開發(fā)了聯(lián)想漢卡的,，比如購買元器件，生產(chǎn)有一點批量的,，做這個,。

然后聯(lián)想漢卡做起來以后，我們發(fā)現(xiàn)做漢卡賺的錢不如把它插在PC機(jī)上,，賣PC機(jī)本身賺的錢多,。所以我們開始從光做漢卡，到及漢卡來推動PC機(jī),。假定我是一個純粹的科技人員的興趣來做的話，我們會研究這個漢字系統(tǒng)怎么越做質(zhì)量越高,，成本降低,，在這些方面去研究。而由于我想的是做企業(yè),，這個目標(biāo)什么樣是最好的盈利方式?發(fā)現(xiàn)有更好的方式,。當(dāng)做這個方式的同時，又回到科技人員的目標(biāo)里面想,，我們能不能做成自己品牌的,，中國人自己牌子的PC機(jī)?在當(dāng)時也是高不可及的方向，其實就是這么一步步來的,。

王利芬：做漢卡的時候,，我明顯能感到,，你們定戰(zhàn)略的時候，大家就覺得你看,，插在計算機(jī)上,，利潤高，這個地方打井出水量大,，這是大家共同探索的結(jié)果,。比如從開始出來的時候，咱們做旱冰鞋,，咱們做電子表,，這事定戰(zhàn)略的過程是怎么完成的呢?

柳傳志：當(dāng)時沒有定戰(zhàn)略的過程，因為原來從科學(xué)院號召科技人員辦企業(yè)的時候,，原來所里的意思呢,，是希望我們能夠像一個單位的科技處一樣，把各個研究室里面,，比如我們在計算所里面,，有中央處理器的研究室，有外部設(shè)備的研究室等等,，希望把它們的成果能夠推廣到社會上去,，然后社會付給我們專利費，或者付什么樣的錢,，用這個來支持所里的發(fā)展,。其實我們試了以后，根本走不通,，原因就是我們自己所里開發(fā)的東西,，跟市場上別的單位需要的東西完全是不一樣的，而人家需要的單位,，需要你開發(fā)什么東西呢?除非讓你定制,，而人家又給不出這錢來。所以這里面實際上是做不通的,，最后就逼得我們要自己另想辦法,，我們最先想的辦法是什么呢?就是說我們到科學(xué)院去申請個項目，比如聯(lián)想漢字系統(tǒng)這個項目,，由科學(xué)院給經(jīng)費,，當(dāng)時我走了一下，不想去走呢?就是能希望大批的科研人員全擠在這條路上,，拿了一點錢,，但是要拼命向領(lǐng)導(dǎo)展示，說明我們有什么能力。在這個時候,，中關(guān)村四通他們在開始,，開始了以后，確實給我們做了一個好榜樣,，讓我們知道什么叫鐵飯碗,，什么叫泥飯碗，什么叫市場?不知道他們怎么研究的,，我覺得他們可能是我們最早的老師,，最先開了一個零售店，在街上,，把從海外買進(jìn)來的東西作為產(chǎn)品賣出去,。我們覺得這個可能是一條正確的路，所以我們想漢卡也變成一個產(chǎn)品,，在外面去賣,，大概是這樣一步步蒙著過來的。

所謂真正提出蒙著打,，瞄著打這個說法的時候,，也是在1987年、1988年,，在當(dāng)時也沒有想到要瞄著打的問題,。

王利芬：三年之后。

柳傳志：對,，當(dāng)時都是走一步看一步,，但是在走和看的過程中，今天看歷史文獻(xiàn)講,，確實還是有很多思考的地方,。比如我們的長處是什么?我們怎么把這長處變成錢?這些東西都是在當(dāng)時的講話里面講過的，但是還沒有想到設(shè)計目標(biāo),，這些東西還沒有,。

王利芬：對案例進(jìn)行分析，來研討創(chuàng)業(yè)其實是很有用的,。

柳傳志：就是屬于想清楚的過程,，我覺得一開始這些創(chuàng)業(yè)的朋友們，大家要想清楚是很困難,，但是你要積極努力去想，去琢磨,，就往那個方向就邁進(jìn)了一步,。我覺得創(chuàng)業(yè)者多半都是跟我一樣的人，普通人，喬布斯一說那是天才,，天才是不可仿制的,，喬丹一蹦蹦那么高，他是屬于天才,，但是打籃球打得好不好,，跟你努不努力還是有關(guān)系的，一般人的努力可以打一個校隊的隊員,，這時候也要經(jīng)過努力的,，而這個努力本身，其實就是你在積極去思考,，把你做過的事重新想一遍,，弄著弄著你就學(xué)會了怎么去考慮了。

但是也有人永遠(yuǎn)思考不出來的,，而且還相當(dāng)不少,，人的特性本身，比如說容易太以自己為中心,，太以自己去思考這個問題,，考慮問題不客觀。

還有的人,，我剛才說他以自己為中心,，我們曾經(jīng)投資過一個醫(yī)療行業(yè)，他是一個很有名的醫(yī)生,，他能說得很清楚往哪個方向辦等等,，這個企業(yè)為什么辦不起來呢?就是他不信任任何人當(dāng)CEO，他嘴上說的時候可以很信任,，但是真做的時候,，他其實不信任，他自己把所有的事全看著,，他實際是在某個領(lǐng)域是很先進(jìn)的,，時間就這么過去了。也就是人的個性本身,，不是所有的人,，尤其是某些類型的科技工作者，他自己是個珍珠,，好比企業(yè)是個項鏈的話,，創(chuàng)業(yè)者，CEO應(yīng)該是這根線,，把珍珠穿起來,，但有的人是珍珠,，但是同時又有能力做這根線，像科大訊飛就是這樣,。但有很多科學(xué)家非常鉆牛角尖,，但是他確實也有可能把他科研做出很好的成果，但是他確實不適合做CEO,，但是自己又堅決想當(dāng),。還有這樣的人，他很客氣,，說我不當(dāng)CEO,，我請別人當(dāng)，但他老要控制CEO,，這是我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)的事情,。這時候這個企業(yè)作為投資者，就不能投,，不管多好的科研成果,，將來一定會老在手里邊，這種事我們研究過,，而且看過很多,。

因此，想是很重要的,，但是有的人想了以后,，就會真的想通，有的人就容易想不通,。也就是說,，人分成三種，一種是天才,，一種是一般的人,，一種是想了也沒用的人。對于第一種人不說了,。對于第二種人要努力地去,，所謂想，無非就是復(fù)盤,，把別人的經(jīng)驗教訓(xùn)拿過來,，自己研究琢磨，研究自己要走的路,。還有一種人,，就是真的不適合，那就沒辦法了,，而且他還自己以為自己很適合,，這個命運就會比較悲慘,。

王利芬：您剛才說您是一個一般的人，我不知道在場大家覺得他是一般的人嗎?不是,，都不覺得。

柳傳志：你的話不對,，你上次在北大的一次會上,，那意思是好像說我是不是一般的人?是不是遇到困難動搖過的呢?一般的人也可以遇見困難不動搖的。

王利芬：我們說你不是一般的人,，不是單就困難這個事,，我總是覺得你還是不是一般的人。

柳傳志：我如實說,，我在中學(xué),、大學(xué)的時候，學(xué)習(xí)成績一直就是中上等,，我從來沒進(jìn)過前三名,，你說還怎么著?

王利芬：這也不能說明，盡管你賣過旱冰鞋,，賣給電子表,，也不能說明。

柳傳志：但是確實是個正常的人,，普通的人,，不是真正的天才，這個我自己心里很清楚,。

王利芬：也沒有說您是天才,，您肯定是正常人，但是總有那么些東西超出我們這樣一個平均人之上的某種東西,，是有這個東西的,，而這個東西是大家學(xué)不到的,，這實際上是我們今天之所以大家坐在下面,，您坐在上面的一個很重要的原因。當(dāng)然今天我們不去找那個,，是找可學(xué)的,，但是這個東西一定要客觀承認(rèn),，它是有的，您不要謙虛,，它就是有,。

柳傳志：我不是謙虛，我確實體會不出來,，特別是在我們家書記面前,，更一錢不值,，她是搞技術(shù)的，她以前對技術(shù)看得特別重,，我們經(jīng)常發(fā)生爭執(zhí),，后來我畢竟把路走出來了，就給了我適當(dāng)?shù)淖鹬?，但是絕不對我所有的事情都給予承認(rèn),。

王利芬：您應(yīng)該早換了。我是覺得我也挺尊重她的,，但是如果按照您說的,，我估計您說的有一點點夸張，人家也許是尊重了,，沒有像您想象那么尊重,，今天這句剪掉，這不能播的,。

剛才柳總講的是一個是認(rèn)識自己,，一個是認(rèn)識環(huán)境，環(huán)境看多大多小,，大的要認(rèn)識大環(huán)境,，越大越復(fù)雜，越小,，你這個街區(qū)的一個餐館可能容易一些,。我們今天說你找方向，看是怎么樣結(jié)合自身的環(huán)境和外在的環(huán)境來找,，我們請出一個案例,。

柳傳志：在這之前我把你剛才說的話我又想了一下，人的什么東西是能改變的?什么東西是難以變的呢?最起碼學(xué)習(xí)能力是應(yīng)該能提高的,，就是普通的人,，有的人可能差一點，有的人會好,。好比說品酒師,，水平高的，拿起酒,，稍微粘一下舌尖就知道,。但是同樣的品酒師里面，有的人要多花一些工夫,，連喝好幾次才能感覺出來,。但是你認(rèn)真地去總結(jié)，去品味,，這對一般人都是會有提高的,，學(xué)習(xí)能力本身一定是能改進(jìn)的,，這個毫無疑義。情商本身也是能改進(jìn)的,，包括性格,，很多人認(rèn)為性格是不能調(diào)整的，其實性格是能調(diào)整的,。

王利芬：柳總身上有一點,，我知道一般人基本不具備的，就是把需要當(dāng)成興趣,，他覺得這個事情是說為了我的偉大的目標(biāo)，我是一定要到那兒去的,，和他性格不是一條路上的,，他把自己的性格可以改成這樣，他可能是30%的喜歡,，他可以變成80%的喜歡,，這個事情是很難的，世間只有極少數(shù)人能做到這樣,。

柳傳志：這點我也不怎么太覺得,，到現(xiàn)在我弄不懂為什么不能把必要變成你自己的興趣?

王利芬：那很難，我不喜歡這個人,，你非要讓我喜歡,，這是很難的事。

柳傳志：這個不討論了,，討論不清楚,。

王利芬：您說說出了您以外，能把興趣變成需要的人還有哪些人呢?

柳傳志：楊元慶其實性格上改變得很大,，楊元慶是一個相對來說比較內(nèi)向,，比較固執(zhí)的人，以前你說中國話在外面都說得很緊張,，但是現(xiàn)在用英語在美國人面前演講,，完全是自己努力訓(xùn)練的結(jié)果。我相信在一開始的時候,，他實際是很痛苦的,，我記得在中央電視臺做節(jié)目的時候，我在電視外面看電視臺上,，真替他著急,，我相信他當(dāng)時一定會覺得尷尬，但是他就是這么不停的做,，他現(xiàn)在真的揮灑自如了,，那不就是他認(rèn)為這是需要,，我就把它變成興趣，我就苦練,，就是這么練出來的,。

王利芬：合著這人都跑聯(lián)想去了。

柳傳志：不是聯(lián)想,，我相信有很多這樣的人,，我們怎么去發(fā)現(xiàn)這樣的人?我相信在座的各位有很多人不了解自己，有的人把自己的長處看得很多,，也許有的人自己有些長處沒被發(fā)現(xiàn),。像我還有一定比較強(qiáng)的組織能力，該狠的時候狠得起來,，該心胸寬大的時候我能做,，這個在過去我也沒有能夠很好的發(fā)展。因此,，每個人他要通過一些實踐,，來發(fā)現(xiàn)自己，認(rèn)識自己,，我覺得這個都有一個過程,。

王利芬：關(guān)于這個事情和情商那事我們后面討論，先把兩個案例給請出來,，一位是張凱寧,，您先請，看看找方向過程里面他怎么認(rèn)識自己,，怎么把這個方向找到,，請坐。

他有個故事要跟大家分享一下,，看看找方向的過程是一個什么樣的,，我們那大雞準(zhǔn)備著點評，您請,。

張凱寧：我先說一下我是聯(lián)想之星一期班的學(xué)員,，我們最早可以說是一個科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊，現(xiàn)在的作品是做全自動生化分析,，簡單說,，就是大家去看病的時候，到醫(yī)院抽兩管血,，然后到我們這個設(shè)備上去分析,，我們做這么一個東西。

當(dāng)初呢，剛才柳總也提到了,，科學(xué)院的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)有一個問題,，他原來做的東西，熟悉的東西,，和自己感興趣的東西,，和發(fā)文章，高分低分的,，這些東西可能是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的時候一個課程,，當(dāng)初我們能做很多的東西，能做高精尖的新藥研發(fā)的設(shè)備,，很復(fù)雜的環(huán)境檢測,，食品檢測的設(shè)備，也能做中小醫(yī)院用的測血的生化分析儀,。當(dāng)時我們考慮要做什么?什么是市場最需要的?其實那時候還談不到說什么是市場最需要的,，就說我們要做什么?其實團(tuán)隊內(nèi)部炒得非常厲害，因為人都傾向做自己特別熟悉的,，已經(jīng)做過的，做得好的東西,，新開發(fā)的領(lǐng)域怎么樣?是不是能做好?實際上心里都沒底。

經(jīng)過了一番的反復(fù)的討論,，后來和聯(lián)想之星的這些同學(xué)老師討論之后,，我們覺得市場比較大的，最有盈利前景的，還是做跟醫(yī)療健康相關(guān)的生化分析儀,。

接下來我們就,，因為沒做過,，以前做過的科研都是很復(fù)雜的,，就做過幾個很簡單的原理樣機(jī)，證明我們這條路是走得通的,，這樣團(tuán)隊達(dá)到一致，我們要朝著醫(yī)療方向走。接下來我們做了一個非常大規(guī)模的，醫(yī)療方向也有很多的細(xì)分市場,，你是做三甲醫(yī)院,，還是二甲醫(yī)院，還是最后進(jìn)社區(qū)，非常非常細(xì)的市場,，我們跑了很多的地方,，也跑了很多的醫(yī)院,，一定要確定究竟做什么?其實這些東西還都是聯(lián)想之星的課程教給我們的,，因為本身人都有一個惰性，我以前了解的,，我認(rèn)知的東西,，可能就把它定為一個對的,，而跑市場,，跑用戶,，很多是不習(xí)慣的，至少從科學(xué)院系統(tǒng),，我們以前沒有太多的這個習(xí)慣,。

最后我們就確定，我們確定用我們的技術(shù)做一個小型化的生化分析儀,，主要用在基層醫(yī)療和需要快速檢測的地方,。初步的從完全蒙著，到我們有一個摸索的方向,，瞄著打,，就是這么一個過程,。

柳傳志：現(xiàn)在成功到什么程度呢?

張凱寧：我們現(xiàn)在的產(chǎn)品是通過了藥監(jiān)局的評審，已經(jīng)可以開始銷售了,。

柳傳志：你自己認(rèn)為銷售前景不錯?

張凱寧：對,，我們對這個產(chǎn)品前景充滿了信心。

王利芬：回答得很空啊,，為什么充滿信心?

張凱寧：因為其實前期我們做了非常非常多的調(diào)研,，咱們國家有92萬家醫(yī)療機(jī)構(gòu)，去年衛(wèi)生部統(tǒng)計是95萬家,，實際上真正能抽了血做生化檢測的醫(yī)療機(jī)構(gòu)可能有兩到三萬家,，非常大的一個市場空白，而這個就是一個非常重要的,，我舉一個非常簡單的例子,，如果咱們肚子疼，可能是吃壞了拉肚子,，也可能是胰腺炎,，如果沒有生化分析儀的話，咱們不檢測,，可能就有生命的危險,。

柳傳志：為什么那么多醫(yī)療機(jī)構(gòu)以前沒有生化分析儀呢?

張凱寧：以前都有，基層非常少,。

柳傳志：意思是不是還是買不起更貴的?你們在價格上占有優(yōu)勢?到底是什么地方能夠讓人買?

張凱寧：我們的這個技術(shù)是可以把這個生化儀做得非常小,，而且非常便宜，是這樣的一個技術(shù),。

王利芬：便宜,，比以前做的東西便宜。找方向,，他說得特別粗,，實際上聯(lián)想之星的人跟我交流的時候，說了這么一個,，也要跟大家分享，他去跑市場的時候，他實際上沒有跑到很多基層的市場,，他就比如說應(yīng)該跑一百個醫(yī)院,，他跑一二十個差不多就得,，實際上大量適合用的產(chǎn)品,，在基層醫(yī)院他根本沒有去跑，所以幫助你們應(yīng)該是說把整個找方向過程里面拿到的精準(zhǔn)的數(shù)據(jù),，這個事情把它做到了,。咱們今天沿著這個說可能會比較枯燥，柳總,，你看看他這個樣子,，他整個的表達(dá)，您覺得他是什么形式?銷售型,，還是CEO型,，還是科技型?

張凱寧：您說之前要想到，將來我?guī)F(tuán)隊的這個,。

柳傳志：你看這句話沒有,，這句話就有水平，我剛才想說的就是,，我跟張凱寧同學(xué)接觸得還不是很多,，接觸也就一兩次，底下的情況他們跟我匯報的時候講過一些,。其實他能夠把這個團(tuán)隊意見能夠綜合起來,，在他這個團(tuán)隊里邊，都是成分比較高的,，不是回國的,，就是博士,，他能夠把這些意見綜合起來，而且往下貫徹,，這就說明他是一個組織者,，人笑嘻嘻的，并不表示自個兒沒主意,，多么忠厚的臉你看,，剛才最后露出一句話。而且你也別以為就因為這一兩句話人就怎么樣,，這也不能說明問題,。

王利芬：你看，柳總剛才給我們上了一課,，什么叫情商,，這就是比我強(qiáng)嘛。

柳傳志：因為你是大牌主持人,，你永遠(yuǎn)是指點別人,，我不敢。其實對科技人員的團(tuán)隊里邊,，科技人員所佩服的人,，第一，最好是他們認(rèn)為有學(xué)問的,，就是同行,，但是光學(xué)問好，帶不出來,，比如他們只是做論文做什么,，那他們就往那個方向去佩服，但是他們共同出來辦企業(yè)的,，他們一定要能夠研究說,，什么樣的人把我們帶出來，領(lǐng)頭的人成為他們核心的人,，能夠把這個道理給大家講通,，說原來的那個方向，你們追求的那個人已經(jīng)不是你們追求的人,，我才是,。做CEO，首先要能成為團(tuán)隊的核心,，讓大家信你,，是這樣吧，你講講你怎么樣讓大家信你。

張凱寧：其實信不信還得看你干得出來干不出來,，我覺得最重要的,，一開始大家想在一起做一個東西，有想法,，然后有激情，有市場,，大家覺得這事特別行,。但真正落到實處的時候，開始做設(shè)備,，行和不行這是真正難的,。我們在這個過程中，經(jīng)歷了很多的,，可以說意想不到的困難,，每個困難遇到的時候，你怎么去解決它?怎么想辦法,，怎么和團(tuán)隊一起?我覺得這個信心是和大家一起逐漸建立起來的,，有些信心也是通過大家努力的成果，然后反饋給我,，我建立的信心,，一開始我也不知道這個事行不行，信心是大家一起干出來的,。

王利芬：你覺得現(xiàn)在有信心是吧,。

張凱寧：我覺得現(xiàn)在特別有信心。

王利芬：特別有信心是不怕任何人指點的,。

張凱寧：沒錯,。

王利芬：剛才柳總說話的時候，你前面鋪墊那一句干嗎?

張凱寧：其實我鋪墊這句話是想活躍一下下面的氣氛,。

王利芬：有情商,，的確是，創(chuàng)業(yè)大家可能會誤解,，創(chuàng)業(yè)的人一定是特別會說,，特別條理思路清晰，不是那樣的,，有些人什么也說不出來,。

柳傳志：會說還是創(chuàng)業(yè)中很重要的一個過程。

王利芬：但是很多人不會說,，搞收入它很好,。

柳傳志：但是他要領(lǐng)這個團(tuán)隊去打大仗，不能夠表達(dá)真的是一個問題。

王利芬：您說的是對的,，您不覺得可以給他提點意見,，讓他更好一點嗎?除了鼓勵以外。

柳傳志：今天張凱寧同學(xué)上來的主要目的,，據(jù)我了解,，主要是告訴大家，科技工作者容易犯一個通病,，這個真正是通病,，他把他自己所喜歡的東西，就是興趣的東西,，比如說這東西科研研發(fā)難度大,，我已經(jīng)做了很長時間了，已經(jīng)接近什么標(biāo)準(zhǔn)了,，常常把這些東西作為他未來形成盈利的方向,。

還有的呢，他做生化分析儀的,，有可能是屬于食品類的,，有可能屬于醫(yī)療類的，他是站在他學(xué)科角度分,，他不是站在市場角度分,，非要這些一起做，其實這樣的公司是什么都做不起來的,。

王利芬：這樣的觀點你公司內(nèi)部有嗎?他就占他研究的高度和技術(shù)的難度,，而不是看到市場的需求，你的團(tuán)隊里有這樣的反對派嗎?

張凱寧：還真的沒有,，剛才您問柳總說,，能把自己的工作變成喜歡的，實際上我們公司有,，我們CTO,，也是科學(xué)院出來的，他就是,，原來做的都是特別高深的,，特別精尖的。

王利芬：你別說他了,，就說你吧,。

柳傳志：我把剛才的話說完，他說的這個例子,，對于大部分的科技人員確實是存在的,，所以今天在這兒說明一個科技人員創(chuàng)業(yè)的典型,，要把你的盈利模式找準(zhǔn)，要按照自己預(yù)定的目標(biāo)去做,，而不要按照你原來老的習(xí)慣去做,。至于張凱寧同學(xué)其他方面的情商多么高，學(xué)習(xí)能力多么強(qiáng),，甚至剛才在這兒才逐漸發(fā)現(xiàn)的,，所以我沒法具體指出什么別的問題。

王利芬：建不建議我給你舉出一點,，這不會影響到你團(tuán)隊的威信,。我覺得是這樣，他在前面那段發(fā)言里面,，還是向眾多的科技人員一樣，他會強(qiáng)調(diào)我們是做什么做什么,，然后做的事情的過程干嗎,，你是作為公司的一個CEO，其實應(yīng)該要有銷售能力,，我其實告訴你一遍,，你上來之后說我們公司做什么產(chǎn)品，能夠解決大家的什么問題?你要和用戶界面找到感覺,，所有的CEO都是一個好的銷售人員,，讓自己產(chǎn)品盡快讓每一個個體能夠知道，這是第一個要抓住這個機(jī)會的,，因為我們這個節(jié)目要在一百多個電視臺播出,。

張凱寧：我下臺之前我再說一遍。

王利芬：可以,，這是一個,。另外一個，找方向的過程里面,，柳總表揚您的優(yōu)點,，把各個不同的意見搞同了，然后再一塊兒走,，這是很不同的,，你怎么搞到同的，這事你得說清楚,。

張凱寧：其實把不相同的意見說成大家最后都朝著一個方向,，我覺得是一個逐漸認(rèn)知的過程，很少有人能夠,，特別是說,，科學(xué)院可能是個比較特殊的環(huán)境，多年形成的三十幾年的無論是科學(xué)、生活的意見,，把它說的朝另外一個方向走其實挺難的,，這個過程可以說是不厭其煩說，不厭其煩你要去證實它,，有的時候請外援來幫你說,，有的時候通過一件具體的事情去說，或者通過調(diào)研的結(jié)果去說,。國外的報告來說,，你要想說服一個人，你得不厭其煩,，不停的,，其實有的時候就是唐僧，你要反復(fù)地說,，而且說的要有理有據(jù),，而不是咱們感情用事，說這事一定能成,。很多科研人員他還是講究數(shù)據(jù)的,，講究真實的情況，如果你能找到這些,，能夠真的做到有理有據(jù)的話,，是沒問題的。

王利芬：回答的還是挺好的,。

柳傳志：但是對不同的人其實是不同的,，在科研人員里面可能更需要這樣，在我創(chuàng)業(yè)的時候,，也是和科研人員一起,，反而不是這樣。為什么呢?我創(chuàng)業(yè)的那11個人,，到后來發(fā)展出來幾十個人的時候,，都是一些年齡比我還大一些的同事，我們這個年齡的人有什么特點呢?當(dāng)年學(xué)共產(chǎn)黨員的修養(yǎng),，劉少奇寫的一本書叫《要做黨的馴服工具》,，我們辦這個公司的過程，實際是一個,，要想走市場經(jīng)濟(jì)的路,，但是和當(dāng)時計劃經(jīng)濟(jì)的法制法規(guī)是完全碰撞的，像我們這樣的企業(yè)就拿不到批文,，拿不到外匯指標(biāo),。因此你必須要走一些個帶有政策邊緣的這樣的事,，完全那么中規(guī)中矩那么做，什么事也做不出來,。但是所有人全都不敢不肯,，我就壓著他們肯，當(dāng)時比較猙獰的一面暴露出來了,，因為大多數(shù)人認(rèn)為這么做怎么行?我后來說不這么做就開不出工資來,。比如說當(dāng)時發(fā)獎金，國家因為怕國有的單位亂發(fā)獎金,，所以把獎金稅,，你獎金超過你月工資的三倍以上，要加300%的獎金稅,，有這樣的事情,。而那年我們做得特別好的時候，獎金稅遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了十余倍的工資,，在這個事情上,，跟內(nèi)部的管理層爭，大家寧可食言也不能發(fā)了,，我是認(rèn)為堅決要發(fā),，哪怕你犯點錯也值了,。其實國家根本不知道還有這么一類的公司,，完全是不拿國家的錢的，是拿我們自己的錢發(fā)的,，其實國家是不應(yīng)該管的,。后來果然改成了今天的所得稅。在這種情況下,，你就得聽我的,，當(dāng)時就是這么做了。

為什么要肯呢?實際上在某些事情上,，比如推銷漢卡的時候,，到外面去講，也許很多人就是賣不出去,，比如到了人家辦公室要敲門,，在當(dāng)時的時候沒有人敢做，我敢做,，你總得做出來叫人家信你,。

王利芬：怎么別人不敢的你都敢呢?

柳傳志：我臉皮厚嘛，其實主要還是沖著這個目標(biāo),，我拿這個企業(yè)真當(dāng)著命來做,，我走這條路非走不可了,，我曾經(jīng)被人從中金公司大樓里轟出來了，最后終于我把這單做成了,，所以確實得有點這個勁頭,，這也是所謂CEO情商里面的重要一條。

王利芬：你看他有嗎?

柳傳志：最起碼沒看出他沒有,，這個有沒有不能憑說話聲音大不大,，眼睛是不是瞪圓了，不是憑這個的,，經(jīng)常有人細(xì)聲細(xì)氣說話,，但是意志非常堅定。

王利芬：沒看出來,，你覺得你有柳總那狠勁嗎?

張凱寧：我覺得我們受了很多聯(lián)想的影響,，就說一開始做事情的時候，可能在這方面有所欠缺,，確實是這樣的,。但是我覺得通過我們從構(gòu)思這個項目，到今天四年了,，每天做同一件事情,，從來不賺錢，也看不到錢,，我們做了四年只做了一件事,，直到上周拿到證為止。

王利芬：這是大家對你的鼓勵,。

柳傳志：你覺著我們聯(lián)想,，你接觸各部門的經(jīng)理，他們這些人,，其實不是也是跟張凱寧一樣的人嗎?他們到聯(lián)想來以前,，你看他們都有一個特點，這事真完不成預(yù)定的任務(wù)絕不罷休,，它實際上文化本身的一個培養(yǎng)過程,，我堅信這事能做成。所以今天的這個聯(lián)想各個部門的經(jīng)理,，他們要自己給自己定成目標(biāo),，到時候做不完就交不了賬，所以一定要想盡辦法完成,。

王利芬：沒錯,，聯(lián)想的人都是這樣的人。

柳傳志：這不是諷刺我們對不對?

王利芬：肯定不是,，是聯(lián)想的事,，沒有哪一個環(huán)節(jié)你是可以打馬虎眼的,，就這么一個事，任何一個點上都有人兢兢業(yè)業(yè)盯著,。

柳傳志：但那些人來肯定有很多特點跟他一樣,，未必一開始他天生就一定具有這種咬著牙要把事做好。在聯(lián)想班里培養(yǎng),，大家在一起,，形成一種文化氛圍，慢慢的真的就會變成這樣,。我這也是經(jīng)過過程以后,，才變成這樣，但是一開始不認(rèn)輸早就有,。

王利芬：我看他的身體,，他的腰板還沒您直呢。

柳傳志：人家是為了表示謙和,。

王利芬：是不是你在工作里面比較愛妥協(xié)?有這特點嗎?

張凱寧：大方向是不會妥協(xié)的,，我覺得工作中一定要妥協(xié)，不妥協(xié)你是沒法往前進(jìn)的,，但是大方向上我們想要做的一定要做,。

柳傳志：說得多好啊。

王利芬：我這一步一步讓您認(rèn)識到他的真面目,。最后聽下臺之前,，把剛才我提的意見再說一遍。

張凱寧：我們是做全自動生化分析儀,，主要應(yīng)用于中型和中小型醫(yī)療機(jī)構(gòu),，解決看病難,、看病貴的一個設(shè)備,，我們這個設(shè)備是上周剛通過了藥監(jiān)局的評審，開始可以正式在市場上銷售,。

柳傳志：說得更具體點,，就應(yīng)該說比如全國95萬家醫(yī)療機(jī)構(gòu)，以前它們之所以不用的原因,，那個儀器大概多貴,，現(xiàn)在這個儀器大概多貴，這個價格是保密嗎?

張凱寧：以前的這個設(shè)備有很多是根本就沒有的,，有一部分有設(shè)備的呢,，是用不起來，因為它操作實在是太復(fù)雜了,，我們的設(shè)備非常簡單,，包括在座的各位可能經(jīng)過二十分鐘的培訓(xùn)馬上就可以用,，這個特別適合基層，我們還有這么一個特點,，剛才沒有說出來,。

王利芬：我接著你后面說，底下如果有在醫(yī)院工作的醫(yī)生,，您說說那院長,，去把它用掉，如果沒有的話,，親戚朋友有醫(yī)生,，也來用這個東西，這樣這個產(chǎn)品能夠讓更多的人知道,，是這個意思吧,。

張凱寧：是這個意思，謝謝,。另外還想在座的各位有志大家一起創(chuàng)業(yè)的,，歡迎加盟天津微納芯。

王利芬：您還有加盟店呢?

張凱寧：加盟我們的公司,。

王利芬：招聘也用上了,，活學(xué)活用。你通過跟柳總這么一段對話,，你有什么心得?

張凱寧：首先,，以前有特別少的機(jī)會能夠在這樣一個，無論是跟大家溝通也好,，跟柳總溝通也好,，但是我覺得王老師給我特別多的機(jī)會，讓我去表現(xiàn)我自己,，可能平時這些東西我可能自己都沒認(rèn)識到,，給了這么一個機(jī)會能夠說，但是說的這些東西也確實是我們這么長時間已經(jīng)做的,，可能我們自己沒感受到,。

王利芬：你近距離，你距離最近了,，你感受一下,，你覺得你和柳總的差別在哪兒?年齡是有差的，忽略不計,，你就說差別,。

張凱寧：我跟柳總的差別，我覺得其實一個人要創(chuàng)業(yè)的話,，他堅定的意志,，不達(dá)目的不罷休的這個意志是最重要的,，我覺得在這塊還差挺多，很多時候還是要退一步,，有的時候也挺困惑,，但是也是在慢慢的磨煉，在慢慢的自己培養(yǎng)自己,。

王利芬：你多大了?

張凱寧：今年42歲,，跟柳總那時候創(chuàng)業(yè)的時候差不多。

柳傳志：我40,。

張凱寧：我正式開始是40,。

王利芬：柳總，你找到一個這樣的人,，我覺得你還是意志力上還要加強(qiáng)一點,，不好意思，我老愛說直話,，因為你未來找方向其實還是蠻困難的,，不同的聲音挺多的，柳總也不同意見可以表達(dá),。

柳傳志：有不同意見,，外型上是否強(qiáng)勢，跟意志力沒有關(guān)系,。

王利芬：咱們成功的企業(yè)家里面,，你看看誰外型是比較柔和，真把事辦成了的?

柳傳志：那肯定有,，你看俞敏洪一樣,，他坐在這兒也是腰不伸直的，你不給他長篇發(fā)言的機(jī)會,，他也不會神采飛揚的,。

王利芬：我昨天剛跟他在一起。

柳傳志：他腰不是也跟他這樣的嗎?

王利芬：不是,，你像俞敏洪兩次被綁架,，意志力那多堅定啊,。

柳傳志：我恰恰說明的就是這個,，他被綁架時的表現(xiàn)過程，跟在一般大庭廣眾之下跟人見面的過程未必是這樣,。

王利芬：我覺得他的眼神里面有一定游離的地方,，這是我的一個直覺，也許不對,，因為他也許以后的創(chuàng)業(yè)的路艱辛,，他愛妥協(xié)的方式也許更能把事情搞圓了,，但是意志力、堅定這個事情,，是在每一個階段都需要的,，是吧。

柳傳志：對,，這肯定,。

王利芬：如果我對你有什么?

張凱寧：所以我剛才說我跟柳總不一樣的是柳總非常有意志力，我在這方面還需要加強(qiáng),。

王利芬：柳總的眼神像兩道光一樣,，有點哆嗦的感覺，說到一件你很堅定的事情,。他呢,，他說話不說話，他的眼神不是那么堅定,，他人都在往后縮,。

柳傳志：你是第幾次當(dāng)著一千多人的場合下講話?

張凱寧：第一次。

柳傳志：我多少次呢?我都不知道多少次了,，所以自然眼光不一樣了,。

王利芬：在離開之前，正面朝著大家眼神堅定地看大家一次,，謝謝,。柳總，剛才是說找方向,，找方向就是這么個過程,，其實找方向比這更難，說老實話,，因為方向判斷錯誤之后,，最后都是創(chuàng)業(yè)者，你是要買單的,，你投入的人力物力,，錯誤的決策，那真是很痛心的,。

創(chuàng)業(yè)這個大方向找對了,，有沒有人來執(zhí)行，這是一個非常要命的事情,，柳總,，您在看人上有什么秘訣?

柳傳志：我不能像你似的憑感覺、直覺，我覺得拿不準(zhǔn),。因為我在創(chuàng)業(yè)的過程之中,，尤其是帶領(lǐng)計算所外邊團(tuán)隊，開始吸收新的年輕人進(jìn)來的時候,，就讓我格外知道,，從正面一般的了解，是不能了解這個人的,。什么意思呢?你比如一個年輕人,，他看著你，很誠懇的跟你點頭,，兩個眼睛看著你很真誠,，心里頭不一定想什么。我有多次這樣的事例,，我什么時候看別人我知道,，比如我讓他做某件事，知道他對某件事有不同看法的時候,，他的眼睛一樣虔誠,，所以我知道其實光這個是不行的。

憑什么呢?多半的時候?qū)嶋H是憑著具體的業(yè)績,，一件事派給他做了以后,，他是不是真能做好，做好以后呢,，是不是還還能夠真的說得出來我怎么做好的?事情多了以后,，慢慢開始對這個人予以注意了。所以一開始對人的注意,，不是從他的道德,，不是從這個地方，盡管這個地方很重要,，實際是從干活中的結(jié)果開始予以注意的,。而這個結(jié)果本身不能很簡單一次兩次就對這個人印象好得不行，這里邊因為有很多邊界條件,。當(dāng)然我們把漢卡插在PC上賣的時候,，有一個同事賣了75臺，給公司很大的利潤,，于是我們認(rèn)為他是銷售高手,，后來讓他當(dāng)營業(yè)部的經(jīng)理，結(jié)果弄得一塌糊涂,。當(dāng)時他確實是一個偶然的機(jī)會,，讓某某部買電腦的這位同志對他很相信,，是一個偶然的機(jī)會,，他工作上確實是很亂,。所以呢，不能按一次的業(yè)績,，但是若干次以后,，你就開始注意觀察他，然后呢,，比如給他調(diào)動一下,，還有一點，事做好了,，還要能說得出來,，我對能說得出來很重視，就跟你談話一樣,，他說不出來,，不見得是大問題，第一,，你說很重要,，看他的思路是不是很清楚，也就是決定他這事是蒙著做出來的,，還是通過思考以后做出來的,，這是學(xué)習(xí)能力的表現(xiàn)形式。

然后呢,，再給他換不同的部門,，或者經(jīng)受不同的考驗等等。當(dāng)這些事都能做的事,，你還要認(rèn)真注意他的道德品質(zhì),，這時候就要注意，比如他對其他人的態(tài)度,，心胸等等各方面的都予以注意以后,，確實比較好的時候，就可以比如做獨當(dāng)一面的事等等,。

我總體來講,，不是從說看的，一次兩次向面看的,，而更多的是看做事的結(jié)果,，當(dāng)這結(jié)果合適以后，就要求說,，說和做能在一塊兒,。再往下,，看他在不同的領(lǐng)域內(nèi)，是不是都能夠把事做好,。與此同時,，真的要培養(yǎng)他的，重用他的時候,，要特別注意,，要有一段時間，通過全方位的了解,，了解他的道德品質(zhì)的問題,，比如說在一件事情，每個人到企業(yè)來,，都是希望有自己利益的,，他是不是能把企業(yè)的利益跟自己的利益結(jié)合在一起，把企業(yè)的利益放在第一位等等,，這些事情都是挺重要的,。

王利芬：你要從外面引進(jìn)人才，這個時候他沒有辦法跟你證明在你們公司內(nèi)部換幾個崗位,，來證明他做事情怎么樣,，你這個時候怎么來判斷他是不是合適引進(jìn)呢?尤其是高級人才。

柳傳志：這里面有一個,，當(dāng)你工作經(jīng)驗豐富以后,，在談他以前做什么的時候，從他以前的經(jīng)歷中,，你首先要了解這個人是不是一個很求實的人,，或者是一個很誠實的人，這點在聯(lián)想看得特別重,，對這人做事是不是有求實的這個因素,，我這兒冒犯一下，歸國的人才,，在國外有喜歡張揚的方式,，我能做什么，能做什么,，我們在看的時候,，首先要看他這種態(tài)度，然后了解他以前的事是怎么形成的?還有價值觀的問題,，你在你這個公司里面,，原來已經(jīng)形成了一定的價值觀，比如說團(tuán)隊的精神,，合作的精神是很在意的,，這個人是不是跟你們的精神能夠完全一致,，這些東西要了解好。真的不行的時候,，還是可以辭退的,。

因此，不管多重要的人,，進(jìn)來以后,，馬上給予很高的股份什么的,，因為有的時候我們需要某些人才,，而公司又小，你給不出現(xiàn)金,，于是就要給他股份什么的,，這時候你要考慮到，萬一他不適合的話,，將來弄的你吃不進(jìn)退不出,，也是很麻煩的。所以怎么在你們現(xiàn)有的條件下去吸引人等等,。而且這個人進(jìn)來以后,，跟原來公司的老員工薪酬不一樣怎么辦?這些都是需要考慮的。

你問我這個人面試以后能不能進(jìn)來?一個是跟你們核心價值觀是不是一致,。

王利芬：但是核心價值觀這個事情是不是一致,，一定是通過他的表述，你面試的時候肯定跟你一致,。

柳傳志：也不一定,，你比如說吧，像求實的問題,，有很多人容易把話說得好,，往下再繼續(xù)聽他表述什么東西的時候，可能兩三個人之中,，你就會對格外什么的會好一點,，說話實事求是的人可能印象會更好一點。這個可能也許別的公司沒有這個要求,，我在我自己的工作中,，覺得大兵團(tuán)，好多部門在一起綜合做事的時候,，有的部門把事說得很夸大,，又完不成，又來解釋,，這在我們這兒是堅決不行的,。所以你剛才說我們那兒的人對每個細(xì)節(jié)都很重視,，實際就是這么養(yǎng)成的，一開始并不都是這樣的,。但是反而把話說大了,，做不到的人，在這兒就不行,，我不論你什么理由,，這也是一個價值觀的一種類型吧。慢慢慢慢的,，你就要注意,，進(jìn)來的人都要能夠承認(rèn)你這個價值觀,，然后再吸引進(jìn)來。

王利芬：我們接下來有一位潘鴻寶先生，他就是在繼續(xù)走原來的戰(zhàn)略,，擴(kuò)大規(guī)模的時候,，在用人的地方出了問題,，請他過來跟我們分享一下,，把這個事情具體化，案例化,，有請,。

您好，您把您的故事給大家分享一下,。

潘鴻寶：我也是聯(lián)想之星CEO特訓(xùn)班四期的學(xué)員,，我的公司是專門從事建筑物結(jié)構(gòu)改造、加固的,。我是2011年認(rèn)識到這個領(lǐng)域,，在中國未來有巨大的市場，依然從國家機(jī)關(guān)辭職下海,，帶領(lǐng)十幾個人的團(tuán)隊一路打拼,，到2005年已經(jīng)成為國內(nèi)行業(yè)的冠軍，也代表著中國最高水平的,，與國際同行業(yè)進(jìn)行廣泛的交流與合作,，所以自身感到非常自豪。所以到2005年的時候,，市場的確按我們預(yù)想的越來越大,，公司要發(fā)展，到2006年的時候,，我們公司產(chǎn)值在三千萬左右,，后來自己帶領(lǐng)這個團(tuán)隊，從三四十人,，到七八十人,，到2009年,，四年的打拼，怎么也打不上來,，公司的老員工雖然對公司很忠誠,，也很敬業(yè)，也很努力去做,，但是由于自身的素養(yǎng),，不能把企業(yè)帶到一個更高的層面。

所以在這種情況下,，我下定決心一定要引進(jìn)高端人才,，所以從2009年底，那時候也不懂得什么戰(zhàn)略的問題,，就知道可能要用團(tuán)隊來領(lǐng)導(dǎo)這個公司才能發(fā)展,。所以也就是從自己熟悉的建筑行業(yè)認(rèn)識的那些項目經(jīng)理當(dāng)中來挖掘人才,，也怕人家不來,，就給出很高的條件，這樣就引進(jìn)了總經(jīng)理,，生產(chǎn)副總,，跟經(jīng)營副總?cè)唬饝?yīng)除了高工資,，高獎金,，再加上股份，給了總經(jīng)理25%,，兩個副總各15%的股份,，他們也沒有錢，為了表示我的誠意,，就按他們每個人給我打個條,，我在法律上把股份給了他們。這樣當(dāng)時他們也很高興,，進(jìn)來以后,，我感覺這個企業(yè)的確不錯，團(tuán)隊力量比過去加強(qiáng)了,，過去往往做什么事都是我一言堂,，我說什么底下人都說好。這樣呢,，這個團(tuán)隊基本上在一起能夠研究一些問題,，能夠提出一些不同的意見，我感覺到還是蠻有成就的,。

到2010年的戰(zhàn)略制定,，我主要是擔(dān)任董事長,，制定公司的戰(zhàn)略，實現(xiàn)融資,，這樣我也抽出時間來學(xué)習(xí)了,，這樣把整個公司的經(jīng)營管理就交給了經(jīng)營管理團(tuán)隊。但是沒想到三個月以后,，公司的問題逐步暴露出來,，因為在引進(jìn)人才之前，有一些東西沒有系統(tǒng)的溝通,，只是可能根據(jù)我對他的觀察,，覺得他們在工程管理方面比我有經(jīng)驗，也是年輕,，也有實干精神,，實際上我引進(jìn)他們過來，是想把企業(yè)帶到一個更高的層面,，在我原有的基礎(chǔ)上,，把公司走向上市。但這個目標(biāo)他們倒是認(rèn)可,，但有一些東西沒有談好,，他們想進(jìn)來以后，我們要盡快的掙更多的錢,，自己先富裕起來,，然后再跟你一起去創(chuàng)業(yè)。而我的要求是,，現(xiàn)在花這么大的代價引進(jìn)你們來,，就是要配合我把公司帶到一個更高的層面。

由于這個理念的不同,，包括我們可以說在做事的方法上,，尤其是在財務(wù)的處理上，很多東西是不一樣的,。所以這樣我自己感覺到,，花這么代價引進(jìn)的這個團(tuán)隊，跟我當(dāng)初的愿望差距太大,。

另一個,，我們老員工跟新員工之間，因為他們進(jìn)來,，也帶來一些中層的力量,，當(dāng)時很高興，覺得人才濟(jì)濟(jì)，給的條件都很寬裕,，這樣在中層里面造成兩種不同的聲音,。

另外一個，對外界,，因為我們跟外界一些材料供應(yīng)商,、分包單位等等，造成我們在做事理念上有很大差別,。然后我就開始跟他們溝通調(diào)整,，但是就怎么也不行，因為整個公司的經(jīng)營是他們?nèi)齻€人在底下,。

柳傳志：他們?nèi)齻€以前互相認(rèn)識嗎?

潘鴻寶：有兩個是在一個單位,，有一個不認(rèn)識，我不能說他們有多壞,，但是目標(biāo)理念不同,，在這個階段，他們的第一目標(biāo)是完全一致的,。所以我又比較強(qiáng)勢,，在這種情況下，表面你說什么他們都不說話,，但底下該怎么執(zhí)行照辦,。尤其在他們后來三個月以后要拿獎金，要拿公司產(chǎn)值的5%,，我是堅決不同意，因為沒有這么拿過,，但這個事情又不能對員工們說,，又不能對中層說。

王利芬：現(xiàn)在能不能說?

潘鴻寶：當(dāng)時是不能說,，5%我是堅決不同意,，但是我又感覺到來了以后的確力量加強(qiáng)了，我們2010年產(chǎn)值的確比去年增長了40%左右,，所以覺得還是蠻有信心,，所以還是想以引導(dǎo)說服的方式，但是慢慢的感覺,，實際上后來他們?nèi)齻€人已經(jīng)形成團(tuán)隊,，反而來回避我，更多的是來孤立我,。

在這種情況下,，正好到2011年9月份，到聯(lián)想學(xué)習(xí),，也接觸到一些風(fēng)投機(jī)構(gòu),，慢慢了解到這樣的企業(yè)走下去肯定是沒有希望的,，就想清楚了，這個事必須要處理,，就依然果斷的勸他們離開公司,，我完全收購股份。但這個基礎(chǔ),，一個是中層團(tuán)隊,，將近八九年的基礎(chǔ)打得比較好，公司的中層團(tuán)隊還是對我比較認(rèn)可的,。另外,，我們也是以犧牲了一定的經(jīng)濟(jì)利益作為代價，因為我當(dāng)時怕,，真按照股權(quán)機(jī)構(gòu),，我45%，他們是55%,，他們能夠把我排擠出去,，所以這個經(jīng)驗教訓(xùn)是非常深刻的，在引進(jìn)人才的過程當(dāng)中,，特別是公司的高管人才當(dāng)中,，這個教訓(xùn)的確是很深刻的。但回想起來,，還是自己犯了一個很大的錯誤,。

王利芬：謝謝你的分享，柳總,，您看他從頭到尾,，您覺得這里面大概是哪些致命的事情讓他做成了這個樣子?

柳傳志：有幾點，首先是價值觀不同,，你把你現(xiàn)在的企業(yè)當(dāng)成一個產(chǎn)業(yè)做,，而不是當(dāng)成一個賺錢的項目做，實際上你是想做大,，將來能夠形成你和你員工的事業(yè),，這種感覺在做。他們實際上盡管有了股份,，但是完全是一種職業(yè)經(jīng)理人的心態(tài),，撈一把是一把，真的有了股份以后,，并沒有能夠通過這個,，因此對公司未來就有什么信心，也談不上，這里邊說明了對企業(yè)的價值觀上就有了很大的根本分歧,。

第二個難點,，你同時進(jìn)了這三個重要的人物同一時期，是不行的,，先進(jìn)一個人的時候,，我常說的話，所謂聯(lián)想的入模子,，所謂模子就是文化體系,，他進(jìn)來以后，可以幫你改造這個模子,，正是因為你認(rèn)為你自己的定戰(zhàn)略的能力不夠,，帶隊伍的能力不夠，所以才引進(jìn)人,，這個人引來呢,，如果真有能力，他會幫助你改善東西的,，但是首先得融到這里面來,，你原有的規(guī)矩他得承認(rèn)，即使他的東西對,，他也得對原有的東西對,，這樣才能跟原來的員工融為一體。

但是如果好幾個人進(jìn)來,，而且各自有各自的想法,，連成一氣也不行，進(jìn)來以后,，會把整個模子給沖散,。最大的教訓(xùn)，當(dāng)年我看《再造宏基》這本書的時候,，施正榮(音)講到，覺得宏基走到那個情況太苦了,，他從IBM引進(jìn)一個高管來做他們的總經(jīng)理,，引進(jìn)來以后，和原有的創(chuàng)業(yè)員工們立刻感覺融不到一起,，那個人也很強(qiáng)勢,，結(jié)果公司里面發(fā)生大的碰撞。他一開始是堅決支持那位劉先生的,，支持完了以后的結(jié)果,，就是公司內(nèi)部，最后還是一年多把那個先生請出去了。而施正榮的總結(jié),，我后來經(jīng)常跟他接觸以后,，跟我想得到的想法并不完全一樣，我得到的感覺是,，那個劉不管多強(qiáng),，他必須要先承認(rèn)你原有的文化，你要融進(jìn)來,，然后你再跟他討論之中,，覺得他哪點對，幫助他一點點改這個模子,，而不能說進(jìn)來就不承認(rèn)這個模子,，那一下就亂了。但是你同時進(jìn)來三個人的時候,，而且又是居于非常重要的崗位,，你這個處理方式確實是非常危險的，他們畢竟不是陰謀家,，要不然官司打起來,，會把你公司徹底打垮，因為股權(quán)上來講,，他們已經(jīng)比你大了,，所以這是很危險的事。

第三,，不能遇到什么人輕易的就分股份,，你可以想很多的方法，說達(dá)到多少以后,，可以用什么樣的價格買股份,，要把它變得很尊重很神圣，你隨便一給,，他根本沒拿這個當(dāng)回事,。為什么企業(yè)的老員工會對有些股份很珍惜呢?這些東西是打上來的，這么多東西只有我爭上來的,，這種感覺跟外面來的人就會不太一樣,。

原來有一本美國人寫的書叫《基業(yè)常青》，存活五十年以上的企業(yè),，繼承人是原有公司里的人繼承和外邊人來接班,，也是一個重要的標(biāo)志之一，公司里的老人接的話,，公司長期存活的可能性就會更大一些,，盡管它可能在創(chuàng)新突破上有缺陷,，但是由于對公司文化的承認(rèn)和感情的問題，他會很重要,。這個發(fā)生在惠普的身上,，當(dāng)年惠普是我們學(xué)習(xí)做代理最重要的老師，當(dāng)時惠普的文化什么都是很好的,，但是惠普并沒有注意給最高管理層的這些人員有適當(dāng)?shù)墓煞?，也許是這個原因。結(jié)果呢,，最老的一個,，本公司里面成長起來的CEO，這個人在下一屆的時候,，惠普的董事會從朗訊里面挖了一個人,，他從外面進(jìn)來以后，立刻把原有的東西推翻,，推翻以后,，惠普真的一天天往下掉，后來又換了別人以后,，又重新收拾過來的,。

這里面還有更深的內(nèi)容，我今天不談了,，但是我從這兒談的,，就是說當(dāng)你請來的人，對原有的東西給予重大的沖擊,，而且他們有這個實力,，實力是你給他們的，比如像股權(quán),，其實這是比較危險的,，這個真的要格外小心。以后進(jìn)人的時候,，要真的弄清楚,，你們公司最基本的東西是什么?什么東西是不允許人破壞的，在進(jìn)來的時候,，你跟他談,，比如說你到這兒來當(dāng)總經(jīng)理，你準(zhǔn)備怎么做?你對這些東西怎么看?這些東西也許談一次,，談兩次，談完了以后,，這些都予以承認(rèn),，然后再進(jìn)來,。他融進(jìn)來以后，再和他一起再發(fā)展他的下屬,，而不能夠一下進(jìn)來好幾個,，這個對聯(lián)想本身也是有過多次這樣的教訓(xùn)。

王利芬：你不是要從人家手里買股份回來嗎?他很容易就賣給你了嗎?

潘鴻寶：將近三個月的時間,，因為還有一個原因,，我這個人還是意志還是比較堅定的，如果決定了的事,。

柳傳志：就是要多花錢,。

王利芬：如果他這時候獅子大張口，狠狠敲一把呢,，你怎么辦?

潘鴻寶：那時候也沒多想,，因為我想一個企業(yè)是我自己帶著一幫人打拼出來的，每個人的底氣是不一樣的,。另外一個,，因為大家都能看得清楚，剛才柳總也講到了,，他是不是把這個事當(dāng)成他自己的事業(yè)來做,，他自己心里也明白，所有跟你干的員工也能看得明白,，每個人的付出是不一樣的,，方方面面大家都看得清楚。剛才我說到了,，可能是一句不清晰的話,，能代表行業(yè)最好的水平，跟國際行業(yè)進(jìn)行交流和合作,，我在這方面還是認(rèn)可的,，而且我做得非常精細(xì)化。

王利芬：你沒回答我的問題,，我故意你有什么難言之隱吧,，柳總，你遇到這樣的問題怎么辦?

柳傳志：她的意思是如果堅決不肯被你收回你怎么辦?

王利芬：對,，你出多少錢我不賣?

潘鴻寶：那時候也沒想到,，反正就想這么做吧。

柳傳志：他要真不賣給你你怎么辦?

潘鴻寶：當(dāng)時也咨詢過,，真正在三個月的時間里面,，是做一些工作吧，反復(fù)溝通,，因為他們出去的話,，可能會得到一份他前多少年都沒有得到的回報,。

王利芬：如果人家就獅子大張口呢?

柳傳志：利芬，是這樣,，從剛才三位同事的表現(xiàn)來看,，他們是對當(dāng)前的物質(zhì)利益看得是比較重的，但是在這種情況下,，三個人的利益角度可能不一定一致,，因為他在公司也沒有說做到有多大，你把我弄散了你能得到什么?因此這是有辦法去談話的,，甚至這三個人的角度是不一樣的,，談過了一個人，馬上你的股權(quán)就能大于50%,，大于50%就完全不一樣了,，大于50%，董事會決定我把那兩人炒了就炒了,。因此在這種情況下,，真的那樣的話，要注意先分化一個出來,。

王利芬：我要的就是這個答案,，三個人先分化一個，找好說話的,，找突破口,。

潘鴻寶：當(dāng)時也有人建議這么做過，我也這么做過,，但沒起到效果,。

王利芬：他們團(tuán)結(jié)得還是很緊的。

潘鴻寶：有兩個人是鐵桿,，有一個人原來有過認(rèn)識,，我當(dāng)時沒有想把那個人弄出去，我先找他溝通,，我底下還是跟他很講道理,，原來他也認(rèn)可我，但我沒想到最后真正挑頭的人是他,，他是一個經(jīng)營副總,，但是他是很有主見的人，總經(jīng)理跟那個還是相對比較單純一點,。我后來找了一個律師,，也是我們公司的法律顧問，做了一些工作,，也給他們分析了,，你們不進(jìn)來的時候,，潘做得也很好，在行業(yè)很有影響力,，你們也做得不錯，你們進(jìn)來了把公司做散了,，你們以后出去怎么混?第二,，就算你們勝利了，我們最多把潘鴻寶罵得難聽一點,，但是你要想到,，如果過兩年大家都幫助他，他又做起來了,，你們會想到什么后果?在行業(yè)里還怎么混?類似律師做的工作,，但這個東西很多了，也做了很多工作,，包括找他們的朋友側(cè)面做工作,，最終你說他們師獅子大張口也好，還是什么,，他們都得到他們的利益了,，我也認(rèn)了。

王利芬：我問柳總,，如果不讓他們獅子大張口得逞,，先分化一個，取得了50%以上董事會的決策權(quán)之后,，怎么對付那兩個呢?

柳傳志：不是,，像他這種情況，要我來處理的話呢,，一般我會把最壞的情況,，就是你說的三個堅決不分化，采用什么辦法?最壞是什么情況要有條退路,，要想清楚,。他這個情況最壞無非就是其他的員工都認(rèn)可你們拿的這股份，你們拿著這公司,，我在邊上另外辦一個公司,，我把原有的業(yè)務(wù)往那邊招過去，這時公司的牌子就沒有了,，但是人還是原來的那些人,，品牌的東西不是特別大，這一家伙就把他們弄散了,，這是最壞的狀況,，最好不要發(fā)生地發(fā)生了以后,，這種做法還是傷筋動骨的。

最好的做法,，還是三個一起走,，獅子什么叫大張口，你要弄清楚?就是要付出一定的代價,，不要把錢看得太重,，分化本身也是一個，包括他們非要不肯走的方式,，我才分化,，而不是為了省錢分化，就看這個口張得多大,，因為分化本身也是要付出代價的,，因為留下來的那個人，也許你已經(jīng)也不信任了,。所以我覺得能用錢解決的問題,，我就不愿意用傷筋動骨的方式去解決。

剛才我講的第一招要把最壞的情況想到,，這有了以后,，你再做其他的事情就會更有信心。你比如說為什么要做一下分化的考慮呢?把三個人分別都談話,，你們到底有什么意見?這些東西先了解一下,，有沒有他們堅決結(jié)合在一起的可能性，堅決結(jié)合在一起的話,，能不能說服他們?其實多談幾次是有所了解的,。這時候真的有這種可能的話，就要開始第二步方案,，還是要想清楚吧,，你分幾步來做，到最后一步,，他心里的堅定,，不是盲目的堅定，最后把你弄的什么都沒有了,，犧牲了,，那堅定什么呢?堅定和妥協(xié)之間，我知道最壞是個什么樣?在這種情況下,，我堅定的時候我心中會很有數(shù),，把這個事分出來。

在我的經(jīng)驗之中，其實這個錢頂多就是白干了,，員工反而倒會同心敵愾,，大家更會小心。在這個時候領(lǐng)導(dǎo)人跟員工付出什么代價,，大家內(nèi)部復(fù)盤做深刻檢查,，但是不要影響大家的收入，我們以后更要小心什么樣的人,，要總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn),，對來的人反而倒能夠更容易結(jié)合。你知道聯(lián)想歷史上發(fā)生過比這更驚心動魄的事,。

王利芬：您那個還好，他這是總經(jīng)理,，生產(chǎn)副總,，銷售副總，公司就在他們?nèi)齻€手里,。

柳傳志：這個說明當(dāng)總經(jīng)理的,，不僅要有大的方向，甚至所謂戰(zhàn)略,，戰(zhàn)略的具體步驟,，怎么去用人，包括數(shù)的內(nèi)容都應(yīng)該是我們?nèi)フJ(rèn)真研究和分析的,。走正道,，但是不能沒有辦法，沒有你也是要有的,。但是你完全不知道這個大方向走正道,，成天研究辦法，就會把自己變成一個小人,，老去琢磨這些碎事也是不對的,。

王利芬：柳總，你看他這個企業(yè)應(yīng)該是傷了一定的元氣的,，你做過深刻的復(fù)盤嗎這件事情之后?

潘鴻寶：后來九月份參加聯(lián)想的特訓(xùn)班,，包括對學(xué)員企業(yè)的分析案例，這個我認(rèn)識還是非常深刻的,。

王利芬：你和團(tuán)隊有沒有一起來正面談這個事情?

潘鴻寶：現(xiàn)在我也正在組建新的團(tuán)隊,，包括整個的戰(zhàn)略思路，嚴(yán)格說,，在沒有參加學(xué)習(xí)班之前,，那時候提戰(zhàn)略都是很膚淺的，可能那時候的戰(zhàn)略只是我個人的一個愿景，把它變成員工的口號,，可能更多的就是一個數(shù),，但更多的你的戰(zhàn)略，你是通過怎么樣的一個,，是不是經(jīng)過你的團(tuán)隊共同認(rèn)可,，來探討等等。

王利芬：我沒有問您怎么定戰(zhàn)略,，您這個事情有沒有和您的團(tuán)隊一起共同來重新復(fù)一次盤,，把三個人同時離開，又花血本把他們弄出去,，這個事情有沒有正面和你的團(tuán)隊一起面臨過?

潘鴻寶：因為后面的團(tuán)隊都是慢慢引進(jìn)的,，而且我們都有約定，首先對事業(yè)認(rèn)可不認(rèn)可,，你有什么樣的打算,，怎么樣考核等等，都是逐步來的,。所以過去的東西,，我也不必跟他們說得過多。

柳傳志：潘鴻寶這兒的情況,，在以前沒有引進(jìn)三個人以前,，他自己在這個公司里面的地位是相對突出一些，其他人層次相對要低一些,。因此,，他在急著引進(jìn)從總經(jīng)理到核心團(tuán)隊，所以你要跟更下面層次的人去談問題也不是很大,，原來比如中下層員工,，跟他們談這個意義不是特別大。

王利芬：如果我是公司員工,，我的總經(jīng)理走了,，營銷副總走了，銷售副總走了,，過了一段時間又來了一幫人,，我不知道怎么回事，我怎么跟著企業(yè)干呢?

柳傳志：這種情況不必大面積復(fù)盤,，他自己把這個事想清楚,，跟大家解釋清楚就可以。

潘鴻寶：本身做這件事情老員工都是很支持的,，在引進(jìn)的時候,，很多中層骨干也提醒我，說你不能給這么多股份，但我這個人為了表示坦誠,，我想我這么坦誠對他們,，不會怎么樣的，但那時候我認(rèn)識不到會對未來有那么大的影響,，還是憑著一種感情和義氣,，更重要的是對行業(yè)的自信，是出于這種來處理事情的,，可以說方法很不對,。

王利芬：現(xiàn)在我們有請前面舉手的大雞來點評一下。

問：首先謝謝主持人給我這個機(jī)會,，很高興來到創(chuàng)業(yè)大講堂,，能跟柳傳志先生有一個對話的機(jī)會，我知道柳傳志先生是西安電子科技大學(xué)畢業(yè)的,，我是西北工業(yè)大學(xué)畢業(yè)的,，所以說兩個學(xué)校是兄弟院校，很榮幸能跟柳傳志先生對話,。柳傳志先生講的這些案例，也非常平易近人,，讓我感覺到在我的創(chuàng)業(yè)道路上,，我感覺有很多跟我非常貼近的，讓我有一些感觸,，感覺創(chuàng)業(yè)的成功不是那種高不可攀的情況,，我們也是2009年在開發(fā)區(qū)組建的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，我們叫中天翔意(音),，希望能給個鏡頭,。

王利芬：你知道我請你到這兒來的使命吧，第一不是跟流總套近乎,，第二不是展示公司和公司產(chǎn)品,，是什么嗎?

問：跟創(chuàng)業(yè)的人探討一下。

王利芬：沒有探討,，是讓你點評剛才的案例,。

問：我覺得潘鴻寶先生在引進(jìn)團(tuán)隊的時候，首先能付出55%的股份,，他一定是被這三個人的需求或者利益所吸引,，要不然他不會付出這么大的代價來引進(jìn)這個團(tuán)隊。他也希望在這個過程中,，對他的企業(yè)是有一個非常大的提升,，而不是說僅僅引進(jìn)人才，來調(diào)整我管理的理念或者什么的，他引進(jìn)的是多層次的,，包括經(jīng)營,，包括市場，包括總經(jīng)理,，所以他付出的股份非常多,，他希望得到的也非常多。當(dāng)然了,，這里面做事情總是會有風(fēng)險的,，他如果成功，這三個人對他整個的團(tuán)隊,，包括他的公司提升也非常大,，但是他如果失敗，做事情不以成敗論英雄,，做這個事情沒有對錯,，但是他很成功的解決了這個問題，我覺得是很不錯的,。

王利芬：你覺得這樣一個方式能成功嗎?同時引進(jìn)這么三個位置的人一起進(jìn)來,，并且許以50%多的股份。

問：我覺得在做這種方式之前應(yīng)該考慮清楚,，你既然引進(jìn)的是高端的管理團(tuán)隊,，55%的股份，你就可以當(dāng)作一個投資人,，或者說我是一個做技術(shù)的,，像比爾蓋茨一樣，你自己把自己退到第二位,，在發(fā)生沖突的時候要解決,。但如果你在最初的時候把自己降到第二位，因為你引進(jìn)的是55%的股份的團(tuán)隊,，在引進(jìn)的時候,，你的思想沒有成熟的時候，做這樣的事情是一個比較麻煩的事情,。

王利芬：說了挺長的,，大家說說他是大雞還是中雞?小雞，對不起,，給了你正確的評價,，從大雞變成了小雞，對你也是一個很好的認(rèn)知,，剛才咱們不是說要認(rèn)知環(huán)境,，認(rèn)知自己嗎,，謝謝。來,，看這位,。

問：首先我要感謝二位老師，作為一個中國人,，我們都應(yīng)該感謝柳老師,，我真心謝謝您。如果有機(jī)會的話,，我很希望能成為你的一個徒弟,，因為我也很希望跟中國留下一個世界五百強(qiáng)，我有遠(yuǎn)大的夢想,，但是我的能力很小,。

王利芬：您在這兒打住一下，因為您記得我請您上臺的任務(wù)嗎?

問：我記得,，我感覺他一開始的這種行為是很不成熟的行為,，因為分股份就意味著你的權(quán)力給了別人，你讓別人做你的老板,，你把你的位置搞錯了,，這是你犯的最大的一個錯誤，你讓別人來當(dāng)老板了,，然后你又去做老板的位置,，這是你犯的第一個錯誤，這是作為一個CEO最不應(yīng)該犯的錯誤,，我不知道我說的對不對。

第二,，你既然請來這三個人,，你最起碼你能掌控他，也就是說你后來掌控不了他了,，不能為你所用,。

王利芬：要是你，你怎么掌控呢?

問：要是我的話,，我就把這三個人,，因為這企業(yè)要越做越大，你可以辦分公司,，把他調(diào)走,，不能讓這三個人在一起。

柳傳志：這個不行,，這點不現(xiàn)實,。

潘鴻寶：我說一點我的錯誤吧,，我當(dāng)初引進(jìn)的時候，我認(rèn)為我能掌控住,，但是實際上我掌控不了,。

柳傳志：掌控不了不存在弄分支機(jī)構(gòu)調(diào)走，不現(xiàn)實,，而且真調(diào)走的話,，毛病可能更明顯，他可能在那個地方形成一個根據(jù)地,，價值觀又不一樣,，將來會更難處理。

王利芬：第三點,。

問：第三點,，他早就應(yīng)該跟柳老師來學(xué)習(xí)。

王利芬：有第四嗎?

問：第四,，我也想跟柳老師學(xué)習(xí),，非常希望。

王利芬：你想學(xué)什么呢?

問：我是一個農(nóng)村出來的孩子,，為什么今天我那么激動呢?因為我有很大的夢想,，因為我真的很希望能照顧更多的人，我知道柳老師您做企業(yè)的核心目的是,，比如說今天,，你就想給大家?guī)砀嗟目鞓罚o大家?guī)硇腋?，這是你核心的目的,。但是中國太需要您這樣的人了，所以我也很希望我成為您這樣的人,，可是我也這么大的夢想,，我有這么大的信心，可是我知道我初中都沒有畢業(yè),，而且我出生不好,，我是一個賣拉面的，我要做到世界五百強(qiáng),，我肯定需要很多很多的學(xué)習(xí),，因為我本身也是干食品的，食品為什么不安全?是因為缺少您這樣的人,。如果像柳老師您這樣的人要去干食品的話,，我相信您不會攙瘦肉精的。

王利芬：這句話說得百分之百的對,，好,，柳總,，他要跟您做徒弟，像他這樣的您收嗎?

柳傳志：我不太懂徒弟的具體含義,，如果要是拜師禮儀什么的,，這個我一個也沒收過，如果大家都作為朋友進(jìn)行溝通,，我們之間有溝通的關(guān)系,，這都沒問題。

問：您想不想讓中國再多一個世界五百強(qiáng)呢?

柳傳志：他這個說法確實有個大雞跟小雞的問題,，因為你知道要成為世界五百強(qiáng),，光是靠決心和目標(biāo)是不夠的，剛才我也講了,，所謂意志力本身呢,，就是要堅定不移的前進(jìn)，有自己的態(tài)度問題,，同時也有能力問題,。像剛才他遇到的那個情況，如果沒有把最壞的情況想好,，堅決不再妥協(xié)地去做,，最后有可能整個崩盤，使得他業(yè)務(wù)要重來,。這種情況就說明了能力也是向世界五百強(qiáng)邁進(jìn)的一個重要方面,，你如果沒注意這個能力，而把自己的目標(biāo)定得很高的話,，恰恰形成了我當(dāng)年說大雞跟小雞這個比喻的意思,。什么意思呢?可能在場的朋友不一定全知道，就是在我們公司以前有些同事,，當(dāng)聯(lián)想到一定程度的時候,，就覺得自己特別了不起，就覺得周圍的企業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如自己,，而在這時候，我又看到別的企業(yè)有很有意思的狀況,。中關(guān)村有一個企業(yè)做得未必多好,，但是有一次呢，電視臺采訪過的一次,，第二天他再見面的時候,，他覺得全世界的人都知道他了，馬上說話的口氣立刻不一樣了,，這時候他也覺得他真的比別人大了很多,。這真的給了我一種感覺,，覺得每個人都要正視自己，很容易把自己是一個小雞看成大雞,，對方是個小雞,，也看成大雞，互相看不起,，對自己的實力不了解,，目標(biāo)就會定錯，跟著往下走競爭的手段都會錯,，我主要講的是這個意思,。

因此，從你這個角度講,，光有一個宏偉的目標(biāo),，就認(rèn)為自己是大雞，實際上你還是小雞,，你必須要清醒地認(rèn)識自己的態(tài)度,。比如中學(xué)沒畢業(yè)，想去做世界五百強(qiáng),，念書本身人家說不是為學(xué)歷論,，你看有好幾個沒有念大學(xué)而成為很著名企業(yè)家的，他們都是沒念過大學(xué)的,，出生也很貧困,，但是他們有非常強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，他們是因為某種原因沒有念成,，所以他們補(bǔ)足了他們知識上的缺陷,。在這個過程中，沒補(bǔ)足以前,，不要把自己定為大雞,，你要做世界五百強(qiáng)，你要花很多時間去向投資機(jī)構(gòu)募資,、融資等等,，你為了要高舉高打的做法，最后做來做去全做不通,，因為人家沒把你真的當(dāng)成大雞對待,，這樣就會浪費很多時間。

王利芬老師一開始講的,，正確地看待自己的能力和地位,，然后怎么樣去一步步一個臺階的去做還是很重要的。

王利芬：柳總,，因為他說了好多次五百強(qiáng),，我請你用形容詞描述五百強(qiáng)是什么樣的?

問：在我的心目中,，我如果要把事業(yè)做到世界五百強(qiáng)的話，就是所有的中國人都能吃到我們公司的產(chǎn)品,，中國人都可以隨時隨地都吃到我們公司的產(chǎn)品,，而且是最放心的。

王利芬：五百強(qiáng)是什么樣的?你去過五百強(qiáng)嗎?

問：沒有,。

王利芬：你接觸過五百強(qiáng)的人嗎?

問：見過,。

王利芬：就現(xiàn)在?

問：對，但是我有一點,，我很希望柳老師能夠給我指點一下,，我認(rèn)為你要想成為世界五百強(qiáng)，首先你必須得有一點,，我可能只具備這一點,，就是我很想照顧更多的人，我很想給更多的人帶來快樂和幸福,，因為我不愿意讓中國人吃到一些不安全的食品,，因為我親眼目睹過。

王利芬：您的愿望我們都已經(jīng)非常清晰的了解,，而且第一位說他說自己是大雞,，是各位創(chuàng)業(yè)者最后把他定位成小雞了，您呢,，剛才柳總已經(jīng)非常準(zhǔn)確的也定位了,，小雞。

柳傳志：光目標(biāo)高遠(yuǎn)是不夠的,，它只是一個必要條件,，不是充分條件，你要真的覺得自己是個大雞,，要向五百強(qiáng)前進(jìn)的話,，你還要把自己的短板補(bǔ)足，要不然光有一個高遠(yuǎn)的目標(biāo)是成不了五百強(qiáng)和大雞的,。但是有追求的人,，總還是有希望。

王利芬：最后一句送給你,，謝謝,。

問：我非常感謝柳老師，我很想成為您的徒弟,，或者是一個學(xué)生，因為我太需要學(xué)習(xí),，謝謝,。

王利芬：柳總在說創(chuàng)業(yè)者情商的時候,，他這一點強(qiáng)調(diào)，我想用你剛才這一句話來講講情商,，你剛才說徒弟的時候,，我就這么近距離的，很尖銳的問了柳總,，柳總已經(jīng)說得非常婉轉(zhuǎn)了,，也回答了這個問題，你最后補(bǔ)充的這句話呢,，實際上在情商的問題上,，還有提高的空間。

好,，我們繼續(xù)檢驗中雞,，還有幾個說自己是中雞的，你是哪個雞?中雞是吧,，來,，繼續(xù)評價這個案例，上來先別跟柳總套近乎,，也不要介紹自己干什么的,。

問：我覺得潘總這里面，我覺得有一點失誤,，你引進(jìn)人來的時候,，你應(yīng)該給期權(quán)而不是股權(quán)，做一個公司,，一定是及成敗論英雄的,，如果不以成敗你給他，實際上對你原來公司的員工不公平,，你怎么能夠去憑他一句話就衡量他的價值,，那么多員工陪著你干了十年什么都沒拿到，你55的股份全給他,，你自己留45,，你原來的員工怎么想?不以成敗論英雄，這個是絕對錯誤的,，做企業(yè)就是以成敗論英雄,，我的評價完了。

王利芬：柳總,，他說引進(jìn)人只能給期權(quán),，這對嗎?

柳傳志：這要具體情況具體分析，都不是很絕對的。但是一般的情況下,，不是說非常知根知底的,，一般的是不給股權(quán)，比如給你獎金,，到那個時候,，你真的合格的話，可以折算為股權(quán),，這實際上跟期權(quán)是一個意思,。因為股權(quán)本身進(jìn)來以后，拿了股權(quán)再出去,，是很麻煩的事情,，如果他拿了股權(quán)，他這個就太危險,，剛才五百強(qiáng)那位朋友說得還是很對的,，你請一個老板進(jìn)來，你這樣既會傷著別人,，也會造成很大的危險,。即使沒有這么大的危險，2%,，3%等等,，當(dāng)你在發(fā)展中，也是很大的一個數(shù)量,，到時候你很難處理,，他跟你價值觀又不一樣，又在公司外面,，確實不好處理,。所以最好像他說的，用其他的方式來,，哪怕獎金轉(zhuǎn)成股權(quán),，作為期權(quán)的方式，都比直接給股權(quán)要好一些,。除非知根知底的人是可以的,。

王利芬：因為現(xiàn)在還判斷你是什么雞為時過早，你覺得他這樣一個案例就只有犯這一個錯誤嗎?

問：不是,，還有一個問題,，他最根本的問題是沒有建立一個合格的衡量體系，也就是說你的價值體系本身就沒有樹立起來,，你從頭到尾,，你讓你的員工怎么理解你的價值體系?包括你引進(jìn)來的人怎么去理解你的價值體系?可以認(rèn)為你在做這個公司,，你沒有一個系統(tǒng)的價值，這是一個很大的問題,，這不光是外面的人進(jìn)來,，他可能不認(rèn)為這是一個很大的價值，同時里面的人也搞不清楚我做什么才是有價值的,，這是最核心的問題。做企業(yè)要理性,，而不是感性，你把這個事情變成一個感性的事情，我覺得這是因為你沒有價值體系導(dǎo)致的問題,。

王利芬：還有第三點嗎?

問：暫時沒想到,。

王利芬：你是做什么的?

問：我現(xiàn)在還在一個跨國企業(yè)里面工作，同時也跟幾個朋友創(chuàng)立了自己的公司,。

王利芬：你在跨國企業(yè)里面工作,，同時又創(chuàng)辦了一個公司，對嗎?

問：對,，但是這兩個不太沖突,，兩個是不同的方向。

王利芬：柳總,。

柳傳志：他用業(yè)余的時間來做的話呢,，看那家跨國公司本身的紀(jì)律、規(guī)則允不允許,。

問：我可以說一下,，其實之前我還跟老板討論過這個問題，因為知道我們美國有很多同事同時開著自己的公司,，然后在這公司打工,，問了為什么可以?他說我們公司不太反對這個。

柳傳志：對,，各個公司不一樣,。

問：所以我可以簡單說一下，您剛才提的劉慶風(fēng)的師弟,，我也是科大訊飛出來的,，我是2004年離開了，進(jìn)了IBM,，后來又換了一家公司,，不再從事語音的工作，我現(xiàn)在想要做一個自己的語音企業(yè),，但是我自己把自己定位成中雞,，我也不指望我一下能夠變成大雞,，所以我的目標(biāo)是成為中國第二的民營企業(yè)。為什么定中國第二?其實在任何一個市場都需要兩家企業(yè),，這樣對于用戶是最安全的,，一家獨大，對于用戶是不公平的,，我的意思就這,。

王利芬：要不你評價一下是中雞還是小雞?

潘鴻寶：從我現(xiàn)在的經(jīng)歷來說，因為我也將近走了十年的創(chuàng)業(yè),，作為他有這樣的一個志向,，剛才柳總講的很多，這不是一個單方面的條件,，有很多方面,，你剛才給我的評點，我覺得你講的基本是對的,。但我必須承認(rèn),，在我當(dāng)時做這個決定的時候，我是認(rèn)識不到,，我對自己是很自信的,，沒有問題。我的創(chuàng)業(yè)者很忠誠,，他們都很認(rèn)同我,，而且開會我就是一言堂，所以在這個情況下,，我可以做這樣的一個決定,，當(dāng)然那時候我并不懂得一個公司的戰(zhàn)略目標(biāo)到底怎么制定，到底對高管團(tuán)隊做什么樣的考核和約束,，做什么股權(quán)的激勵,，我都不懂。所以我在稀里糊涂當(dāng)中,，我不知道總經(jīng)理能不能承擔(dān)重任,，我就交給了他，他也不知道能不能承擔(dān)這個重任,，就接了,，一切都在稀里糊涂當(dāng)中做了。

問：因為剛才您問我第三點,，我看出您第三點問題了,，這個是別人告訴我的，你在原來的團(tuán)隊有問題,，原來跟你一起打拼十多年的人,，沒有一個人你是完全信任,，并且能夠聽取他的意見，并且他能夠在任何場合都能夠指出你意見的,，你是一個非常危險的位置,。我其實經(jīng)常是被罵的，我為什么能做中雞,，并不是我個人能夠有多么出色,，而是說我能夠容得下別人罵我，我們現(xiàn)在形成一個規(guī)范是什么呢?大家甚至說定期互相批評,，如果你形成這個機(jī)制,，你就不會成為古代的皇帝，皇帝是非常危險的,，他聽不到真實的聲音，他會做出錯誤的決定,。也就是說,，你一個很大的問題，是在你之前就已經(jīng)犯下的,，這是一個很關(guān)鍵的事情,。

潘鴻寶：王老師給我這個機(jī)會，我在這個場合我先表個態(tài),，我覺得你的很多觀點還是對的,，但是可能在這么短的時間不可能把一個企業(yè)很多細(xì)節(jié)的東西說很清楚，我希望我們以后有更多機(jī)會來交流,。你講的初步來看是對的,，但是實際上每個企業(yè)的現(xiàn)狀，包括我的所作所為,，我自己心里是很清楚的,。

柳傳志：我跟這位朋友說一下，你總體的說法其實是很對的,，但卻是是有特例的,，比如說我在初創(chuàng)業(yè)的時候，剛才我不是講了嗎,，我的一些老同事,，絕大部分的老同事，都是那個年代出來的科技人員,，實際上對辦企業(yè)更是一竊不通,。這時候，一開始你可能還有東一句西一句的意見,，當(dāng)看到你真的能夠玩命的干,，多干活,，少拿錢，而且能夠有辦法,，他們就會在那時候真的提不出來什么意見,。當(dāng)聯(lián)想什么時候開始大規(guī)模提出意見呢?實際上是年輕人逐漸的到了合適的位置以后。他有沒有行業(yè)的特點呢?你是真正高科技的行業(yè),，他這是工程性的行業(yè),，他自己在這行業(yè)里面具有特殊的地位，這情況就不一樣,。你可以發(fā)現(xiàn)他非常坦誠,，把所有情況全談出來，說明以前沒有注意到這個,，但是注意到以后,，未必不能做。人的學(xué)習(xí)能力,，有的時候比如說我沒有學(xué)這方面的東西,，我沒注意到，他更注意的可能是業(yè)務(wù),，去拿單或者什么東西,，技術(shù)的改進(jìn)，降低成本,，對什么戰(zhàn)略,，對文化根本沒想過，到后來發(fā)展到一定程度的時候,，他才開始考慮,。而你呢，從科大訊飛出來的,，本身對這個事情就有很好的基因,，所以這個情況不一樣。所以他還有一個很大的好處,，他愿意底跟你交談,。

王利芬：你還有一個任務(wù)沒完成。

潘鴻寶：我不知道怎么來評價他,，按我做事的方法,，第一個，我不贊同他現(xiàn)在的做法,，在跨國公司工作,，還自己干公司。第二,，當(dāng)我們做著自己的事業(yè),，就要勇敢的邁出,，你的基礎(chǔ)可能比我當(dāng)初來看要強(qiáng)很多，我覺得要說中雞的話,，我也不敢評定,，所以我覺得我們還是低調(diào)一點吧，從小雞做起,。

問：我自己其實也認(rèn)可自己現(xiàn)在是個小雞,。

潘鴻寶：光光有理論是不夠的，我敢說,，我在這個行業(yè)里,，我說我是中國最好的技術(shù)專家，包括日本的上市公司的董事長,，我都敢跟他們提出批評,，我認(rèn)為他在管理上可能不如我，我今天講的是什么意思呢?我們不能單看到自己很優(yōu)秀的一面,，我們應(yīng)該看到我們跟人家的差距,，這個可能更重要。

王利芬：柳總,，您覺得他是個中雞還是小雞?

柳傳志：評定的東西到底是什么?是志向、信心?

王利芬：綜合評價,。

柳傳志：缺少他現(xiàn)有的事業(yè)的規(guī)模,，這是評價里面很重要的一條，剛才這一條他沒有談,。但是他剛才談的幾點問題也還是挺尖銳的,，你摸的脈也比較準(zhǔn)確。所以第三點,，在看事情的客觀上,，還是有一定的缺陷，下結(jié)論下得早了一點,?？傮w來講，一個人還是應(yīng)該有追求,，應(yīng)該有雄心壯志,，但是可能評價的更重要的東西，是實際已經(jīng)做成了什么樣子,，這個可能是更重要的,。

王利芬：你還剛開始呢是吧。

問：我承認(rèn)這點,，您剛才批評我那點也特別對,，我這個人經(jīng)常說話容易走到極端,，我看到問題之后，我就喜歡直接把這個問題最不好的那一面全說出來,，包括跟別人交流的時候經(jīng)常犯這個錯誤,，這是我的一個問題，謝謝,。

王利芬：他剛開始,，所以柳總，你還是給一個評價吧,。

柳傳志：我相信他自己會調(diào)整評價的,。

問：我是一個有志于成為中雞的小雞。

王利芬：謝謝,。

柳傳志：其實今天我覺得有一點特別好的地方,，聯(lián)想文化里邊其實有這么一句話，有話要直說,，但要好好說,，這在聯(lián)想企業(yè)內(nèi)部。因為很多企業(yè)里面,，不同的觀點以后,，下級對上級總是說上級對，其實未必真心承認(rèn),，或者過于客氣,，這是一種不求實的現(xiàn)象，希望像剛才一樣,，非常坦誠的有話能夠直說,，但是要好好說也很重要，這樣整個公司氣氛就很和諧,，效率就會很高,。今天這個會場上，大家能夠在這兒比較坦誠的提出觀點和引導(dǎo)等等,，我覺得真的挺符合這個,，這主要是王利芬老師引導(dǎo)得好。

王利芬：又給我接下來要講情商提供了一個經(jīng)典案例,，大家是邊聽邊學(xué)習(xí),，實踐中學(xué)習(xí)，對不對,，多會說話,，我也很高興。現(xiàn)在還有沒有敢站出來的?這都是剛才的中雞是嗎?你是什么雞?

問：我是小螞蟻。

王利芬：很謙虛的一個人,，您先請坐一下,，一會兒給您機(jī)會，我請剛才中雞的幾位勇敢的把手舉出來,，那位是,，請您到這邊來，來了一位人到中年的中雞,，你好,，您的任務(wù)是對他剛才給出的這個案例進(jìn)行評價，謝謝,。

問：首先感謝柳總,、王老師，還有這位同仁,，因為我有很多體會,，創(chuàng)業(yè)十年，48歲創(chuàng)業(yè),，碰到了很多難點,，現(xiàn)在非常有同感。雖然我今年已經(jīng)將近59周歲,，但是信心沒有改,，一直在堅持。所以王老師《在路上》的節(jié)目看了很多集,，很有體會,。

第一，因為我是有自己的切膚之痛,，第一個能夠毅然決然的從機(jī)關(guān)出來,，我也是這樣,，我原來是機(jī)械部第五設(shè)計研究院,，搞技術(shù)出身，由于一些賭氣的原因,，什么都沒要就出來了,。我認(rèn)為潘總一個是人非常誠實，可以在艱苦創(chuàng)業(yè),，把資產(chǎn)拿出來55給到幾個關(guān)鍵人物,，人非常坦蕩。我或多或少有了這種教訓(xùn),，所以我非常佩服,。

第二，確實剛才前面那幾位兄弟,，一下子總經(jīng)理,，經(jīng)營的,，生產(chǎn)的，關(guān)鍵崗位全部是外來團(tuán)隊,，而且確實你當(dāng)時可能出于要幾年達(dá)到什么銷售指標(biāo),，利潤指標(biāo)，上市指標(biāo),，所以急于抓到一個團(tuán)隊,，我也是這個情況，下面原創(chuàng)人員很多出不了這個主意,，所以自己在公司站得很高,，所以第二個是急于求成，不惜把自己大量的資產(chǎn)放給別人,，太相信人家了,，因為我也是個很善良的人。

第三,，為什么出現(xiàn)這種情況?就您自己講的,，過于自信，覺得任何情況下,，完全能夠掌控這個局面,，實際現(xiàn)代社會絕不是我們那個年代成長起來的人能夠理解的，不要過于自信,。

第四,，柳總剛才講的，應(yīng)該是一步一步引進(jìn),，前面的路不能太快,。我的評論就上面四點，我們做實業(yè)的,，把柳總當(dāng)成不可高攀的,，但是非常有決心，有信心要好好學(xué)的,，從小雞起步,，爭取成為一個中雞，然后不斷的向潘總學(xué)習(xí),，所以非常希望成為以后聯(lián)想之星培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的學(xué)員,，從學(xué)生起步，別看六十來歲,，但是還不認(rèn)為自己老,，還可以繼續(xù)奮斗下去，謝謝。

王利芬：謝謝,，潘總,，他剛才評價您這幾點您怎么看?

潘鴻寶：我首先感謝這位大哥，跟我最起碼有相近的經(jīng)歷,，他還是用真心,，或者用自己的努力去做事的。但我覺得可能要從現(xiàn)在來看,，我可能不能像柳總那樣看人,，所以我自己也說看人也不是那么準(zhǔn)，但我覺得首先坦誠很重要,，我覺得這位大哥是很樸素的一個人,。我是聯(lián)想之星四期CEO培訓(xùn)班的學(xué)員，我在里面的確學(xué)到很多東西,，柳總一直強(qiáng)調(diào)一定要善于學(xué)習(xí),，作為一個CEO，一定是要善于學(xué)習(xí),，會學(xué)習(xí)的,，這個如果有機(jī)會再交流。

王利芬：您剛才說那四點,，我怎么老是覺得您上氣不接下氣的呢?

問：有些太激動了,。

王利芬：柳總，您覺得他剛才那四點怎么樣?

柳傳志：我覺得還是挺符合實際的,，其實四點里面,，也應(yīng)該歸結(jié)到什么呢?潘先生在做業(yè)務(wù)的時候，到聯(lián)想之星班來以前,，太陷入到具體的業(yè)務(wù)里面去,，實際上當(dāng)企業(yè)發(fā)展到一定程度的時候，他山之石可以攻玉,，還是可以看一些有關(guān)管理的一些基本理念等等,，因為你在這里面，其實有些東西是違背了辦企業(yè)的一些基本東西,，比如一下把55%的股份給出去,，這些東西都是最基本的東西,。我覺得潘先生還是比較合適的加入到聯(lián)想之星里邊,，能夠有系統(tǒng)的去了解一些情況，再結(jié)合你們自己的情況再來分析跟學(xué)習(xí),，我覺得這挺重要,。

其實那四點多少都帶有一定常識性的東西，其實是通過看書是能夠?qū)W習(xí)到的。但是你說一個沒辦過企業(yè)的人,，他談了以后未必能體驗得到,，你辦過企業(yè)的人，再來學(xué),，感覺完全不一樣,。

王利芬：您這四點說得挺好，但是還沒辦法評價你,，我請這位中雞評價你,，你覺得他說的怎么樣，你覺得他是個什么雞?

問：我覺得他說的不錯,，包括前面那幾位也都說到點子上了,，說潘先生犯了一些基本的錯誤，我覺得這位先生是接近中雞的,。

王利芬：還差點?

問：應(yīng)該說再走一點就是了,。

王利芬：還差點，中雞減,。你在上面他們所有說的都不要重復(fù)了,，你從這個案例里面能看出什么?

問：我是趙國，我原來做過投資,，現(xiàn)在在做企業(yè),，尤其是中小企業(yè)的融資，我見過很多像潘總這樣的老板,，我覺得這里邊一個重要的原因,，就是急于把企業(yè)做大，其實拔苗助長這個故事講過很多次了,，但是現(xiàn)在很多企業(yè)家仍然是在這條路上犯這樣的一個錯誤,。如果你已經(jīng)給了55%出去，那就意味著你的企業(yè),，今天你要成長120%你才能持平,。

王利芬：這個賬是怎么算的?

問：你要成長120%，你那塊才能持平,。

柳傳志：他說的是純指的財務(wù)回報的做法,，其實股權(quán)給出去，財務(wù)回報的損失幾乎談不上了,，危險性是第一位的,。

問：我只是給一個概括的數(shù)字，我覺得重要的一個原因,，你以后在企業(yè)成長這條路上,，可以找一些其他的方法,，不一定要一定請一個CEO，總經(jīng)理,，你可以仿照上市公司的做法,，上市公司很多都獨董，有顧問,，其實獨董本身也是一個顧問,，你可以花很少的錢辦很大的事情，因為你原來的團(tuán)隊可能沒有商量的,，我原來做公司也有這樣的現(xiàn)象,，但是你可以找跟你差不多層次，或者比你稍微高一點層次的人,，來給你做顧問或者獨立董事,，這樣的話，你容易在一個群體認(rèn)定的一個前提下,，把你正確的戰(zhàn)略定出來,，而你花的代價比原來小若干倍。

然后你再做擴(kuò)大和融資的時候,，往往這些人也可能會給你帶來一些資源,，我只是給你提一些建議。

王利芬：因為我也在做個小企,，你說的這個東西我馬上可以反駁你,，他要的是來天天干活的，不是給他來出招的,，他缺總經(jīng)理,，生產(chǎn)副總，營銷副總,，缺的是日常型人才,，獨董是一年來一兩次的人。

問：不要請那么高的,，那么深的,，神龍見首不見尾的，我覺得可以在你企業(yè)的層次上去找,，執(zhí)行的人不一定能拿很高的股份,。

柳傳志：我得發(fā)表點意見，因為這個涉及到我認(rèn)為比較重要的問題了,，你這個說法對真的辦企業(yè)的人是不可行的,，一定是這樣的。作為董事和顧問,，他現(xiàn)在需要的不僅是一個空的戰(zhàn)略,，而是需要把這個戰(zhàn)略分解開一步步去做，而且去做的人一定要跟企業(yè)有非常直接的關(guān)系,，要能夠承擔(dān)這份東西,。顧問和董事本身，尤其是獨立董事,，因為上市公司,，更多的是替股民負(fù)責(zé)，維護(hù)企業(yè)發(fā)展的規(guī)則,，讓公司的管理層不能夠去搶占公民的權(quán)利等等,，盡他們的學(xué)識所在出一些主意而已。你現(xiàn)在更要的是你班子的成員堅定的跟你在一起,，能夠共同承擔(dān)這公司業(yè)務(wù),，和他們要連起來的人，所以這個性質(zhì)真的是不一樣,。

在這樣的會上我本來不愿意說很尖銳的意見,，但這里面真的是完全不同的兩條路子，尤其是小企業(yè),，在一個管理,，五六個人，七八個人的時候,，可以請一些顧問幫幫,，但是到了七八十人的時候，更多的是要有一個團(tuán)隊來做,，這個團(tuán)隊的人必須跟企業(yè)的命運是結(jié)合在一起的,，完全是一種顧問的方式，那肯定是不行的,，這是一個,。

第二，他們二位在表達(dá)意見的時候說了一句話,，我沒有太在意,，但是我覺得認(rèn)為你急于求成，其實你并不是急于求成,，也許他們認(rèn)為你的方法是急于求成的方法,，因為你在三五千萬徘徊了這么長時間了，必須要突破了,，在三五千萬規(guī)模中,，連續(xù)一兩年的時間就耽誤了，所以急于想辦法去突破,，這個不算急于求成,，只不過那個辦法本身,，為什么我對潘總很尊敬，因為你確實有這種胸懷,，能夠拿出這么多的股份讓企業(yè)發(fā)展起來,，這是一般的民營企業(yè)家不愿意做的。所以應(yīng)該講,，你的胸懷還是很開拓的,，但是給出的東西本身，跟公司的命運連得太緊密了,。一開始您分析的關(guān)于他的財務(wù)回報問題,，這種方式角度未必合適的原因是，那是要命的股權(quán)問題,，真的不是一個利潤回報的問題,。一般投資的人，也許急于上市取得回報,，他會這么看問題,，但是那個是你的事業(yè)，投資者,，尤其是小規(guī)模投資者,，跟你可能在一段上是同路人，方向上未必一致,，是因為他們更多的急于希望能夠有好的合適的回報,，因為我們也是做投資的。在這個時候,，在某些地方,，我們回報退出以后，就是我們的利益所在,。

所以呢,，真正的企業(yè)長期要做下去的是你們自己，而我們作為投資,，頂多跟別人不同的是,，我們退出后，還希望這個企業(yè)繼續(xù)往前發(fā)展,，所以不會做違背企業(yè)長期利益的事,。但是有不少投資的人，這個長遠(yuǎn)利益并不是完全一致的,，我只能說到這兒,。關(guān)于方法問題咱們底下再討論，用顧問和獨董方式代替企業(yè)的管理層,，這不一定對,。

王利芬：您自我評價一下是什么雞?

柳傳志：這不能說,。

王利芬：這個事情非常嚴(yán)重，不是觀點不同,，而是真正是對和錯的問題,。因為第一，股份的問題不是投資回報多少的問題,。第二,，在一個企業(yè)沒有上市的時候,，獨董的使命能不能發(fā)揮的問題,，因為獨董真的是上市公司會保證小股東那樣的利益來設(shè)定的，功能和范圍不同,。第三,，急于求成的問題，當(dāng)然急于求成可以討論,，但是前面兩個問題是非常重要的問題,。

問：我只能這么說，雖然說柳總完全反對我這樣的一個觀點,，但是我只能說條條大路通北京,，不同的方法同樣能得到同樣的效果，就像說中醫(yī)里面有同同病異治,，異病同治,。

王利芬：我跟你說，很多人會在學(xué)習(xí)的過程里面因為這樣一句話,，說我條條道路通北京,，最后真正把常識性的東西，真正要學(xué)習(xí)的東西給忽略了,，這是一個最好的借口,，這樣吧，你來評價他那幾點,。

問：我說兩句,，企業(yè)在這個階段請一些顧問，實際上不好使,，為什么?在幾千萬的時候,，這個CEO，總經(jīng)理往往都是市場競爭的第一把手最強(qiáng)者,，所以那種臨時的,，短期的，起不到根本作用,。實際上需要他們把一般的事務(wù)性全部正常掌控,，發(fā)揮我們市場的強(qiáng)勢,。我有這個體會，我在傳統(tǒng)行業(yè),，為什么我一出面合同的成功率要高一半?很矛盾,，外面找不來跟我們同心同德的，真正當(dāng)成事業(yè)來干的,，這很難,。因為我說十年創(chuàng)業(yè)，我在這個企業(yè)身上花的精力比我孩子投入要高得多得多,，就是我的事業(yè),，我的未來。所以把股份給別人,，真心實意一塊兒奮斗的,，多少無所謂。

王利芬：無所謂也不對吧,。

問：對自己真的無所謂,。

王利芬：你說把股份給一起奮斗的人多少無所謂是嗎?

問：前一段我在策劃，準(zhǔn)備給公司現(xiàn)有員工的骨干起碼拿出來49%,，只要為企業(yè)發(fā)展,，真的我們個人多少不是個問題。

王利芬：柳總,，這個49你怎么看?

柳傳志：潘總給出去的這些人,，你并不了解造成了企業(yè)的威脅，了解了是可以的,，因為這里面到最后就變成了一個利益問題的時候就沒問題,。我在公司里面，占3%,，2%,，但是所有公司同事都認(rèn)可我，這并沒有失去任何的權(quán)利,，因此具體問題要具體分析,。當(dāng)股權(quán)只是代表了財富的時候，就真的可以無所謂,。如果股權(quán)代表了公司的方向和生命的時候,，像剛才生的人拿去了以后，可以把公司給你扭了轉(zhuǎn)了,，這是要命的,。所以僅僅是公司辦起來了，只是代表財富多少的時候，這個財富的絕對值比股權(quán)更重要,。

問：他說49說無所謂,。

柳傳志：如果員工都是跟他志同道合，而且是老兄弟一塊兒來創(chuàng)業(yè)的,，而且還給后來人有預(yù)留,，并不能動搖他發(fā)展的方向。還有比如我是科技成果的發(fā)明者,，我占了很大的股份,，但是我愿意CEO來做，你肯定要給相當(dāng)?shù)墓煞?，要把企業(yè)做大,，真的具體的步驟，也許你未必要把握,。當(dāng)股權(quán)代表了既是財富回報的時候,，那個時候就應(yīng)該分量會減得比較輕,，對有的人胸懷更寬的,，他就真的無落實，僅是代表財富回報的時候,。當(dāng)它代表了正確的方向和權(quán)利的時候,，就不是無所謂。

王利芬：所以您的無所謂,，應(yīng)該是這樣一個情況下的無所謂,。

問：因為創(chuàng)業(yè)大家創(chuàng)，只要企業(yè)有未來,，因為我們喊的是百年賽揚(音),，為了這個目標(biāo)舍棄自己一些東西，真的無所謂,，因為自己家庭需求很有限,。

王利芬：我一直沒有評價，我覺得他可能對股權(quán)的認(rèn)知還沒有那么深,，因為他的公司畢竟小,，剛才不是給了您中雞減嗎，如果要是我評價,，還是小雞比較合適,，其實您再深一步認(rèn)識，柳總后半句話很要命,，對財富的認(rèn)知可能用胸懷可以解決,，但是對未來，你給的人可能是你非常熟悉，你覺得不會把企業(yè)帶偏帶歪,，這些人會變的,，他也可以把股份賣了。

問：我們控股是51,，給骨干49,，拿出一半的資產(chǎn)，是這樣的,。

王利芬：我是覺得你對股權(quán)的認(rèn)知還需要有一定的時間,，因為企業(yè)小，還是這句話,，這是我的一個保留性的看法,。好，接下來我們的中雞的評價問題基本上了結(jié),，案例的分析也到此為止,，這樣一個案例，我覺得跟大家相當(dāng)于在NBA的課堂上,，我覺得比那不知道要多學(xué)了好多東西,。

潘鴻寶：我最后說一點，我想借此機(jī)會對自己的事做一個小結(jié),，也算是我在聯(lián)想之星學(xué)習(xí)期間給柳總匯報一下,，我認(rèn)為他提的這個只不過是站的角度不同，所以我想最了解自己企業(yè)的人,，應(yīng)該是自己的CEO,，每個企業(yè)的情況在不同的階段，在行業(yè)中的地位,，或者說它處于的歷史情況是不一樣的,。包括我這個事發(fā)生以后，公司很多員工也都罵過我,。實際上講心里話,，包括我的很多朋友，每個人都說要講企業(yè)管理是一套一套的,，用人不疑,，疑人不用，實際上你自己不去看看他的企業(yè)一塌糊涂,。所以通過聯(lián)想之星的學(xué)習(xí),，真的能把我們這樣有實戰(zhàn)經(jīng)驗的進(jìn)行梳理，但你自己要很善于進(jìn)行學(xué)習(xí)和總結(jié),。像我受到這么大的挫折以后,，我在去年12月底的時候完成了股權(quán)調(diào)整完以后，高管團(tuán)隊的一個建設(shè)問題，那就有預(yù)定,，而且有考核,，引進(jìn)了一個很專業(yè)的人力資源總監(jiān)，就是按套路走,，股權(quán)這塊不能輕易的,，因為不是你一個老板講不講義氣的事情，要對一個企業(yè)的安全負(fù)責(zé),，對所有的員工負(fù)責(zé),，因為你要確保公司的安全。怎樣的一個股權(quán)結(jié)構(gòu)才能確保公司安全?不是請一兩個顧問才能解決的,，最重要的是你要通過這些理論,，要對自己的企業(yè)進(jìn)行很好的戰(zhàn)略梳理，跟你的團(tuán)隊一起來進(jìn)行決策,。我們現(xiàn)在通過學(xué)習(xí),，有些基本的東西一說就出來，你的發(fā)展應(yīng)該基于你企業(yè)的團(tuán)隊成長和業(yè)務(wù)成長,，怎么來定好你的戰(zhàn)略的步驟,，然后階段性的目標(biāo)，然后你怎么來確保實現(xiàn),。這個我們自己對自己要有很深刻的反省,，而且你的戰(zhàn)略必須要讓骨干團(tuán)隊知道,。

王利芬：你趁著這個勢頭你說一個小時都可以,，其實我們應(yīng)該感謝，你不必說這么多,，其實我們也非常感謝你,，因為能夠把自己犯過的錯誤，在柳總旁邊這么血淋淋的讓大家來批判,，這個胸懷本來就是我們鼓勵,，而且是我們非常尊敬的。當(dāng)你跨過了特別大的溝和坎的時候,，你才有這樣的情懷來做,，我們知道你已經(jīng)進(jìn)步很大一塊了，所以不必再這么說下去了,?？隙ǖ氖悄阍僖膊粫高@樣的錯誤，而且從今天來看,，基本上做了局部的復(fù)盤,，如果以前跟你的員工沒有這樣做的話。所以我們真的是希望，我為什么沒有留給你那樣一個空間,，我們特別感謝他,，因為有了他的案例，我們才對股權(quán),，才對公司管理的理論和實際等等,，這樣很尖銳的問題，聽到了柳總最切實的,，最實用的干貨,，我們要真的感謝他，謝謝,。

柳傳志：剛才這位同志講的條條大道通羅馬,，這句話我得發(fā)表點看法。因為在聯(lián)想里面,，我在給商學(xué)院去講課,，或者給論壇講聯(lián)想管理三要素的時候，經(jīng)常提的一句話,，包括企業(yè)文化的定義等等,，都是說什么珠穆朗瑪峰的南坡北坡，峰頂是我們,，走哪條路都通,，并不一定我說的話就對，經(jīng)常是這么強(qiáng)調(diào)的,。剛才這位朋友說的事真的是要注意,，為什么呢?我把道理給分析透，為什么他說的這條路是難通的?是因為顧問和獨董幫你能做的事是知與行中的知,，沒有行的基礎(chǔ),，你知是完全行不通的，沒有知的方向也是不對的,。但是首先你要建立起行的體系,，要不然全是空的。而尋找部門的總經(jīng)理和部門的負(fù)責(zé)人,，是讓你形成能執(zhí)行的能力,，有了這個執(zhí)行的能力以后，你再去找知道往哪兒去走,，才有一定的意義,，最簡單的說才這么一個關(guān)系。

如果你現(xiàn)在把這個事弄了半天,，知道怎么樣,，后面完全行不通的話,，就沒有任何意義。

王利芬：其實我們今天來做這個事情的話,，也是構(gòu)筑我們創(chuàng)業(yè)者他知的這個體系,，你首先得知道是對的，所以在知的問題上,，有很多東西,，比如說管理上，比如說嚴(yán)格是管理,，松散是管理,，條條大道通羅馬，在很多的問題上,，不是說這樣是可行的,，像什么顧問，什么獨董,，這個相當(dāng)于吃面包的時候那個起司,，那個起司有沒有沒關(guān)系，我還是能吃飽,，只不過味道沒那么好而已,。

柳傳志：說得很對，聯(lián)想非常注重注意獨董和顧問的意見的,，在并購IBM PC以前,，我們請了高盛和麥肯錫作為顧問，反復(fù)研究他們的意見,，到現(xiàn)在,，聯(lián)想的幾家子公司里面，麥肯錫一直是給我們做了很多幫助的,。但是麥肯錫它提的是更宏觀的事,，下面沒有人能夠詳細(xì)分析的話，完全聽它的也會出錯,，所以你自己那里一定要有一套自己的體系，比如有一個班子,，或者是各個部門的負(fù)責(zé)人,，這時候他出的主意才能起作用。所以像剛才潘總這個情況,，如果還沒有總經(jīng)理合適的人選,，沒有形成這個以前，去找獨立的董事,，靠顧問來出主意,，這條路是不通的,，我只是想說明這個。因為這兒這么多人,，可能都是中小企業(yè),，所以這點要說明一下。

王利芬：所以為什么創(chuàng)業(yè)難,，我這純屬是理論性的,，你別看我在這兒說得非常清晰，頭頭是道,，實際上我做企業(yè)也一塌糊涂,。因為我今天在這兒，我不是以優(yōu)視米科技公司這樣一個總裁身份來的,，我是以主持人的身份來的,，所以大家對于我說的東西，不是說我是一個企業(yè)家,，我作為企業(yè)家沒有資格坐在柳總面前對企業(yè)家們,，你們在底下坐的甭管是大雞中雞小雞，我都沒有資格對你們點評,。但是作為主持人,，我為了把這個主持節(jié)目做好，所以我需要這樣子,，這個是我必須要聲明的,。

柳總，今天我深刻的覺得,，創(chuàng)業(yè)首先是要想的是對的,，想對了還得做對，其實把事情想對這事就很不容易了,，你再能做對,，這事真的是非常之難。為什么一百個人中間,，只有5%的人創(chuàng)業(yè)會成功呢?它就這么難,。所以我就說真正的這種合成型的人才，創(chuàng)業(yè)家為什么是我們這個時代所尊重的,，是我們時代的英雄,，這個事情它本身就不容易，所以這是我們?yōu)樯弦粋€事情做一個結(jié),。

今天咱們從開始說是要在創(chuàng)業(yè)過程中找方向,，認(rèn)知自我，認(rèn)知環(huán)境,，環(huán)境這個事情,，每個人面臨的環(huán)境不大相同,，不好一概而論。現(xiàn)在認(rèn)知自我的話,，我們現(xiàn)場有兩個大雞,，四個中雞，最后全都還原成小雞,，最后請您發(fā)表感想,。

柳傳志：他主要是對雞的定義沒說清楚，除了理想和追求以外,，現(xiàn)實的狀況也作為雞考核的一個,，比如占百分之六七十的部分以外，人家是不是還這么說就不一定,。所以我覺得首先是咱們沒有把這個東西有一個嚴(yán)格的定義,。

第二，也有可能這些稱為大雞小雞的希望能夠有一個直接交流的機(jī)會,，人家說是小雞,，你讓人家發(fā)言嗎?

王利芬：他們并不知道我會請他們上來?

柳傳志：你在第二次講完大雞以后你就暴露了你的意圖了，你意圖暴露得過早,，因為大家都知道直接表達(dá)意見也是很不容易的事情,，剛才還有朋友說給個鏡頭吧，這是一個,。

另外,，總體來講，大家在幫潘總分析問題的時候,，有好幾位說的還是挺準(zhǔn)確的,，還有一位對追求的目標(biāo)挑得很高，也愿意吃苦,，有很高尚的情操等等,，但是這些東西都不足以說明創(chuàng)業(yè)的困難，困難更大的地方是操作,，遇到困難以后百折不撓的往下做,，甚至把它做大。到今天我真的沒敢說聯(lián)想是個大企業(yè),，因為我們還有更高的目標(biāo),，聯(lián)想的愿景之中，說要做一個受人尊敬,，在全球被認(rèn)可的一個公司，你說我們的營業(yè)額和利潤,，和真正的世界五百強(qiáng)的前幾名,，中國這么大的國家,，憑什么我們不能進(jìn)前幾名?我們應(yīng)該能進(jìn)，其實距離差得還很遠(yuǎn),。你真的有一個更高的目標(biāo),，就會使你真正的發(fā)自內(nèi)心的謙虛，確實你比我強(qiáng),，而不是做出的樣子,，這是一個，我們不能成為大雞的原因,。

第二,，聯(lián)想未來想做一個大型的綜合性的企業(yè)，危險是四伏的,，什么叫危險呢?計算機(jī)的主機(jī)板上,，有十萬個元器件，在沒有集成化以前,，十萬個元器件,，一個元器件假定說它的壽命是十萬個小時，你覺得很長了吧,，合到一起,，這個機(jī)器的壽命就是一個小時，很短,，說明什么呢?你的業(yè)務(wù)面寬,，人多，就好比元器件多,，大家有一個環(huán)節(jié)不注意企業(yè)的安全,，你會使整個公司的名譽(yù)受到損失。

所以在聯(lián)想工作的員工,，必須要很謙和的態(tài)度對待我們的客戶,，政府的領(lǐng)導(dǎo)，企業(yè)的同仁,，要不然你的企業(yè)有不安全的因素在里面,。所以從這個角度講，真的沒有資格自己覺得自己是大雞,。

王利芬：在中國,，您覺得誰是大雞?

柳傳志：像任正非，像華為,，確實走出一條非常獨特的道路,，這點我覺得我們做不了，這點是他的長項,。

王利芬：任正非,，因為從不上任何媒體,，非常神秘，所以我特別希望借您之嘴來介紹他,，到底為什么你覺得他是個大雞?你跟他底下交流很多是嗎?

柳傳志：當(dāng)然,，我跟他交流很多，就是因為聯(lián)想走的路,，比如把高科技成果產(chǎn)業(yè)化的路,，是一條走十里就安營扎寨休息，看好了再走,，這是時間比較長的道路,。而華為確實把技術(shù)鋪在前頭，敢于用大量的投入去走,，確實在全國獲得了成功,，他的膽量和氣魄是我所沒有的。喬布斯是天才的原因,，一個是他結(jié)果本身拉動了是的需求,，而不是根據(jù)市場的需求來做事。

另外,，他霍出命來也要去引導(dǎo)市場,，這是要付出很大代價的，當(dāng)年八十年代的時候,，IBM發(fā)明了PC機(jī)上的PC架構(gòu),，使得以前做計算機(jī)體系的廠家不跟著它走的話，就會消亡,。但是在當(dāng)時的,，像王安等等，都是自己想引導(dǎo)著市場前進(jìn),，我不跟你走,，最后呢，他就死了,，我們就沒這個膽量,。所以我們只能夠先跟隨一定的情況，彎道超越一項,，到什么時候做什么事,。華為當(dāng)時在做的時候，我們密切注視著他們,，他們要以技術(shù)作為突破口沖上去,，他們在其中也研究了不少，他是有一套說法和做法，跟我的說法和做法未必不一樣,，也可能條條大道通羅馬或者是怎么樣,，但是我對他某些局部的研究,，我覺得他的膽量能做成事本身,，畢竟華為有十幾萬的員工，有非常大的RND的投入,，我認(rèn)為他們確實是了不起的,。

王利芬：就您的個人觀察，任正非身上具備哪些非常突出的特征?

柳傳志：目標(biāo)高遠(yuǎn),，堅定不移,，他中間也冒了很大的風(fēng)險，這個肯定是,，他的目標(biāo)他早就可以實現(xiàn)他個人的一些比如生活舒適,，這樣的目標(biāo)他早就可以實現(xiàn)了，但是他始終是想要做成一件更大的事情,。

另外,，學(xué)習(xí)能力肯定非常強(qiáng)了，在做的過程之中,，通訊這個行業(yè),，像美國、加拿大的這些大公司,，本身做基站做什么,，都比它更強(qiáng)一些，它確實是從下面,，利用技術(shù)趕超上來,，而這恰恰是我們的弱項。而且他們中間遇到困難以后,，不停的調(diào)整自己的戰(zhàn)略,，能夠向預(yù)定的目標(biāo)前進(jìn)。

王利芬：克服困難,。

柳傳志：對,，而且任正非比較早的用自己的品牌國際化，我們是通過并購的方式,，他是建自己品牌的方式,，讓外國的企業(yè)甚至感到威脅等等。具體做法上,，我并不見得全都同意他的做法,，但是這些都是很了不起的。

另外，你像寧高寧,，他是個國企,，但是我對它非常佩服，當(dāng)年我在香港的時候,，聯(lián)想在香港做主機(jī)板,，當(dāng)時的華潤在香港是不得了的企業(yè)。我親眼看到華潤由于國家體制的改革,，迅速的衰落下來,，為什么?它是出口，國家以前不允許民營做進(jìn)出口業(yè)務(wù),，它就是代表了國家,，完全是利用機(jī)制賺的錢。所以當(dāng)政策一改以后,，位置就很難做,，跟著也不行了。后來知道華潤起來了,，再后來我知道有個叫寧高寧的人,，他是華潤很老的員工，后來到國外學(xué)習(xí),，后來把他調(diào)到中糧,，中糧跟著有迅速竄起。通過跟他的接觸當(dāng)中,，我覺得好企業(yè)應(yīng)該是這么做的,，尤其是作為一個國企，還不像我們,，我們做完了以后,，自己還是有很高的物質(zhì)利益的回報，他們也許并沒有像我們這么高的回報,，所以從這個角度來講,，我覺得他也很了不起。

還有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的,，像馬云,、馬化騰他們，真的是開了先河,，當(dāng)年我跟馬云在一起開會的時候,，他說他要把電子商務(wù)這塊，C2C這塊,，淘寶網(wǎng)這塊,，能夠做到幾千個億,，我覺得你是不是根本沒有數(shù)量的感覺?但是今天真的就做到了幾千個億，而且在中國三十幾個億的快遞業(yè)務(wù)里面,，淘寶占了70%,。像新奧的王玉鎖，他是沒有上過大學(xué)的人,，他能做到這個程度,，而且在美國買了大量的加氣站，美國以前都是加油站,，他在某些州全形成中國人的加氣站,，用國際上的一些高技術(shù)的科技人員用得非常好，這些都是值得我們好好去學(xué)習(xí)和研究的,。

還有一些企業(yè)非常注意企業(yè)文化，很扎實,，對員工非常好,，我就不再一一列舉了。我的意思是說,，我說我不是大雞,，絕不僅僅是謙虛，確實在中國是有很多能夠成為大雞的人,，我這兒說不是大雞,，更要鼓勵讓我們聯(lián)想的員工知道，我們自己真的是要多出去看,，要多進(jìn)行學(xué)習(xí),，如果馬云他們覺得自己是大雞的話，也就不行,。

王利芬：我主持到這兒,，總結(jié)不出來，讓我們號稱小螞蟻的總結(jié)一下,。

問：二位少,，我不是雞，我只是一只小螞蟻,，我剛才準(zhǔn)備了很多對潘先生案例的分析,，我可以說一下嗎?

王利芬：不能說，現(xiàn)在給定了新的情景,，需要你對全場進(jìn)行總結(jié),。

問：好，我就把自己定位一個普通的觀眾,，然后對柳傳志老師的一番講話,，做一些我自己的一些小小的心得。首先我覺得柳總是位非常謙虛、和藹可親的人,，柳總給我們這些中小型企業(yè)者,，或者中國的中小型創(chuàng)業(yè)者很大的幫助，從思維的高度,，從具體的實踐做法,，都給了我們非常多的指點。在此,，首先非常感謝柳總和王利芬老師,。

王利芬：有沒有第二?

問：有，第二,，我覺得柳總是個非常重視細(xì)節(jié)的人,，大戰(zhàn)略當(dāng)然要制定，細(xì)節(jié)決定成敗,，這是簡單的說一下第二點,。

王利芬：時間也差不多了，今天下午對我這樣一個小的創(chuàng)業(yè)者也是收獲之大,，我們前面用了兩個案例,，第一個案例實際上是討論找方向過程中該注意哪些問題，我想大家應(yīng)該是各自在每個點上應(yīng)該是有自己的心得,。

第二,，我們做了一個較長時間的，在執(zhí)行戰(zhàn)略的過程里面,，它的戰(zhàn)略是沒有變的,，只是因為說讓這個戰(zhàn)略執(zhí)行得更大，更有規(guī)模,，上臺階的過程里面,，每個企業(yè)都遇到這樣的問題，就是用人的問題,，如何引進(jìn)外部人馬進(jìn)來,，尤其是高管團(tuán)隊，這個事情已經(jīng)分析得非常透徹了,，柳總在中間也給出了很多建議,，這是我們在方法里面要特別值得借鑒的。

第三,，我們借著你的案例分析,，我們討論了關(guān)于一個創(chuàng)業(yè)者他本身要具備的素質(zhì)問題，我把第三點放在案例里面已經(jīng)實現(xiàn)了,。這里面第一個是說目標(biāo)高遠(yuǎn),。第二就是創(chuàng)業(yè)者的,，目標(biāo)高遠(yuǎn)我們看到五百強(qiáng)這位，但我們看到到實現(xiàn)的能力中間,，還是有很大的空間,，這是目標(biāo)高遠(yuǎn)。第二個,，把克服困難作為生活的常態(tài),。

柳傳志：而且最好的創(chuàng)業(yè)者，覺得克服困難等等,，不覺得苦,，真的像毛主席說的與天奮斗其樂無窮，與地奮斗其樂無窮,，比如像我兒子小時候念書的時候,，做數(shù)學(xué)題覺得痛苦得不得了，他在樹下給老人支招他就覺得很愉快,，如果你給他一些獎勵,，引起他對數(shù)學(xué)的興趣其實是一樣的。像當(dāng)年我在農(nóng)場插秧,，八月份的時候，太陽暴曬一下挺苦,，但是要把它變成競賽,，說三個人一組，到那兒誰贏了有一根香蕉,，變成了一種比賽,，就會減少很多痛苦。其實這里面也是,，真的在企業(yè)調(diào)整的過程之中,，會遇到很多事，跟自己的心態(tài),，你要當(dāng)成一種生活中的常態(tài),，更好的覺得是一種能力的增長，是一種愉快,，就不會覺得苦得不得了,。

王利芬：柳總其實給了一種思維方式，當(dāng)你把困難當(dāng)為常態(tài),，為什么能當(dāng)為常態(tài)?是因為你每克服一個困難,，你就成長了，你就進(jìn)步了,，你就站得更高了,，你的本事就更大了,。所以第二點是把克服困難當(dāng)為常態(tài)。第三是學(xué)習(xí)能力,。

柳傳志：第三,，情商要高，心胸要寬廣,。

王利芬：第三點學(xué)習(xí)能力,，現(xiàn)在沒有時間了，要有時間點幾位起來說一下,。第四點是情商,，情商這個次，每次柳總都在講企業(yè)的文化,，但是我自己感覺大家理解的情商和企業(yè)文化還是有一定距離的,，情商在我們看來更多的是做事過程中和不同人相處的相處之道，你看什么碟下什么菜,，這樣一個方式,。

到最后我還問幾個問題，一般的創(chuàng)業(yè)者,，他處理不了幾個關(guān)系,，其實創(chuàng)業(yè)就是幾個關(guān)系，和員工的關(guān)系,，和核心團(tuán)隊的關(guān)系,，和外部投資人的關(guān)系，以及消費者的關(guān)系,，還有和媒體的關(guān)系,，因為要處理危機(jī)公關(guān)，還有一個關(guān)系很大程度上是政府的關(guān)系,，政府關(guān)系你別看我們走市場沒有政府,，別那樣說，每個企業(yè)都生活在政府的陽光里,，我不能說陰影中,，不然很反動。

柳傳志：你可以說生活在政府提供的環(huán)境下,。

王利芬：您教了我一招,，我其實說陽光，他聽著更好嘛,，有的時候給個政策什么的,，比如今天下午，聯(lián)想就和政府的關(guān)系打交道是非常有一套的,，讓這么多人來支持,，各地政府來支持聯(lián)想的創(chuàng)業(yè)之星,，把這個事情變得政府和民間都齊聲喝彩，而不是像很多的企業(yè),，有些企業(yè)放言說,，我一個科長都不清，我根本不搭理他們,，我走市場,，我看聯(lián)想在這個方面，完全跟這些企業(yè)不一樣,，其實它也是走市場的企業(yè),，賣電腦，政府頂多搞個團(tuán)購什么的,，你沒有政府團(tuán)購,，聯(lián)想一樣可以起來，可以這么說,。

柳傳志：我在想說為什么跟政府的關(guān)系很重要,，我們會處理得好，跟我自己的經(jīng)歷是有關(guān)系的,，我有一次在一個論壇上,，有一個從國外回來的朋友，說你們老要先提感謝改革開放什么的,，而我自己生活的那個年代,，如果不是黨的政策有個大幅度變化的話，還是及階級斗爭為主,，成天在那兒斗，哪里會有今天,。

王利芬：那原本就是要變化的,。

柳傳志：但是在變化之前的那個人是冒著風(fēng)險，如果沒有1976年十月份粉碎四人幫,，而那個做法本身,，它實際是有風(fēng)險的，但是它決定了中國后來道路的基礎(chǔ),，到后來因此你不能對這個東西熟視無睹,，大家生活在你這個年齡，覺得天天吃紅燒肉是很正常的,，挨過餓的人吃肉跟沒挨過餓的人吃肉感受是不一樣的,。如果中國沒有政治的改革，社會的改革的話,，僅僅靠經(jīng)濟(jì)改革是難以為繼的,，這些東西都要靠政府來做,，而且除了中央政府，還有各級地方政府,，地方政府也是不一樣的,，很有進(jìn)取心的，很能夠給企業(yè)發(fā)展提供和諧環(huán)境的地方,，也有進(jìn)取心小一些的,，對于聯(lián)想來說，我們避開后者,，盡量尋找前者,，聯(lián)想沒有這個責(zé)任為全中國的人民指出到哪兒去，或者什么政治上改革的方向,，我們做不了這個,，我就是把企業(yè)做好，通過把企業(yè)做好,，多交稅,，多解決就業(yè)機(jī)會，弘揚社會正氣就夠,，我們這個團(tuán)隊把聯(lián)想的幾萬員工護(hù)好了,，把大家?guī)У礁叩囊粋€追求的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得就夠了,。而這些東西呢,，大家要知道，中國真正要做好的話,，皮之不存毛將焉附,，所以沒有一個好的環(huán)境是不行的，有了這個想法,，自然就會很尊重政府,。

王利芬：您說這是理論，很多人一做兩派,，極端,，第一，還原到聯(lián)想的歷史,，比如說要拿到進(jìn)口的批文,，要拿到外匯的指標(biāo)，然后300%的獎金稅,，有一批企業(yè)家就會非常痛恨政府,，因為這實質(zhì)性的妨礙到了企業(yè)的經(jīng)營，包括你們被深圳海關(guān)查去查來的,，這都是企業(yè)要付出代價和成本的,。但是您沒有逆反,，為什么呢?

柳傳志：完全不逆反，是因為覺得這個社會實際是要在不斷的變革之中的,，原來七幾年的時候,，是階級斗爭，到了八幾年允許改革開放,，允許你辦企業(yè),，但是企業(yè)是計劃經(jīng)濟(jì)的路，不是所有企業(yè)都有批文的,，但是到了九十年代呢,，中國加入WTO，又再進(jìn)一步的改革,。所以實際上中國要變化一個完整的市場環(huán)境,，你要給它一定的時間。但是我們也反對不作為,，比如該動的地方?jīng)]有動,，你比如說像現(xiàn)在，執(zhí)法上是不是能夠很公正?法律制定了以后,，是不是能夠?qū)λ械娜?，對企業(yè)都平等?這里面實際上是大家感到空氣干燥的一個原因。

另外,，像擇業(yè)的機(jī)會,，以前每個人都通過努力以后，都有一個公平的機(jī)會,，包括小孩上中學(xué),、小學(xué)，大學(xué)反而好辦一點,，現(xiàn)在有背景的就會好一些,，這些東西都容易造成空氣的干燥。

再加上貧富不均,，老百姓更反對的是非法牟取暴利的這些人，包括了貪污腐敗的這些人,，對他們的不滿,，但這些東西要不通過改革的話，后面就會造成空氣的干燥,，甚至?xí)斐缮鐣牟环€(wěn)定,，都是會對企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生很大的威脅。就是目標(biāo)追求,，我們想做一個受人尊敬的企業(yè),，在某一個時段里面,，其實是不可避免，八十年代的時候,，某些地確實是很難避免,，包括到現(xiàn)在，法律和市場的容忍程度,，已經(jīng)可以做到讓企業(yè)正常發(fā)展,，跟政府搞好關(guān)系是很重要的，尊重政府也是很重要的,，但是確實違法的事情,，我們自己所有業(yè)務(wù)里面，把它全都清理一遍,，逐漸逐漸的掏出去,，我們真心一個弘揚正氣的企業(yè)，因為企業(yè)不誠信是很重大的問題,，民營企業(yè)應(yīng)該特別注意,。另外，不能善待自己的員工,，讓空氣感到干燥,，這是聯(lián)想更不恥的事情。還有權(quán)錢勾結(jié)什么的,，通過這個為企業(yè)牟利,，這個既不能長遠(yuǎn)，也不安全,，而且還會帶壞社會的風(fēng)氣,，同時也會加大企業(yè)的不安全。

我剛才講了,，所謂知法的問題,，經(jīng)常有人這么做沒有被查，就是因為他老是通過這個來,，其實這里又埋下了新的定時炸彈,，所以最好企業(yè)不要走這些方面。

王利芬：左右極端都是不安全的,。

柳傳志：我們經(jīng)常檢討這方面的事情,，企業(yè)的安全，對中國大形勢的走向,，我們會去研討,。所以我在見記者談話的時候，經(jīng)常受到管制，哪些話可以說,，哪些話不能說,，因為有些話是違反上市紀(jì)律的話，比如我們在香港上市,，有些時候不自覺的會把下一季度的情況帶出來,，這些事他們經(jīng)常要提醒我。

王利芬：實際上剛才我問的情商里面很重要的一個,，處理幾個方方面面的關(guān)系,，政府的關(guān)系是最考驗?zāi)闱樯痰牡胤剑泻芏嗥髽I(yè)家把自己的位置放得非常低,，見了哪怕一個科長,，腰恭的跟蝦米似的，總是不能一個客觀的心態(tài)看待自己和他人,，所以處理和他人的關(guān)系是情商很重要的一方面,。

柳傳志：這跟你企業(yè)制定的目標(biāo)是有關(guān)系的，你到底想干什么,，他決定了你是什么心態(tài)來對待周邊的環(huán)境,。

王利芬：好，應(yīng)該是四條就差不多了,，就具備這四條,，目標(biāo)高遠(yuǎn)，把克服困難當(dāng)飯吃,，善于學(xué)習(xí),，做事要有情商，處理好方方面面的關(guān)系,，其實具備這四點的人是很少的,。

柳傳志：但是這四點當(dāng)中，我覺得不是說很多東西天生就有的,，有的東西是要自己去發(fā)掘自己,，然后培養(yǎng)自己，比如把興趣當(dāng)愛好,，很多人也許天生都做不到,，但是有很多人沒意識到，意識到也許就能做到,，這些東西我覺得是可以調(diào)整的,。所以這樣調(diào)整來調(diào)整去，中國這么多人里面,，就會調(diào)整出越來越多的合格的企業(yè)家。

王利芬：我們要特別感謝柳總這樣的真誠的客觀的分析，我也要謝謝每一位坐在地下的同志,，我只有一個良好的愿望,，希望大家盡快的從小雞變成中雞，再變成大雞,，并且準(zhǔn)確地認(rèn)識自己是個什么雞,，這是最好的，謝謝大家,，再見,。