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主持人 張泉靈： 你好觀眾朋友這里是正在直播的《新聞1+1》,，我是主持人張泉靈,。
明天高考，明天就要在北京舉行的上合組織峰會特別為高考推遲了半個(gè)小時(shí),，好給考生們讓路,，我相信聽到這樣一條消息很多的考生和家長是大大的松了一口氣，我們是非常的清楚,，其實(shí)孩子的大事就一定是家庭的大事,，孩子的希望是家庭和社會的未來。所以家庭和社會需要給孩子更多的保護(hù),。而就在今年的六一節(jié)之前,，一份叫做未成年人保護(hù)十大事件的一個(gè)公開的報(bào)告正式出臺了，從這份報(bào)告當(dāng)中我們可以看出保護(hù)未成年人這件事情依然是任重道遠(yuǎn),。 解說： 浙江永康,、福建安溪、貴州習(xí)水,、山西略陽,、河南永城，面對一個(gè)個(gè)還不滿14歲的受害者,，面對一起起不段發(fā)生的類似案件,，“嫖宿幼女”罪的存廢正在引發(fā)全社會越來越激烈的爭論。 而幾天前剛剛發(fā)布的2011至2012年度中國未成年人保護(hù)十大事件,，也將兒童不斷遭受性侵列入其中,。這份名為未成年人保護(hù)十大事件評選結(jié)果的報(bào)告，由北京青少年法律援助與研究中心,，全國律師協(xié)會未成年人保護(hù)專業(yè)委員會共同發(fā)布,，所選出的是2011年6月至2012年6月一年間，中國在未成年人保護(hù)領(lǐng)域發(fā)生的重大事件,。 而陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件,，也被列入其中。4名村鎮(zhèn)干部,一名12歲的少女,，發(fā)生在陜西略陽縣的這起性質(zhì)惡劣的案件,，為什么會被定性為“嫖宿幼女”事件？輿論的討論至今沒有停止,，而類似事件卻又不斷上演,。 張泉靈： 其實(shí)這次評出的保護(hù)未成年人的十大事件我們可以用這樣一個(gè)角度來做一個(gè)分類，第一個(gè)類別就是關(guān)于保護(hù)未成年人的政策,、法規(guī)進(jìn)一步的完善和需要進(jìn)一步理清和完善的地方,，比如說像大家去年議論集中的校車安全管理?xiàng)l例的出臺，和未成年的流浪者的救助工作,，也包括現(xiàn)在依然存在爭議的陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”的事件,。 另外的一個(gè)分類就是已經(jīng)有了法律和法規(guī),，但是在具體落實(shí)的時(shí)候可能進(jìn)一步的細(xì)化，能夠讓這件事情落到實(shí)處的,，像免費(fèi)午餐計(jì)劃,，像佛山女童小悅悅遭碾壓之后無人施以援手的案件，也包括廣州7歲女童饑餓跳樓覓食案的后續(xù)的處理,。 還有一類就是像《中國留守兒童日記》一本,，由真正的留守兒童寫下來的書而引發(fā)了思考，也包括中學(xué)生偷換升旗儀式演講稿抨擊教育制度,，這都是一個(gè)事件引發(fā)了對中國兒童未來發(fā)展思考,，這樣性質(zhì)的事情,，所以這十件事我們可以用三個(gè)類別加以區(qū)分,。 回到剛才說第一個(gè)類別，在這個(gè)類別當(dāng)中我相信公眾輿論的焦點(diǎn)目前都會集中在這樣的事情上,，陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件,，為什么這個(gè)事情會特別的引發(fā)關(guān)注？我想有兩個(gè)基本的原因： 第一個(gè)原因就是這個(gè)實(shí)行從法律的層面存在著巨大的爭議,，因此需要討論像從這個(gè)強(qiáng)奸罪當(dāng)中把“嫖宿幼女”罪單獨(dú)分離出來,，到底是縱容了一個(gè)惡行，還是說法律更加細(xì)化了是法律的進(jìn)步,，這樣的爭論今天我們需要進(jìn)一步的討論,。 第二個(gè)原因此類事件一再發(fā)生，像輪奸或者強(qiáng)奸少女的事情,，被最后法律定性為“嫖宿幼女”事件,，已經(jīng)連續(xù)三年出現(xiàn)在了這樣一份未成年人保護(hù)十大事件評選的名單當(dāng)中，連續(xù)三年不同的地方都有類似的事情發(fā)生,，我們通過一個(gè)短片詳細(xì)了解一下,。 解說： “嫖宿幼女”罪是指嫖宿不滿14周歲的幼女的行為，1997年《刑法》修訂“嫖宿幼女”罪成為單行的刑法與原來《刑法》中的強(qiáng)奸罪向區(qū)別,，自“嫖宿幼女”罪單獨(dú)設(shè)立以來,，廢存之爭就一直不絕于耳。 北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院 教授 王志祥： 從立法的角度來考慮,，“嫖宿幼女”的情況下,，幼女同意發(fā)生性行為，從立法角度看視為被害人不合適,，所以在立法的層面,，把“嫖宿幼女”罪設(shè)定帶妨礙社會管理秩序的范圍當(dāng)中。 解說： 今年兩會全國政協(xié)委員,、全國政協(xié)婦聯(lián)副主席甄硯就提出,，將“嫖宿幼女”罪進(jìn)行廢除,，以能更好的保護(hù)未成年少女不受傷害。按照現(xiàn)行《刑法》奸淫幼女作為強(qiáng)奸罪的法定從重情節(jié),，按照強(qiáng)奸罪定罪量刑最高刑可至死刑,。“嫖宿幼女”罪法定行為五年以上有期徒刑,，并處罰金,，一般最高行為15年有期徒刑，從法律規(guī)定來看,，“嫖宿幼女”的量刑顯然引起輿論的爭論,。 王志祥： 對于“嫖宿幼女”的行為實(shí)踐當(dāng)中很多場合由于只能（最多）判15年，從而導(dǎo)致社會公眾認(rèn)為對“嫖宿幼女”的行為法律力度不夠,。 解說： 那些將黑手伸向未成年少女的人,，他們的行為到底是強(qiáng)奸還是嫖宿？2011至2012年度中國未成年人保護(hù)十大事件報(bào)告認(rèn)為,，奸淫幼女跟嫖宿幼女兩者實(shí)質(zhì)上沒有什么不同,。 王志祥： 幼女本身對于自己的性承諾是不能夠負(fù)責(zé)任的，所以從法律保護(hù)的角度來看,，實(shí)際上失足的幼女比普通的幼女更值得在法律上加強(qiáng)保護(hù),。 解說： 奸淫幼女的行為完全可以包括“嫖宿幼女”，不能因?yàn)榉缸锓肿又Ц读私疱X就另當(dāng)別論,，但目前《刑法》卻規(guī)定了兩個(gè)不同罪名,，給此類案件留出了口子。 張泉靈： 我們來看一下當(dāng)時(shí)陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”這個(gè)事件,，入選過去一年未成年人保護(hù)十大事件的名單當(dāng)中,，評委會有這樣的評定，他說不管是從法律的規(guī)定矛盾來看,，還是從實(shí)踐當(dāng)中此類案件的多發(fā)性和打擊行為人民保護(hù)幼女所需要的力度來看,，都應(yīng)該取消刑法規(guī)定的“嫖宿幼女”罪，對于“嫖宿幼女”的行為一律以強(qiáng)奸罪來從重處罰,，這是當(dāng)時(shí)評委會推選它進(jìn)入未成年人保護(hù)十大事件的最主要的理由,。 接下來我們就從法律的角度來看一下，這兩種罪名到底有多大的區(qū)別,，首先來看一下《刑法》第236條的強(qiáng)奸罪,，是這么規(guī)定的，說以暴力脅迫或者其他手段強(qiáng)奸婦女的處三年以上十年以下的有期徒刑,，但是奸淫不滿14周歲幼女的以強(qiáng)奸,、從重處罰。那么從重處罰可能最高的刑法就要到死刑了,。 另外,，360條的“嫖宿幼女”罪,，嫖宿不滿14周歲的幼女的處5年以上有期徒刑并處罰金。我們可以看到兩個(gè)不同的罪名它的量刑是由很大的差別的,，從這個(gè)量刑的差別來看,，我們來看為什么此類事件都會高度挑戰(zhàn)公眾的承受能力，再成為公眾輿論的一個(gè)風(fēng)口浪尖的核心,，我想一個(gè)基本的原因就是此類事件不管最后的定性是強(qiáng)奸幼女還是“嫖宿幼女”,，其實(shí)都已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)突破了公眾的一個(gè)道德的底線，在普通公眾的心目當(dāng)中,，這個(gè)事情就是罪大惡極,，居然“嫖宿幼女”罪來處理的話，在法律上這個(gè)事件居然是罪不夠大,，惡也不夠極,，所以當(dāng)觀眾的心目當(dāng)中出現(xiàn)了這樣的矛盾的時(shí)候，就很難被接受,，也因此一再成為輿論的焦點(diǎn),。 到底這樣的法律存在著什么樣的爭議,，現(xiàn)在應(yīng)該如何來處理,？接下來就來連線北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華，同時(shí)這個(gè)佟先生也是起草未成年人保護(hù)十大事件評選的一個(gè)主要的負(fù)責(zé)人,，佟先生我們也聽到了另外一面的聲音,，也有法律專家說這個(gè)事情其實(shí)是法律的一個(gè)細(xì)分和它的進(jìn)步，因?yàn)椤版嗡抻着焙蛷?qiáng)奸幼女覺得在程度上是不同的,，因此如果細(xì)分開的話是法律的公正的表現(xiàn)是法律的進(jìn)步,，您的觀點(diǎn)。 北京青少年法律援助中心主任 佟麗華： 我完全不同意這種看法,，拋開我們說的強(qiáng)奸罪“嫖宿幼女”它的量刑的上限的區(qū)別,，也就是“嫖宿幼女”最多是十五年，但是強(qiáng)奸罪可到無期徒刑,、死刑,，拋開這樣一個(gè)刑法的差異，最關(guān)鍵這種觀點(diǎn)我們認(rèn)為最大的問題在于缺少一種兒童的視角,，也就是從法律角度來看,，孩子必須受到特殊的保護(hù)，比如說我們說不能賣煙,、酒給未成年人,，如果不滿14周歲的發(fā)生性行為，不論這個(gè)未成年人是否同意都以強(qiáng)奸罪來定罪量刑,，從這個(gè)角度來說孩子他之所以是未成年人就因?yàn)樗闹沁€不成熟,，從這個(gè)角度來說立法應(yīng)該給他以特殊的保護(hù),，從這個(gè)角度不能把嫖宿這樣一個(gè)，應(yīng)該說整個(gè)社會從道德上不認(rèn)可的有人說是骯臟的詞,，放在一個(gè)孩子的身上,，這是非常不合適的，這個(gè)罪名本身我們認(rèn)為就是對孩子權(quán)益的一種忽視和侵害,。
張泉靈： 您覺得這個(gè)罪名的存在其實(shí)是對受侵害的孩子的二次打擊,？ 佟麗華： 是這樣。 張泉靈： 另外從記者的調(diào)查來看,，我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)了這樣的狀況,，就是在某些地方可能比如說嫖宿幼女這樣的事情，并不是個(gè)例,，甚至它會成為當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)不良的社會風(fēng)氣,，當(dāng)?shù)厣踔帘孺嗡薷p的一個(gè)詞，說要找一個(gè)年輕的情人而已,，您怎么看,？ 佟麗華： 這個(gè)恰恰說明有了嫖宿幼女這樣一個(gè)罪名以后所帶來的嚴(yán)重的負(fù)面社會影響，一般概念上從社會的角度說,，我們嫖娼的這種行為,，大家更多認(rèn)為是一種違反行政執(zhí)法的行為，相對來說社會上比較普遍地認(rèn)為是比較輕的行為,，但是如果強(qiáng)奸罪的話,，它是一個(gè)嚴(yán)厲的刑事犯罪，大家就是從這兩個(gè)罪名一個(gè)簡單的常識的理解,，會認(rèn)為強(qiáng)奸這個(gè)罪名不可觸碰,，可是嫖宿這種行為相對來說有些人認(rèn)為無所謂，正是因?yàn)檫@樣的心理導(dǎo)致嫖宿幼女這樣的罪名使更多的社會公眾認(rèn)為,，即使她是幼女也是一個(gè)比較輕的行為,，所以從這種角度來說，對幼女行使保護(hù)的法律震懾功能被弱化了,，使更多的人可能是鋌而走險(xiǎn)去對幼女構(gòu)成嚴(yán)重的傷害,。 張泉靈： 好謝謝佟先生，我們稍候繼續(xù)往下聊,。 我們說到了“嫖宿幼女”罪這個(gè)罪是否應(yīng)該存在,？這一點(diǎn)目前在法律界依然是有爭議，也需要獲得社會長期的一個(gè)關(guān)注,。 我們注意到其實(shí)在保護(hù)未成年人十大事件當(dāng)中,，還包括這樣一個(gè)同樣引發(fā)了社會高度關(guān)注的案例，就是廣州七歲女童饑餓跳樓覓食案，這個(gè)案件大概我給大家表述一下,，是一個(gè)孩子,，父母離婚之后就跟著她的生父和繼母來生活，但是長期就被關(guān)在一個(gè)陽臺,，餓的是皮包瘦骨,，有一天實(shí)在是耐不住餓了，于是她就跳樓去小賣部找吃的,，這件事情被好心人發(fā)現(xiàn)之后她就迅速被送到了救助站,，但是按照法律的規(guī)定救助站只能容留她十天的時(shí)間，之后還存在一個(gè)問題,，那就是誰來養(yǎng)活她,？這樣的事件其實(shí)還有很多。 畫面提示： 翠翠,，十一歲,，留守兒童，父母常年在外與奶奶相依為命,。 翠翠： 我從來沒有收到過禮物,，爸媽也從來沒有回家陪我過過節(jié)。我應(yīng)該沒有兒童節(jié)吧,，我是個(gè)大人了,。 解說： 畫面中的這個(gè)女孩叫翠翠，她是一個(gè)農(nóng)村留守兒童,，五年來她都只跟奶奶生活在一起,，在剛剛過去的六一兒童節(jié)，網(wǎng)絡(luò)上的這段短片——《給愛多一點(diǎn)時(shí)間》,，感動了很多人。根據(jù)全國婦聯(lián)調(diào)查數(shù)據(jù),，目前全國留守兒童人數(shù)約為5800萬,，這群在流動時(shí)代中成長的孩子，因正面臨著親情饑渴,，缺乏關(guān)愛等種種問題,，而越來越被各界關(guān)注。除了留守兒童外,，就在今年的兒童節(jié)期間,，發(fā)生的一系列虐待兒童事件也再次引起社會關(guān)注。 畫面提示： 5月26日,，北京豐臺青塔春園,，2歲和6歲的女童被砍死在家中，疑犯為孩子的母親。 5月29日,，江西都昌一名8歲男童被親生母親用菜刀亂砍,，頭部、臉部等部位共縫合800多針,。 5月31日,，廣東東莞，3歲男童因母親兩次毆打后,，經(jīng)搶救無效死亡,。 解說： 去年7月6號晚家住廣州碧桂園的一個(gè)7歲的女孩，因?yàn)椴豢梆囸I而跳出樓外尋找食物,，女孩被人發(fā)現(xiàn)后也讓其長期受到虐待的情況公之于眾,，原來孩子三歲父母便離異，一直跟著父親繼母生活,，但卻長期被關(guān)在陽臺,，事發(fā)時(shí)她已被餓成皮包骨。 針對廣州的這起事件,，在未成年人保護(hù)十大事件評選結(jié)果的點(diǎn)評中認(rèn)為,，這反映了兩個(gè)問題，一方面由于缺少為監(jiān)護(hù)人傷害兒童的報(bào)告義務(wù),，導(dǎo)致兒童在家庭中受到傷害的案件很難被發(fā)現(xiàn),。另一方面體現(xiàn)了行政機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)對這類問題家庭缺乏及時(shí)有效的監(jiān)督和干預(yù)。 雖然《未成年人保護(hù)法》第12條規(guī)定,，父母或者其他監(jiān)護(hù)人不履行監(jiān)護(hù)職責(zé)或者侵害被監(jiān)護(hù)的未成年人的合法權(quán)益的,，人民法院可以撤銷其監(jiān)護(hù)人的資格，依照《民法通則》第16條的規(guī)定,，另行確定監(jiān)護(hù)人,。 但現(xiàn)實(shí)中一旦剝奪了父母的監(jiān)護(hù)權(quán)后，這些孩子在哪里生活,？誰來照顧,？與此相關(guān)的配套設(shè)施的建立極不完善。 張泉靈： 的確在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中如果碰到親生父母來侵害孩子的權(quán)利,，甚至虐待他的話,，那么按照目前法律的規(guī)定只有兩條出路，第一個(gè)就是撤銷監(jiān)護(hù)人的資格,，當(dāng)然它引發(fā)的問題就是誰來養(yǎng)活他,？另外還可以以《刑法》來判侵犯孩子的父母以虐待罪，但問題這是個(gè)自訴的案件,，也就是說,，需要孩子的監(jiān)護(hù)人代為訴訟,，所以它就變成了一個(gè)怪圈，難道讓犯罪嫌疑人自己去訴訟自己,，自己去告自己嗎,？所以在現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐里，這個(gè)事情究竟該怎么辦,？我們繼續(xù)連線佟麗華先生,，佟先生怎么辦？ 佟麗華： 實(shí)際上我們法律上有兩個(gè)嚴(yán)厲的處罰措施,，一個(gè)是撤銷監(jiān)護(hù)人資格,，一個(gè)是追究虐待罪的刑事責(zé)任，但實(shí)際上在司法實(shí)踐當(dāng)中,，這樣的法律的剛性的有震懾性的強(qiáng)制措施,，這樣一個(gè)法律責(zé)任幾乎沒有被追究。一般會怎么辦,？一般情況下告訴孩子應(yīng)該報(bào)警,，那么警察去了以后怎么辦，我經(jīng)常說用八個(gè)字概括“批評教育,、責(zé)令改正”,，這是最常見的一種情況。 張泉靈： 有更好的辦法嗎,？ 佟麗華： 坦率說我們?nèi)狈τ行У胤纱胧?，就是?dāng)批評教育、責(zé)令改正他不怎么辦,？我們司法機(jī)關(guān)實(shí)際上也想追究他,，撤銷監(jiān)護(hù)人資格，或者按虐待罪追究他的刑事責(zé)任,，我們也想對這樣的嚴(yán)重不負(fù)責(zé)任的父母追究法律責(zé)任,，但是面臨的問題是，如果追究了父母的法律責(zé)任,，孩子誰來養(yǎng),？ 張泉靈： 不能送福利機(jī)構(gòu)嗎？ 佟麗華： 我們現(xiàn)在的兒童福利機(jī)構(gòu)只是養(yǎng)棄嬰或者父母雙亡的兒童,，這個(gè)是有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，從這個(gè)角度說這些孩子很難進(jìn)入到兒童福利機(jī)構(gòu),，對于司法機(jī)關(guān)來說,，如果想處罰父母，就得考慮給孩子找一個(gè)去處,，司法機(jī)關(guān)又無法給孩子找到一個(gè)去處,，所以導(dǎo)致在司法事件中由于考慮到孩子沒有去處，所以說只能批評教育。 張泉靈： 能不能把我們的福利系統(tǒng)再改的完善一點(diǎn),？ 佟麗華： 這兩年來應(yīng)該說從民政部門來說,，尤其從民政部來說一直是在大力推動這種兒童福利制度的完善，從未來福利制度的設(shè)計(jì)的角度來說,，我們說應(yīng)該為這些困境兒童搭建一個(gè)有效的國家監(jiān)護(hù)的體系,，這就是我們中國的兒童福利制度的立法。 張泉靈： 據(jù)您所知,，像這部分的立法現(xiàn)在是否已經(jīng)啟動,？ 佟麗華： 我們在2010年的時(shí)候，我們對傳統(tǒng)除了福利院的兒童以外,，我們也加入另外一部分孤兒,，就是散居的，比如說和爺爺奶奶一起生活的孤兒,，這個(gè)政府現(xiàn)在已經(jīng)開始給錢給救助了,。另外實(shí)際上從去年的角度說，國務(wù)院已經(jīng)在全國推動對流浪兒童救助,，當(dāng)然民政部現(xiàn)在也委托我們在做兒童福利的立法問題,，在進(jìn)行研究了。 張泉靈： 好,，佟先生今天接受我們的采訪,。 最后想告訴大家這樣一組數(shù)字，現(xiàn)在全國18歲以下的未成年人是3.67億,，占到總?cè)丝诘?8%,，聽到這樣的數(shù)字再想到他們渴望的眼神，我們永遠(yuǎn)要記住一句話“他們的希望,，就是國家的希望,，人類的希望”再見。 |
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